Beiträge von Bumerang

Zitat von Jonicus

Wenn um dich herum das ganze Fiat System, das Aktien & Derivate System zusammenfällt, dann freust Du Dich über deine Edelmetalle. Ich muss nix streuen, wohin?

Genau, das ist die Frage, wohin streuen? Ich sehe aber das finanzierte Eigenheim nicht als Ersparnis das angelegt werden muss, sondern als Vermögensaufbau durch FK+Ersparte Miete.

Das geht halt nicht mit Gold.

Aber für bereits vorhandenes Vermögen, sind die Alternativen kaum da. Je nach Größe kommen hier auch Immobilien in Frage. Bis 100k Cash (+ Eigenheim), würde ich nicht mehr in eine Immo als Mietobjekt investieren. Bei 1 Mio würde ich ein ein Objekt kaufen und vermieten, den Rest in Gold.

Ab 5 Mio 20/80 Gold/Immo, wahlweise eine andere Mischung, aber nicht mehr als 40% Gold(EM).

Aktien und andere "Wertpapiere" sind Zocken gegen die Spielmacher. Da hat man keine Chance, oder nur eine sehr geringe.

woernie

Bei einer Korrelation kann man den Start oder Mess Punkt so wählen, dass die eine oder andere Seite gut da steht. Das tut der Korrelation aber nichts im Geringsten. Im Übrigen ist der Chart nicht "für die Schulden Logarithmisch", du siehst, dass die Mitte von 30 bei 15 liegt.

Beginnt man bei 35$/OZ als letzter Fix-preis, denn ab dann stieg der Goldlpreis schon, nicht erst seit 72 und 60$, ist es bereist Faktor 55, steigt Gold auf 3000, um aufzuholen, bist du bei Faktor 100.

Fakt ist, dass derzeit Gold hinterher hinkt. Die Schulden können nur noch schneller wachsen. Also muss Gold hinterher. Alles Andere entbehrt jeder Logik.

*Kaufkraqft-Realität* ist wieder eine andere Geschichte.

Welcome to inthe70s, Prices in the Seventies

Average House Price by State in 2023 | The Motley Fool

The average house price in the United States as of the 3rd quarter of 2023 is $430,300. See recent trends and how states compare here.

www.fool.com

1970 hat ein durchschnittliches Haus 10k, also ca 9Kg Gold gekostet.

2023 kostet die Bude ca 450k, also ca 7 Kg.

Ein Auto hat 1970 ca 2,5k also ca 2 Kg gekostet.

Heute sind es ca 40k bzw nur ein halbes Kilo!

Ein 21" Fernseher hat 500$ also 14OZ gekostet.

Das macht heute 27.000 $! Tatsächlich kostet ein guter Fernseher heute 1000$ somit eine halbe OZ.

https://www.soundandvision.com…%20high%20dynamic%20range.

Merkste was? Gadgets werden in Gold immer billiger, wegen der Produktivitätssteigerung, aber Häuser sind ungefähr in der selben Werterhaltungsklasse. Die Substanz baut ab, aber der Grund nicht.

Zitat von noli.melavo

>Also jene, die hier gerne mal abschätzig als "Boomer" gedisst werden.

PFFT von wegen ey

"midlife crisis" und "burn out" sind zwei andere Worte für eure Generation und die habt ihr sogar selber erfunden. Und Merz und Scholz sind eure Gesichter.

und bezüglich "dissen"

>verzogene Gören

>sollen dann die Neger reissen

Werden sie nicht und sollen sie auch nicht. Das Spiel ist aus hier.

Behaltet eure Arschkarte und seht zu wie ihr damit klar kommt.

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Vorsicht mit der Arschkarte. Sie ist Generationen-gerecht und hat mehr mit den eigenen Entscheidungen zu tun!

Die Boomer hatten beste Bedingungen, von denen die Jüngeren nur noch träumen können.

Mit 15 Mofa, mit 18 das erste Auto und oft auch (billige) Wohnung, Jobs an jeder Ecke, Partys ohne Ende, keine störende Handy (Eltern), Sex, Drugs & R&R, nicht YouPorn & Tinder, Urlaub, etc. Wer Schlau war, hat rechtzeitig die Dauerparty beendet und angefangen Vermögen aufzubauen, sich um seine Bildung zu kümmern. Der wohnt Mietfrei und hat Ersparnisse, verdient überdurchschnittlich. Die Partymacher haben wenigstens das Leben genossen.

Die jüngere Generation insgesamt hatte weder eine geile Vergangenheit, noch hat sie eine Zukunft (ohne schlaue Eltern).

Zitat von Smithm

Mit anderen Worten, Kaufkraft von Gold bleibt unverändert, wie gehabt.

Nicht ganz. Wenn alle verlieren, weil sie nur Fiat haben, kann ich mit Gold noch immer konsumieren/investieren, während andere passen müssen. Meist überkompensiert Gold die durch diese Zurückhaltung der Fiat-Verlierer geringer steigenden Preisen.

Man kann aber auch so rechnen, dass man Gold als Hedge für einen 1% Kredit hält, der inflationiert, während Gold steigt. Das kann nun wahlweise als Tilgung eingesetzt werden, falls die Zinsen gestiegen sind und eine ReFi ansteht, oder laufen lassen bis zur nächsten ReFi, wenn der Zinssatz niedrig ist.

Zitat von Smithm

Und was macht die Inflation währenddessen?

Das ist die Inflation!

Zitat von hammwolln

VW hat jetzt gucken lassen, dass man bis 2027 - 10 Mrd.€ einsparen muss und jetzt halte dich fest,

nicht alles in der überbezahlten Industrie, NÖ, 4 Mrd.€ davon im Sales, also bei den Autohäusern.

Einen kleinen Inside hatte ich auch, und da wird jetzt tatsächlich wie blöd gespart.

M.E. ist aber Sales der richtige Ort dafür (u.A.).

Sales sitzt im Autohaus noch immer auf dem hohen Ross und wartet, bis der Kunde reinkommt und sich mit 2 Fußmatten als Rabatt zufrieden gibt. Ehrlich, das letzte Auto habe ich so gekauft 1995 . Danach schon Online gesucht und bei großen Reimporteueren zugeschlagen, später dann nur über I-Net Vergleich und auch mal 500 Km gefahren um das günstige Auto zu kaufen. Ok, bis 2015 ungf. haben sich viele noch die "Beratung" im Autohaus gegönnt. Jetzt geht das Geld aber ganz aus für so'n Scheiß.

Autobauer sollen sich auf Autos konzentrieren, nicht auf Woknes und PC. Das ganze E-Auto Trend war ein Rohrkrepierer. Das E-Auto wird eine Nische bleiben, ähnlich wie Lambo & Ferrari. Tesla räumt ab, weil Chick und teuer. Der Rest geht baden. Toyota hat das gleich begriffen, die Deutschen Autohersteller rennen aber mit den wehenden Fahne von einem Finanziellen Fiasko ins Nächste. Nach Daimler mit Chrysler, BMW mit Rover, kommt nun das E-Wahnsinn.

Dabei werden die Autos immer schlechter und immer teurer. Nicht umsonst sind die gebrauchten wieder teuer wie noch nie. Ich habe einen W211 als Drittauto, gekauft 2007 für 28K. Nach 17 Jahren kostet er mit 300TKm auf der Uhr noch immer 8-10k (in Schuss gehalten). Den fahre ich bis zum H Kennzeichen . Die bis 150Tkm sind 12-15k teuer. Ich wollte noch eins kaufen, aber das ist dann nicht mehr gerechtfertigt.

Im Einzelhandel bleiben nur noch die Geschäfte der großen Marken, aber nicht alle. Das Kaufhaus ist durch, die kleinen Geschäfte schon langer.

Doch es gibt Boom Sektoren. Der Staat gibt Geld direkt und indirekt (Subventionen) aus. Konzerne kaufen auf und übernehmen ganze Märkte.

Zitat von durran

Ich verdiene im Handwerk aber nur 10 Euro Netto die Stunde!

Dann machst du was falsch. Auf dem Bau bekommst du noch nicht mal Ukrainer oder Moldawier für 10 Netto. Da musst du schon 15-20 hinlegen.

Falsche Gegend?

Falsches Handwerk? Schuster z.B. sind schon langer ausgestorben in Deutschland, außer ein kleine Nische Schickimicki Läden in München oder Hamburg, wo man noch 500-1000 für ein Paar Schuhe abrufen kann.

Alle wandelt sich. Man muss mit der Zeit gehen, zumindest finanziell. Das ist ja die hässliche Fratze des Fiat. Die bekommt man nur am Ende des Zyklus in voller Pracht serviert. Erst dann begreift der letzte Honk, dass die Geschichten im Internet darüber, wahr sind.

Jetzt weiß wenigstens jeder in DE, dass es einen VfL Osnabrück gibt.

Wahrscheinlich müssen die Profi-Fußbaler ihre Sportwagen verkaufen und gegen Lastenrad tauschen.

Oder man hofft so, die Millionengehälter zu kürzen um Geld zu sparen

Zitat von woernie

So, jetzt mein Schlußwort zu dem Thema. Vogelperspektive :

75 Jahre Zinsen (US = Trendsetter weltweit). Die grüne Linie ist der gleitende 10 (!!!) Jahresdurchschnitt. Wir haben 40 (!!!) Jahre einen weltweit fallenden Zinstrebnd hinter uns.

Was haben die Immobilien in der Zeit gemacht ? Für historisches Datenmaterial habe ich (leider) nur Schweden gefunden:

Und jetzt ?

Bumerang wird's uns sagen !

P.s.: Bin selbst überrascht, weltweit gesehen scheint die Immopreisentwicklung garnicht so bombastisch gewesen zu sein in den zurück liegenden 50 Jahren.

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Ausnahmsweise mal Inhalt!

Wenn du eine ungeeichte Wage benutzt, ist das Ergebnis falsch. Die Realen Preise rechnet jemand vor, basierend auf offizielle Inflationsraten. Die sind ja stark geschönt, wie wir alle wissen. Zudem können Immobilien, die knapp sind, sich mehr verteuern als Güter die nicht knapp sind. Dazu zählen Gadgets vor allem, die überproportional im Einkaufskorb repräsentiert sind, während Energie z.B. im US Index gar nicht vorhanden ist.

Der Einzig wahre vergleich ist, Gold/Immo vs US Schulde bzw Weltschulden.

Habe ich im POS/POG Jammerfaden gelinkt.

https://elements.visualcapitalist.com/wp-content/uploads/2023/05/VCE_Gold-Performance-and-US-Debt_May-26.jpg

Immer dann wenn Gold relativ stark unter dem Schuldenstand fällt, gehen beide nach oben, und zwar ordentlich. Dann erst kommt eine Übertreibung des Goldes, und anschließend fäll es auf später wieder unter der Schuldenlinie.

Damit wird Gold in den nächsten 2 Jahren auf 2,5 bis 2,8 steigen, die schulden auf ca 40, dann gehen beide steil nach oben so dass nach weiteren ca 4-6 Jahren sich beide verdoppeln.

Zitat von ECU

Mensch Dr., hüpfe nicht über jeden Ast, den er dir hinhält.

Zitat von woernie

Ich geh‘ in mich. Ist mir garnicht aufgefallen, dass das ein Stöckchen für mich war.

Dir fällt Vieles nicht auf, z.B. dass die 50K EK für eine 500k Immo eine Beispielrechnung war und nicht meine eigene Situation darstellt. Die im Übrigen hier mehrmals kundgetan wurde. Wer lesen kann, ist klar in Vorteil. Ok, man muss es auch wollen....

Und nun hüpf!

Zitat von Deflationator

Irrsinn!

dann wird der AG verdonnert den CO2-Ausstoß zu halbieren.

und wie?

Das steht in der original Quelle (automatisch übersetzt)

Zitat

Als Arbeitgeber spielen Sie eine wichtige Rolle dabei, die arbeitsbezogene persönliche Mobilität nachhaltiger zu gestalten. Zum Beispiel, indem Sie Ihre Mitarbeiter nach Möglichkeit zu Hause arbeiten lassen. Oder indem sie mit öffentlichen Verkehrsmitteln, Fahrrad oder Elektroautos zur Arbeit kommen.

Die Richtung ist eindeutig, Home Office für alle Büroarbeitenden . Das macht m.E. sogar Sinn. Das Pendeln ist absoluter Schwachsinn heutzutage.

Außerdem haben viele eine Monats/Jahreskarte, auch die Autofahrer, also darf auch gerne beschissen werden.

Zitat von hammwolln

Triple AAA

604 Mrd.$ im Monat

Das ist doch Grund zur Freude. Weil das System zusammenbricht, aber auch weil die Schulden weg inflationiert werden. Die Blaupause wurde im Ostblock nach der Wende geprobt.

Schulden machen, Assets aufkaufen, dem Michel ein Paar Krümmel an Krediten überlassen, mit dem er seine Mietsplatte kaufen kann und er sich über die Inflation auch freut und voila! The Great Reset ist perfekt (für alle die sich drauf vorbereitet haben). Die anderen verlieren ihre Ersparnisse und ggf auch die Altersvorsorge, aber das begreifen sie später. Die Rentner wurden bereits an das schwere Leben gewöhnt, sie leben ja schließlich "auf den Rücken der gebeutelten Jungen", sind bereits unten aufgeschlagen. Sie bekommen ein Par $/€ mehr im Monat nach dem Reset und das Spiel beginnt von vorn. Die meisten werden tatsächlich nicht besitzen, aber nicht weil der Staat ihr Vermögen wegnimmt, nein, das ist bereits passiert, ganz marktgerecht! Sie sehen es nur nicht. Weil sie immer noch auf die Zahlen auf ihren Auszügen (und der Renteninformation) schielen.

Warum Zwangshypotheken nach den Weltkriegen notwendig waren, heute aber nicht.

Damals gab es eine goldgedekcte Währung, drucken war also nicht möglich. Wichtiger aber als das, war die Tatsache, dass Deutschland in beiden Fällen insb. im ersten, horrende Auslandsschulden (Reparation) hatte. Das ist heute nicht der Fall, bzw. sie wurden mit dem Euro vorweg genommen. USA isnd immer in Dollar verschuldet.

Ich erinnere mich noch vor 20 Jahren, als ich noch zu Miete gewohnt haben, was für ein Stress ich mit dem Vermieter hatte, weil ich eine Schüssel auf dem Balkon aufgestellt hatte. Nicht etwa an die Fassade geschraubt, sondern in einer Ecke, von außen kaum Sichtbar. Was hat man über den Ostblock gelästert, wo die Klima Geräte an jeder Wohnung klemmten. Die Wärmen und Kühlen.

Jetzt die Brummer unterm Fenster. Absolut herrlich....

Doch wenn man genau auf die Seite schaut, sieht es eher nach Werbung aus.

Den letzten Satz habe ich verstanden und stimme zu.

Alles andere davor, habe ich schlicht nicht verstanden, deshalb will ich nicht heruminterpretieren. Bezogen auf den letzten Satz, kann ich mir aber nicht vorstellen, dass wir auseinander liegen. Aber ich warte mal ab, bis du mir erklärst was du mit dem Gold und 50K gemeint hast.

Zitat von tulius destructivus

Isses in Schland anders ??

Commerzbank hat in meinem kalifaad 90% dieses Jahr zugemacht

Wer braucht heute noch eine Filiale? Die Commerzbank aber auch die Deutsche, siechen dahin, zumindest im Privatkundengeschäft. Erstere hat sogar ehemalige Manager der ING (DiBa) angeheuert um ins 21 Jahrhundert anzukommen. Doch der Tanker wir den Kurs nicht mehr ändern können. Deren IT Infrastruktur ist ein Moloch. Sie sind 20 Jahre zu spät. Sie haben damals nicht begriffen, dass das Banking eine Informationsgeschäft geworden ist. Sie haben noch an Türmen und Anzügen fest gehalten und and "schlauen Beratern". Sie sind der ID4 der weit hinter Tesla her humpelt. Sie werden mit ihrer Kundschaft aussterben.

Man muss halt eine Entscheidung treffen. Nur zu sagen, mit der Immobilie könnte man eine schlechtere oder gar negative Rendite einfahren, reicht nicht als Gegenargument!

Denn ich frage, was denn sonst machen mit einem EK sagen wir von 50k? Als Anzahlung um eine Immo die 500k wert ist abzuzahlen, oder für 50k Aktien und/oder Gold kaufen?

In der Vergangenheit hat die Finanzierung des Eigenheims alles in den Schatten gestellt, das muss man zugeben. Ob das genauso kommt, weiß man natürlich nicht. Aber wo ist das Risiko größer?

Ob ein Kilo Gold nach der Krise reichen werden um die 500k Immo zu kaufen (wert heute) dürfte schief gehen.

Ein Haus hat meistens zwischen 10 Kg Anfang der 90-ern und 30 Kg 2005 igekostet.

Heute wieder 10 Kg. Also sind Häuser eher billig oder Gold zu teuer.

So oder so, die 50k allein in Gold zu stecken, ist keine Gute Idee.

Bei Aktien, wird es auch schief gehen. Die müssten sich verachtfachen, wenn das Haus stehen bleibt, um auf Pari zu kommen.

Die Menschheit ist nicht seit gestern so. Gestohlen und Betrogen wurde schon immer, auch "in den guten alten Zeiten". Vielleicht sogar noch mehr.

Ich erinnere mich an eine Doku über eine große und bekannte AG in den USA die eine feindliche Übernahme mit einer Gesetzeslücke verhindert hat. Das war um die vorletzte Jahrhundertwende, max bis in die 1920-er Jahre. Ich kann mir Namen schlecht merken, bzw ich achte mehr auf die Inhalte, die kann ich nach 20 Jahren wiedergeben, aber wer das war, da klafft eine große Lücke immer .

Der Übernehmer (ein Konkurrent) hat alle Aktien an der NYSE aufgekauft und beinahe die Mehrheit gehabt. Doch der bisherige Mehrheitsaktionär hat schlicht angefangen neue Aktien herauszugeben, und zwar haufenweise. Das war damals eher weniger geregelt. Damals hat noch eine gewisse Ehre oder sagen wir Einhaltung von bestimmten Spielregeln, eine große Rolle in der Geschäftswelt gespielt. Daher hatte sich bis dahin keiner getraut, das zu tun. Aber Not macht erfinderisch.

Kurz gesagt, die AG hat durch die Neuemission zu alten Preisen, den Übernehmenden zum einen abgerippt, zum anderen hat die Anzahl der erworben Aktien lange nicht mehr gereicht um die Mehrheit zu haben. Das war grob die Geschichte.

Aber auch gab es viele Filme und auch Erzählungen von Leuten, die Ihre vermögen verspielt oder aber auch durch mangelnde juristische Kenntnisse verloren haben. Oft waren sogar Analphabeten unterwegs, die Verträge "unterschrieben" haben.

So richtig was Neues , sehe ich nicht. Ja, die Technik ist neu, die Zeiten auch. Aber Dumme bzw. Naive wurden schon immer abgerippt. Wenn Tricks nicht gereicht haben, gab es Kriege und Bürgerkriege.

Deshalb stimme ich vor allem dem Zweiten Abschnitt zu. Die Großen Arschlöcher versuchen uns abzurippen. Ob und wann eine Great Taking kommt, weiß keiner, genauso wenig wie das Szenario, dass sich abspielen wird. Somit weiß heute keiner, ob man lieber Schulden haben soll oder nicht. Ob Immobilien die beste Wahl sind oder Aktien, bzw Edelmetalle. Bis dahin können wir nur versuchen schlauer zu werden.

Was in jedem Szenario schlecht sein wird, davon bin ich überzeugt, ist Garnichts zu haben.

Zitat von woernie

Warum sollte ich ? Geht Dich alles einen sehr feuchten Kehricht an. Ich kann Dir soviel sagen: mir geht‘s bestens !

Der Sinn und Zweck dieses Fadens war die Klärung der Frage, ob es sinnvol ist deutsche Immoblien zum Vermögensaufbau oder Erhalt zu kaufen. Ich vertrete die Ansicht, dass es im Hinblick auf die aktuelle politische Entwicklung hier zu Lande, sinnvoll wäre ein bestehendes Immobilienportfolio zu reduzieren und KEINE neuen Investments einzugehen.

Mehr nicht. Und jetzt lmaA.

Das hatten wir schon mal. Ich habe weder nach den Grundbuchauszügen gefragt (Rhetorische Frage ohnehin) auch nicht nach dem PA und den Bankauszügen. Ich stelle nur fest, dass deine Aussagen nicht zueinander passen. Das stört dich natürlich, dermaßen, dass du die Nerven und die Contenance verlierst.

PatroneLupo - Wenn dich Woernie zu sich einlädt, zahle ich dir den Flug

Zitat von ECU

Und wie rechnest du dir dann Immobilien schön ?

Bei der Solaranlage, die du je nach Größe noch cash bezahlst, ist es nur eine Rendite die ggf. geringer oder negativ ausfällt.

Bei einer Immobilie hängt ggf. deine Existenz dran, weil überwiegend finanziert.

Dein Argument, nicht über die voraussichtliche Laufzeit zu rechnen, greift nicht !

Hier vergleicht du Äpfel mit Kürbissen.

Der Grund auf dem das Gebäude steht, geht nie kaputt und ist 100% knapp, sprich, auf der Stelle gibt es keine Konkurrenz.

Das Gebäude hat i.d.R. eine Halbwertzeit von +100 Jahre, manchmal sogar viel länger. Bei der PV Anlange weiß man es nicht genau.

Das Eigenheim zahlen ich mit der ersparten Miete, zumindest teilweise wenn nicht ganz. Die PV Anlage muss ich 100% mit zusätzlichem Geld bezahlen.

In der Immobilie wohne ich, sie liefert mir noch Lebensqualität. Die PV Anlage nicht. Sie muss sich einfach rentieren.

Wer glaubt, dass das Eigenheim eine negative Rendite hat, der hat vieles nicht verstanden.

Bein einem Mietobjekt, könnte das zwar passieren, ist aber eher unwahrscheinlich.