Beiträge von woernie

  • Woernies Grabbelkiste.



    Bin mir nicht sicher ob der Chart so zu interpretieren ist. Ganz sicher herrschte zu Zeiten wo sich der CPI adjustierte Goldpreis in dem 'alten Kanal' befand nicht immer Friede, Freude , Eierkuchen oder wie Du sagst: Harmonie und Sicherheit weltweit.


    Profaner: sinkender Preis...Dis-/Deflation oder solche Tendenzen, steigender Chart...inflation/inflationäre Tendenz...
    Fallender Trend seit 17XX wg steigendem Güterangebot/Produktivitätszuwächse...Trendwechsel mit steigender Tendenz wg. Ende Goldpreisbindung/Fiat-Flutung

  • Woernies Grabbelkiste.

    Zitat von Edel Man

    Ist es nicht sinnvoll, dieses Riesengebiet aufzuteilen? Z.B. Edelmetalle und -Indices, + evtll. Rohstoffe und -Aktien auf der einen, Standardaktien, -Indices, Zins ?und Bonds usw usw auf der anderen.?



    Ich halte das nicht für sinnvoll. Wie sagte neulich ein Mitstreiter hier: Gold ist keine Insel. Und Gold ist nicht der Markt sondern nur ein Teil des Marktes...so sollte nach meinem Empfinden hier auch Raum für einen Blick nach links und rechts sein. Für eine so durchstrukturierte Unterteilung wie von Dir angeregt gibt es ja 'Fachforen'...bspw. Tradesignal. Hier ist man ja froh wenn man mit einem Goldchart den einen oder anderen hinter dem Ofen vorlocken kann. ;)

  • Woernies Grabbelkiste.

    Zitat von clock

    schaut euch den macd monthly an, wenn der auf null geht oder darunter dann sind 300$-500$ möglich. da oben bleibt er jedenfalls nicht lange und neg.div.hat er schon


    Was glaubst Du: läuft der Preis dem MACD nach oder der MACD dem Preis ? Was Du meiner Meinung nach nicht machen solltest , ist aus dem Indikatorenwert auf künftige Preise zu schließen. Forget it. Nach der Theorie müsste der DOW längst auf einem neuen ATH sein. Der Indikator hat sich aus einem Négativ-EXTREM im März 2009 bereits deutlich in positives Terrain bewegt...und der Kurs ?



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  • Woernies Grabbelkiste.

    ...und zwar in 8,12...15 Jahren ?



    Kann ich mir nicht herleiten. Weder fundamental , noch chartechnisch.



    Im Chart der letzten 40 Jahre ist kein langfristiger Trend erkennbar. Wenn, dann lässt sich eine Aufwärtstrendline seit 1971 und eine seit 2001 definieren. ' Gold 300 ' würde beide Trendlinien brechen. Davor stehen aber massive supportzonen ( bei 1000/880/700/500 ) und dann sind zwischen dem heutigen Unzenpreis und den genannten 300 noch die derzeitigen Förderkosten als fundamentale Barriere . ( ca. 500 $, fällt der Preis darunter, holt mittelfristig keiner mehr ein Gramm aus dem Boden...wozu auch ? Formationstechnisch deuten sich 2 Langfristformatione an:


    1)eine nach oben aufgelöste Keil-/Dreiecksformation
    2)eine nach oben ausgelöste Tasse-/Henkel-Formation


    ...und nichts was die Kurse unten magisch anziehen könnte. Jedenfalls sehen meine Augen nichts derartiges...



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    Im 100+ Jahreschart ist soetwas wie ein Trendkanal definierbar. Sollte hier die untere Trendkanalbegrenzung vertikal angelaufen werden...kämen wir auf ~ 500. Die letzte langjährige horizontal-konsolidierungs-Zone ( 50 er bis 70 er) hat sich extrem dynamisch nach oben entladen. Für den Fall dass die Konsolidierungszone 1981 bis 2006 mit ähnlicher Dynamik ausgearbeitet wird, wäre das Ziel die obere Trendkanalbegrenzung. ( The sky...is the limits) [smilie_love]


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    Ausbrüche dieser Dimension, werden üblicherweise NIE mehr unterboten...


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    Der CPI adjustierte Langfristchart zeigt einen langen , mehr als zweihundert Jahre währenden Abwärtstrend , der erst mit der Inflationierung der Papierwährungen nach dem Ende der Goldbindung 'gedreht' hat. Man kann sehen, dass sich der Goldpreis inflationsbereinigt die meiste Zeit in einem Band zwischen 300 $ und ca. 950 $ aufgehalten hat. Hier sehe ich den einzigen technischen Hinweis für einen Goldpreis von 300 $ die Unze.


    Allerdings scheint mir bei ~ 950 eine massive technische (und fundamentale) Unterstützungszone zu liegen. Channeltechnisch auch hier: the sky is the limit... [smilie_love]


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    Werfen wir noch einen kurzen Blick auf die Formationsziele...das kann ja jeder für sich machen...und genießen... [smilie_love]



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    Kursziel Tasse-/Henkel: ~ 2000
    Kursziel falling wedge : 3000 +


    [smilie_love]



    p.s.: Charts zum vergrößern anklicken !

  • Woernies Grabbelkiste.

    Also Leute, im Interesse der Allgemeinheit, noch ein Versuch:


    Es kommt ja an den Märkten, gleichgültig welche Werkzeuge man verwendet, nicht darauf an recht zu haben. Es kommt darauf an Geld zu verdienen. Wenn man dabei nebenher noch 'gut unterhalten' wird und seine Allgemeinbildung erweitern kann: bestens ! Unter dieses Motto , nämlich Infotainement, habe ich meine Threads immer gestellt. Meine herangehensweise an die Märkte ist geprägt von Charttechnik. CT ist mein Hauptwerkzeug , sozusagen. Und ich bin mit Gerhard einer Meinung was Charts anbelangt: alle Informationen, alle Fakten, die öffentlich bekannten wie auch die 'schwebenden' sind in den Preiskurven bereits enthalten (eskomptiert). Nach meiner Erfahrung ist es allerdings so, dass auch die Besten nur zu etwas mehr als 50 % richtig liegen. Diese Quote ereichen die Fundis bei Weitem nicht: siehe Prognosen der 'Chefökonomen' und Banken zum Jahresanfang! NIEMAND hat die Weisheit mit Löffeln gefressen und schon garnicht liegt irgendjemand immer und dauerhaft richtig. Über Erfolg oder Misserfolg entscheidet weniger die Analyse, vielmehr das entsprechende Risk- und Moneymanagement. Man darf falsch liegen, muss das dann aber einsehen und korrigieren können. Ganz wesentlicher Erfolgsaspekt !


    In den vielen Jahren in Foren habe ich (virtuell und auch real) viele Leute 'kennen' gelernt . Einer davon ist der Gerhard Oehler ( user oegeat ). Ich finde , da bin ich mit ocjm einig : der Gerhard ist einer der besten klassischen Charttechniker weltweit ! Das ist mein vollster Ernst. Was der Gerhard bei Öl 'veranstaltet' hat, ist eine Wahnsinnsnummer ! Das macht ihm so schnell niemand nach. Auißerdem ist Gerhard einer der wenigen , die in all den Jahren mit einem und dem selben Nick (Oegeat) ausgekommen ist. Auch das rechne ich ihm hoch an !


    Ich bin mir auch vollkommen im Klaren, dass ich selbst im Vergleich zu ihm 'ein kleines Chartie-Lichtlein' bin...allerdings bin ich auch nur ein 'Nebenerwerbs-Chartist'. :S


    Von meiner Seite würde wirklich NICHTS gegen eine konstruktive Zusammenarbeit mit oegeat sprechen.... wenn ich nicht selbst am eigenen Leib und aus der Beobachterposition x-mal erfahren hätte, dass Kommunikation bei Gerhard ein ziemlich einseitiges Phänomen zu sein scheint. Was ich garnicht mag , sind die duaernden 'Züchtigungen' die man als 'Gesprächspartner' entgegen nehmen muss. Die will ich mir eigentlich ersparen. Denn ich mache das hier in meiner Freizeit und aus Spass an der Freud !


    Aber wie gesagt....im Interesse der Allgemeinheit, es wäre wirklich ein Quell der Freude und Inspiration, könnte man zusammen arbeiten ....machen wir noch einen Versuch.


    Gerhard, Deine Goldpreisprognose, Gold in 10, 15 Jahren bei 300 $ , würde sich meines Erachtens für eine kontroverse (aber freundliche und sachliche) Diskussion hervorragend eignen. Auch das Thema als solches passt ja bestens an diesen Ort. :D


    Wie wäre es ?


    Wie ich Dich kennen gelernt habe , stehen die Antworten und Fakten zu Deine Aussagen in der Regel im Chart, meistens im Langfristchart. Beim Öl war es der von Dir vorausgesehene Fall auf den 'Schlüssel-Support' ( 36)
    Bei den Goldcharts finde ich keine Entsprechungen die auf zukünftig und langfristig 300 $ deuten. Ist Diese Aussage von dir also 'aus dem Bauch' heraus...Gold ein archaisches Relikt, welches keiner braucht und ohne jeden monetären 'Wert'...



    oder gibt es eine charttechnische Begründung?

  • Woernies Grabbelkiste.

    Zitat von Hawn

    seht ihr eine Möglichkeit, euren Krieg um den Längsten auf eine private Ebene zu verlagern?


    Ich bin nicht der Krieger , soviel sollte für jeden der lesen kann ersichtlich sein...





    Zitat von oegeat

    nein eben nicht ! und damals bezogen auf das Zitat kam ja er als erster -das das kein keil ist ......... und kommentierte meinen "angeblichen Fehler" fakt ist aber das der ausbruch und das nachziehen des SL recht gut für die geldtasche war wenn mans handelte !



    Schau Gehrhard, wir scheinen eine vollkommen unterschiedliche Nomenklatur zu verwenden. Ich habe Dir das bereits lang, freundlich und sachlich erklärt. Ein Keil ist für mich eine Formation, die sich sozusagen mit einem 'Donnerknall' , also explosiv auflöst. Du hattest gefragt, wörtlich!!!...'ist das ein Keil'...und ich hatte freundlich und sachlich geantwortet: das glaube ich nicht. Das Aufwärtspotential war zu dem Zeitpunkt aus meiner Sicht (korrekter Weise bis dato) bei 1168 im Dollarchart 'gedeckelt'. Heute ist es für mich außer Frage, dass das kein Keil war. Nur ein kurzer Ausbruch, sozusagen ein Fake ! Eine klassissche Keilformation hätte zumindest auf neue Hochs führen müssen...das war ein Rohrkrepierer.


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    Wenn es in Deinem Sprachgebrauch ein Keil war: gut ! Okay ! Mir vollkommen egal. Bin ich nicht traurig oder beleidigt. Dann freu' Dich drüber und ich seh' keinen Grund mich ärgern zu müssen. Wir waren dann ja beide richtig positioniert und darauf kommt's schließlich an. :) 8)


    Es ist im Grund so wie in diesem Posting bereits ausführlich dargelegt:










  • Woernies Grabbelkiste.



    Na ja, das stimmt schon...der intrinsische Wert von Papier und so.... Aber irgendwie haben wir ja alle selbst auch ein 'Verfallsdatum'. Um es mit Keynes zu sagen: on the long run , we are all dead. ;(


    Ein bisschen 'Timing' kann also nicht schaden. Zumindest wenn man selbst noch was davon haben wil. Ich will. :D

  • Umfrage: Wie steht Gold am Jahresende 2010 in Euro ?

    Bleibt Gold (in Euro) in seinem Trend(kanal), sind die Grenzen mit 980 € oben und 650 € unten klar abgesteckt. Für diese Bandbreite spricht der Verlauf der Preiskurve in den letzten 7 Jahren. Jeder Preis im genannten Spektrum also ein Non-Event ! Praktische Anwendbarkeit : Kurse am unteren Rand zum Positionsaufbau nutzen. Kurse am oberen Rand : absichern ! (um das böse Wort verkaufen nicht zu verwenden. )



    Ich persönlich rechne mit einem volatilen 'Seitwärtsjahr'. Tipp : 780 €


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  • Woernies Grabbelkiste.

    Zitat von Masu

    Mal zur kurz- bis mittelfristigen Situation bei Gold ein kleiner Chart mit Keil, vielleicht könnte der ein oder andere charttechnisch bewanderte Schreiberling mal etwas dazu sagen, kann man das so machen (Highs/Lows der Kerzen nehmen, Gerade ranklatschen und fertig? Oder nicht)


    Wenn ich mit dem Keil einigermaßen richtig liege müsste ja in absehbarer Zeit ein Ausbruch aus dem Keil folgen, mit entsprechenden Folgen für den POG.



    Na klar, nichts anderes macht klassische Chartechnik auch. Zwei Trendgeraden im Widerstreit: der kurzfristige Abwärtstrend und der längerfristige Aufwärtstrend. Noch sind beide intakt. Einer wird brechen und (vermutlich) die kurzfristige Richtung anzeigen. (Wenn es keinen 'Fehlausbruch' gibt. In dem Fall ein starkes Signal in die Gegenrichtung!)



    Ich befürchte Gold wird dem Euro folgen...



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  • Woernies Grabbelkiste.

    @Gold- und Silberbugs


    Diskussionen mit Herrn Öhler sind vollkommen sinnlos und überflüssig. Weil sie IMMER nur zu einem Ergebnis führen: Herr Öhler hat recht und den Längsten und ist der Erfinder der Charttechnik. :D


    Abgesehen davon , mal unter uns : der Bursche ist zwar ein ganz passabler Charttechniker , aber ansonsten hat er außer von Tennis und Golf (behauptet er wenigstens...hab's nicht nachgeprüft!) von NIX den Schimmer einer Ahnung. Schon garnicht von volkswirtschaftlichen Zusammenhängen. :whistling:



    @Gehrhard



    den hast bei mir geklaut...ich hab' lange vor Dir den Vergleich mit den 70 ern gebracht und die aktuelle Entwicklung als Stagflation bezeichnet !!! :thumbsup:



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  • Woernies Grabbelkiste.

    Zitat von oegeat

    7..8 10 15 Jahre gold für 300 !



    ...also kaufkraftbereinigt gegen null ? 8o


    Und warum dann 5 % in Gold ? ;(
    Oder erwartest Du dass der Prechter-Heini irgendwann doch noch recht bekommt ? :hae:


    Oder hast du vom Wesen des Geldes soviel Ahnung wie vom (Un-)Wesen der Orthographie ? :D

  • Woernies Grabbelkiste.

    Zitat von Edel Man

    Gelegentlich in Musterdepots reinschauen oder selbst eines anlegen, woernie.


    Muss ich dann wohl mal reinschauen, wenn Ihr hier so gut seid. ;)



    Zitat von Hawn

    TECK und underperformance geht auch, aber das schaffe wohl nur ich.


    (hatte mal einen mehrhundertprozenter namens Fording Coal, bis das Teil dann TECK hiess und dicke in den Miesen war)



    TECK hat Foarding für 17 Mr. in Cash (fremdfinanziert) übernommen...dann kam die Kreditkrise und Zweifel an der 'Überlebensfähigkeit' von TÉCK...da ging die Sache (zunächst) in die Grütze. Wenn Du 'dabei' geblieben bist, müsstest Du inzwischen wieder im grünen Bereich sein...wenn nicht , spricht das aber eher und mehr für Dich: dann hast Du nämlich die Reissleine gezogen und das ist meistens besser als willenloses Warten auf 'chapter 11'.

  • Woernies Grabbelkiste.

    Zitat von Edel Man

    Selbst die Megamilliardäre, wie Warren Buffett, Bill Gates, Soros u.a.investieren auch in Minen, gewiß nur mit einem Teil ihres freien Vermögens.



    Na die drei von Dir genannten sind jetzt nicht gerade die 'Durchschnitts-Reichen'. Besonders Soros und Buffet nicht, das sind aktive Spekulanten der Extraklasse. Ich sprach von den 'namenlosen' Multimillionären deren 'Herz' nicht am Kapitalmarkt hängt, die Ihre Vermögen 'managen' lassen. Ein guter Freund von mir macht soetwas und seine 'Patienten' sind mit der von mir genannten Rendite 'zufrieden'. Das ist die Zielmarke...wenn's mehr wird meckert auch keiner, schon klar. :P



    Und die von Dir gezeigten 'Performance' Charts: um die ausgewiesenen Maximal-Renditen zu erreichen, muss man am IDEALEN Punkt eingestiegen und am IDEALEN Punkt ausgestiegen sein...sonst ist das nur für die 'Galerie' !


    Ich hab' letztes Jahr große Pakete TECK Resources Aktien zu ~ 3 $ 'eingesammelt'...heutiger Kurs ~ 40. Gail, was ? Nur ich habe die meisten der Dinger zu 5 und zu 10 $ vertickt...und dann gibt's in jedem Depot auch 'underperformer'...außer bei Oegeat vielleicht. [smilie_happy]

  • Woernies Grabbelkiste.

    Zitat von Dionicar

    aber nicht so spannend wie aktien...sorry ist so



    Sorry, das ist Käse !


    Wir sprachen nicht über Daytrading...wenn einer gut handeln kann, dann kann er auch im Kuhfladenhandel herausragende Renditen erzielen. Wir sprachen von Investment!


    Und da hat nachweislich keine Assetklasse in den letzten 10 Jahren auch nur annähernd mit den Edelmetallen mithalten können. > 10 % Durchschnittsrendite über einen Zeitraum von mehr als 10 Jahren haben Aktien kaum zu Ihren besten Zeiten geschafft. Dafür würden die allermeisten Wallstreet-Anlagestratege-Fonds-Manager den rechten Arm seines Neugebornen geben. Soll ich Dir mal sagen wie die richtig Reichen kalkulieren? Also die mit zwei und dreistelligen Millionen-Portfolios ? Mit einer Rendite von 1 ( EIN) Prozent über Geldmarkt sind die HÄPPY !!! Believe it or leave it...


    Wenn Du von ein paar 100 % 'träumst' bist Du entweder genial oder ein Anfänger !


    oegeat



    Was soll denn das für ein Fonds sein ? Wertpapierkennummer bitte. Eine Exceltabelle mit tollen Zahlen kann ich auch erstellen. :D

  • Woernies Grabbelkiste.

    Zitat von pi13

    das einzig gute an meiner prognose ist, dass ich mich hier in diesem faden als schüler verstehe (erstes lehrjahr, grundausbildung).



    Na was heisst 'Grundausbildung'. Mach Dich nicht klein... Die Grundausbildung umfasst nur zwei ganz einfache Parameter:


    1.Trend
    2.Widerstand/Unterstützung


    Die hast Du klar auf dem Radar ! Der Rest ist Sehschule,Instinkt, Erfahrung und ein bisschen 'Schnickschnack' wie Marktindikatoren, Sentiment Zyklen, Divergenzen (Indikatoren), Retracements...



    HUI, Big Picture !


    Was sehen wir ? Beim HUI bewegen sich die Kurse zur Zeit im 'Aufwärtstrend' und 'unter einem Widerstand'.
    Solche Widerstände werden sehr selten im ersten Anlauf und in einem Rutsch genommen ! Ergo - CT Regel No.1: sell@resist ! Auf keinen Fall buy@resist. (Kaufen am Widerstand ist ein Anfängerfehler ! Angst etwas zu verpassen...typisches Verhalten von Stammtischbrüdern. :D )


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    What else ? Was sehen wir noch ?


    a)langfristiger Aufwärtstrend (gestrichelt/intakt)
    b)mittelfristiger Aufwärtstrend (durchgezogen/intakt)
    c)Bärische Indikatordivergenz (RSI = Cave !)
    d)Der Index der ungehedgten Minen (HUI) weist nach wie vor und seit 2001 eine positive Performance gegenüber dem Index der (teilw.) gehedgten Minen auf.
    e)Der HUI kann den physischen Goldpreis bereits seit 6 Jahren ( !!!) nicht mehr ausperformen ! (Wie ich in einer längeren Abhandlung zu Beginn des Threads gezeigt habe nicht unbedingt eine Überraschung. So war es auch im vorangegangenen Goldbullmarkt)



    Zoom in...weekly Chart:



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    Hier kann man schön die Unterstützungs- und Widerstandszonen erkennen. Das sind die Bereiche an denen in der Vergangenheit viel Handel statt gefunden hat, an denen die Kurse die Richtung vreändert haben...Preisniveaus an die sich Marktteilnehmer 'erinnern', weil sie dort in der Vergangenheit verkauft haben, gekauft haben oder verpasst haben zu kaufen/zu verkaufen...Zonen in denen für die Einen aus Gewinn Verlust wird und umgekehrt. Kurz: Bereiche in denen der Markt mit höchster Präsenz und gehandelt wird und wo es für viele gute Gründe gibt zu handeln.


    What else? Was sehen wir noch im Wochenchart ?


    a) ...und most importante ! Der mittelfristige Trend ist in Gefahr. Je nach Auslegung könnte man auch sagen: er ist bereits gebrochen ! (roter Kreis)
    b)Schlüssel-Unterstützung bei ~ 375/350. Der Bereich wurde mehr als 10 (!!!) mal getestet aus beiden Richtungen. Dort legt sich der 'Antizykliker auf die Lauer
    ( Regel No. 2 : Buy@support ! )
    c) bärische Divergenz im Indikator ( Auch im Wochenchart!)




    Der Vollständigkeit halber...der Tageschart von Stockcharts...


    zeigt uns, dass wir bis hinein in diese Ebene bärische Divergenzen haben (essentiell für Trendwechsel), dass aber der kurzfristige Aufwärtstrend intakt, aber gefährdet erscheint : lower high .



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    Der Widerstand (ATH) und der Trend sind die im Moment dominierenden Komponenten. Grund genug uns den Trend genauer anzusehen. Dazu nehmen wir NICHT den Candlestick-Chart sondern einen Chart auf Schlusskursbasis, den Linienchart:





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    Und siehe da : der Trend scheint sehr, sehr fragil... :hae:
    um nicht zu sagen bereits gebrochen. :boese:



    Hier noch der dataiillierte Tageschart auch mit den 'kleinen' Marken und Zonen:


    Unterstützungen bei ~ 420/408, Schlüsselsupport ~ 375
    50 Tage-Linie als Widerstand, seitwärts,
    200 Tage Linie als Support (steigend)
    Widerstandszone ~460
    ...über 478 hellt sich das Bild auf...grünes Licht bei Überwinden ATH auf Wochenclosebasis!



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    Was das mittelfristige Momentum anbelangt sehen wir wie bei Gold/Silber auch bei den Minen ein Nachlassen der 'Schwungkraft, wobei der Indikator ans Extrem vorangegangener Bewegungen exakt heran gelaufen ist. Wenden in diesem Indikator haben in der Vergangenheit jeweils mehrmonatige Seitwärts-/Abwärtskonsolidierungen eingeleitet.


    Präferiertes Szenario: Trading Range zwischen 350/375 (Kaufen) und 500/520 (Verkaufen).


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    Solange der obere Widerstand im HUI (und im XAU-Index) nicht genommen wird, bleiben die Ampeln im gesamten EM-Bereich auf ROT !


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