Beiträge von mvd

Da sich die Erfahrungen offenbar sehr in Grenzen halten, will ich dir eine Alternative nennen, mit der du eigentlich jede Münze gefahrlos reinigen kannst. Ausgenommen sind nur Zinkmünzen, da weiß ich so gut wie nichts darüber.

Besorg dir reines Petroleum von der Tankstelle und ein altes Einmachglas mit Dichtring. Leg die Münze darin für 1 Woche in Petroleum ein. Öl löst Öl und Fett und meistens hat festsitzender Dreck auf Münzen damit zu tun.

Nach einer Woche nimm die Münze heraus und versuche den Dreck unter fließendem heißem Wasser abzuspülen. Versuche nicht den Dreck mechanisch durch Reiben oder Bürsten zu entfernen, das würde die Münze beschädigen! Laß nur den Wasserstrahl die Arbeit machen. Ist die Münze nun sauber, tauche sie kurz in reinen Alkohol um das Wasser zu verdrängen und lass sie trocknen. Die Münze darf nicht mit Wassertropfen darauf trocknen, sonst gibt es häßliche Kalkflecken.

Sollten nun immer noch Dreckspuren da sein, wiederholst du das Ganze.

Hat sich garnichts getan, mußt du härtere Geschütze auffahren. Vieleicht sind es ja Reste von einem Kleber die an der Münze haften. Dagegen hilft am besten Butter. Du brauchst einen Teller, etwas Küchenkrepp und ein kleines Stück Butter. Leg eine Lage Küchenkrepp auf den Teller und schmier etwas Butter darauf. Da hinein drückst du die Münze. Bestreich eine weitere Lage Krepp mit Butter und leg sie auf die Münze. Den Teller schiebst du nun bei etwa 40°C in den Ofen, damit die Butter flüssig wird und in alle Poren der Münze eindringen kann. Nach 30 Minuten schalt den Ofen ab, lass aber denTeller noch drinstehen. Erst nach ein paar Stunden versuch es wieder mit dem heißen Wasserstrahl.

Ist die Münze nun nicht sauber, hilft dir auch kein Ultraschallgerät weiter, denn das kann auch keine Wunder vollbringen.

Gruß
mvd

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Original von Dagobert
sieht aus wie eine kupfermünze (total rot)

Halt mal ein 2 Cent-Stück daneben, dann siehst du den Unterschied zu Kupfer.
Oder du bist Farbenblind.

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Original von Dagobert
viele schlecht erhaltene exemplare im umlauf

Schlechte Exemplare gibt es bei allen Münzserien. Es gibt immer Leute, die ihre Münzen aus der Kapsel herausnehmen und mit den blossen Fingern berühren. Dann wird der Fingerabdruck mit einem Tuch abgewischt und damit hat sich die zuvor Makellose Oberfläche erledigt. Mehr als den Materialwert wird eine solche Münze niemals erbringen.
Ein großer Vorteil des Krügerrands ist seine Härte. Eine Münze aus 999-Gold ist so weich, daß man sie schon mit den Fingernägeln beschädigt.

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Original von Dagobert
langweiliges design

Geschmackssache

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Original von Dagobert
keine angabe zur feinheit auf der münze

Überflüssig. Auf einem VW Käfer muß auch kein Logo prangen, damit du weißt, daß es ein Volkswagen ist.

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Original von Dagobert
sieht aus wie eine medaille

Geschmackssache

Gruß
mvd

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Original von sebi21
Welche Goldmünzen laufen eigentlich Eurer Erfahrung nach bei Ebay am besten?

Extreme Preise erzielt die € 200,- Goldmünze zur Währungsunion. Hier, seht euch das an:

http://cgi.ebay.de/200-EURO-Go…28673QQrdZ1QQcmdZViewItem

Viel Geld für 5 Oz Gold finde ich, aber diese Käufer geben auch € 150,- und mehr für ein 50 Pfennig-Stück von 1950 aus, wenn darauf "Bank Deutscher Länder" steht.

In diesem Thread sieht man sehr schön, wie aus reinen Anlegern nach und nach Numismatiker werden können. Ich sehe uns schon in Zukunft, wie wir hier über Erhaltungsgrade wie "vorzüglich", "sehr schön" und "Stempelglanz" philosophieren.

Bei mir war es eigentlich klar, daß es irgendwann auf das richtige Sammeln hinausläuft, da ich seitens meines Vaters extrem vorbelastet bin. Der sammelt schon seit frühester Jugend Münzen und so bin ich damit als etwas völlig normalem aufgewachsen. Er hat selbstverständlich, dank Abo in Bad Homburg, auch die oben genannten Goldeuros.

Wir Sammler von Bullion-Coins werden natürlich von Münzfachleuten wie ihm belächelt, da diese Münzen eben keine "Geschichte" haben, keinen kulturellen Bezug zum eigenen Leben oder dem unserer Vorfahren.

Ich denke allerdings, daß sich diese Ansicht wandeln wird, denn so langsam kristallisieren sich auch bei den Bullion-Coins Besonderheiten und Geschichten heraus. Da kommen Leute wie Twinson und werden zu Experten auf ihrem Sammelgebiet, die um Rat gefragt werden und viele Informationen zusammentragen. Da hängt Weltpolitik mit der Höhe der Auflage von Münzen zusammen, wie wir hier gerade bezüglich der Krügerrands erfahren haben.

Diese Münzen werden mit Sicherheit in Zukunft mehr Beachtung finden als heute, auch dann wenn die Anleger wieder auf ganz anderen Gebieten tätig sind.

Gruß
mvd

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Original von ghost_god
...daher die Idee mit dem Sammeln, quasi als "i"-Tuepfelchen zur Langfristposition.

(...)

Achso, an Prestigesets, etc. habe ich z.Z. noch kein wirkliches Interesse...

Das kommt noch, sei's versichert.

Gruß
mvd

Normalerweise kaufe ich Münzen auch nur möglichst nah am Edelmetallpreis, aber wenn ich mich entschieden habe, ein bestimmtes Gebiet zu sammeln, dann sollen es schon die Ausführungen in Polierter Platte sein. Ja, und die bekommt man nun mal nicht zum Materialpreis, denn da steckt ja auch eine Menge Arbeit mit drin.

Das stapeln von Barren und Anlagemünzen macht nun mal wenig Spaß und deshalb gönne ich mir, in eng begrenztem Rahmen, diese Sammelleidenschaft auszuleben und das darf dann auch ruhig mal etwas mehr kosten. Der Wert dieser Münzen tritt dann eigentlich auch in Hintergrund, da ich sie eh nie wieder hergebe.
Wichtig ist nur, daß die Sammlung irgendwann vollständig ist und bis dahin ist es bei den Kookaburras zum Glück noch ein weiter Weg.

Das schöne an den australischen Münzen ist ihre phantastische Qualität. Wenn man eine € 10,- Gedenkmünze in sogenannter "Spiegelglanzausführung" neben einen Lunar oder Kookaburra in normaler Stempelglanzausführung legt, fragt man sich ernsthaft, was der Begriff Qualität noch mit Deutschland zu tun hat. Diese Scheiben dienen bei mir nur noch als etwas schönere Bargeldreserve, aber Sammelwürdig sind sie für mich nicht.
Oder sieh dir die Goldeuros an! Vor allem den Quedlinburg.
Der würde in Australien sofort als Ausschuß eingeschmolzen.
Ein paar davon habe ich sehr nah am Materialpreis gekauft, aber das sind sicher die ersten Münzen von denen ich mich wieder trenne, wenn es mal sein muß.

Gruß
mvd

Herzlich willkommen Lestat

Du mußt dir klarmachen, was der Begriff "Kreditgeldsystem" bedeutet, dann wird dir auch das Nullsummenspiel klar. Für jede Währungseinheit die irgendwo existiert, egal ob real als Münze oder Schein, oder virtuell als Giralgeld, hat sich irgend jemand verschuldet. Würden morgen alle ihre Schulden zurückzahlen, gäbe es auch keine Guthaben mehr. Das ist das Wesen des "Fiat Money".

Hier kannst du dich intensiv in die Thematik einlesen:

http://www.miprox.de

Gruß
mvd

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Original von tradejunky
Vor ein paar Monaten wurden die Evos nur so auf den Markt geworfen, teilweise gabs diese für ca. 125-130€, aber die Zeit ist vorbei

Da habe ich noch keine Kookaburras gesammelt, ich Idiot.

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Original von tradejunky
... zumal es 10oz Kookas in PP auch noch gibt und sammelwürdig sind

Nicht zu vergessen auch die 1kg-Münze ab 1991 von denen mir nicht nur die Erste fehlt. Aber kommt Zeit, kommt Rat.

Im Moment interessiert mich viel mehr, woher ich die anderen 4 Münzen aus der Evolution-Serie herbekomme.

http://www.perthmint.com.au/gc…volution+Companion+Series

Gruß
mvd

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Original von ich
und was musst Du löhnen, wenns erlaubt ist?

Das kann ich selbst noch garnicht so recht glauben. Der Ausgabepreis bei der Perth Mint lag bei € 209,- + Versand nach Deutschland. Ich habe sie heute für € 150,- ersteigert.

Das war auch der Startpreis, außer mir hat niemand ein Gebot abgegeben.

Gruß
mvd

Meine Kookaburra-Sammlung nimmt so langsam Gestalt an. Heute konnte ich 3 verschiedene Jahrgänge in Qualität "Proof", also Polierter Platte, ersteigern. Unter anderem die Erstausgabe von 1990.

Das war zwar ein gutes Omen für das Finale um 20:30Uhr, aber ich war nur noch aufgeregt und habe den ganzen Nachmittag ständig auf Reload geklickt.

Und nun ist sie bald mein, ein Ehrenplatz ist ihr gewiss.

Die Daten:
10$ Kookaburra 2002 "Evolution of Time"
10 Oz Feinsilber Polierte Platte
Auflage: 1500 Exemplare

Ein Glas Rotwein wird jetzt das richtige sein, um meine Nerven zu beruhigen!

Gruß
mvd

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Original von Prince
...getauchte Silberlinge will natuerlich niemand haben...

Wie soll denn jemand feststellen, ob eine verschmutzte Münze in Seifenlauge gereinigt wurde? Die dunkle Patina bleibt dabei ja erhalten und Reibespuren sind auch keine dabei entstanden.

silber13 fragte schließlich explizit nach Dreck und nicht nach Patina.

Gruß
mvd

Sicher wird das funktionieren, warum auch nicht? Die Schwingungen werden der Münze keinesfalls schaden. Nur über das eigentliche Bad, also die Chemikalien die du verwenden willst, solltest du dir Gedanken machen.

Es sollten keine Säuren verwendet werden, damit die Oberfläche nicht ihre Patina verliert, oder gar angeätzt wird.

Ich würde es zunächst einfach in einem Bad aus heißem Wasser mit Neutralseife versuchen, da kann nichts passieren.
Anschließend die Münze sehr gut mit klarem Wasser spülen und sofort trockentupfen. Nicht reiben, das hinterläßt Spuren, die den Wert der Münze mindern.

Gruß
mvd

Hallo Martin

Ganz genau so sehe ich das auch. Wobei ich die nötigen Bargeldreserven in den € 10,- Gedenkmünzen halte und auch noch aufstocke. Das ist zum einen gesetzliches Zahlungsmittel, falls man mal schnell eine größere Summe braucht und zum anderen sind es je 16,65g Feinsilber, die man sich weglegt.

Aufpreis für Polierte Platte zahle ich natürlich nicht, ich bin ja kein Münzsammler. Bankfrisch aus der Rolle reicht für meine Zwecke völlig aus und die bekomme ich zum Nennwert bei meiner Bank.

Die Ausgaben in Polierter Platte bekommt man aber manchmal auch bei ebay zum Schnäppchenpreis. Wenn ich da aus Zufall etwas entdecke, biete ich auch mit.

Gruß
mvd

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Original von goldhamstern
...meine ersten sünden wieder ausgegraben und ins schliessfach geladen habe ...

Ins Schließfach? Etwa bei einem Wucherer*?

Dann hol es lieber gleich morgen wieder ins Haus und "vergrab" es wieder, das ist sicherer. Was glaubst du, passiert mit deinem Schliessfach, wenn der Wucherer während oder nach einer Krise Insolvenz anmelden muß?

Gruß
mvd

*Wucherer, der oder die - Heute auch als "Bank" bekannt.

Zitat

Original von goldhamstern
besonders irritiert mich, das hier in diesem forum ofensichtlich gegebene tiefste misstrauen gegenüber unser aller zukunft. mir ist schon klar, dass es nicht unbedingt einfacher wird - und deswegen investiere ich auch einen kleinen teil meines vermögens in gold - aber bei dem hier herrschenden pessimismus, wird mit teils angst und bange ...

Wie kommst Du denn auf Pessimismus?

Das was hier über die kommende Krise geschrieben wurde und wird ist ganz einfach die Realität. Optimisten wie dir, die noch nicht erkannt haben, daß ein Kreditgeldsystem wie das unsere irgendwann zusammenbrechen muß, kommt das natürlich zunächst einmal seltsam vor.

Eigne dir das Wissen an, was unser momentan benutztes Geld wirklich darstellt, dann bewertest du die Meinung hier im Forum ganz anders.

Ein guter Startpunkt zum lernen ist hier:
http://www.miprox.de/

Zitat:
" 55. Ein Kredit- bzw. Kreditgeldsystem scheitert unausweichlich, sobald die immer neue und immer zusätzliche Kreditvergabe und Kreditnahme stockt bzw. gar abnimmt.

56. Wie hoch sich Kredite/Schulden bereits aufgetürmt haben, ist als solches zunächst unerheblich.

57. Entscheidend bleibt immer, ob diese Kredite/Schulden durch zusätzliche Kredite/Schulden am Leben erhalten werden.

58. Kommt es wegen der bereits existenten Höhe der Kredit- bzw. Schuldensummen zu einer Stockung bzw. einem Rückgang bei der Schaffung neuer Kredit- bzw. Schuldverhältnisse, ist der kritische Punkt des gesamten Systems erreicht (sog. "Überschuldung").

59. Wird die Überschuldung allgemein, stürzen sämtliche bereits existenten Kredit- bzw. Schuldverhältnisse in sich zusammen. "

Quelle: http://www.miprox.de/Wirtschaf…_und_Kreditgeldsystem.htm

Unter "News" findest du regelmäßig aktualisierte Diagramme, die deutlich zeigen warum im Moment alles so mies aussieht. Siehe auch den oben zitierten Punkt 55:

[Blockierte Grafik: http://www.miprox.de/Graphiken/BRD-Kreditvergabe-Unternehmen_Privatpersonen-vs-BIP.gif]

Zitat

Original von goldhamstern
ernst gemeinte frage (die ich leider nicht geschickter zu formulieren weiss): wie lebt es sich mit einem solch grossen pessimismus?

Ganz ehrlich? Genau wie vorher auch, als ich all das noch nicht wusste. Nur den Konsum von nutzlosen Dingen habe ich doch sehr eingeschränkt. Bei Anschaffungen achte ich auf langlebige und zuverlässige Produkte und kümmere mich nicht mehr um den Preis.
Und die gute alte Tradition der Speisekammer haben wir wieder aufleben lassen, es ist immer für einige Wochen Nahrung für uns und unsere Katzen im Haus.

Zitat

Original von goldhamstern
hier müssen ja einige forumuser mit der angst im nacken leben?

Aber nein! Wenn man genau weiß was einem bevorsteht, braucht man doch keine Angst davor haben.

Gruß
mvd

http://www.golddrivers.com/Juniors/juniorpagemonthly.htm

Gruß
mvd

Zitat

Original von Silberwolf
ohne die Aufhebung der Golddeckung hätte der erste Weltkrieg aus Finanzmangel vielleicht schon nach 1 Jahr beendet werden müssen.

Einer der Gründe, warum es nie wieder eine durch Gold gedeckte Währung geben wird.

Gruß
mvd

So So, der Wissenschaftliche Dienst des Bundestages hat sich also schon im April mit Szenarien für den Ausstieg aus der Währungsunion beschäftigt.

http://www.german-foreign-poli…e/news/art/2005/54836.php

Da scheinen ja sehr viele Leute schon lange mit Beschäftigt zu sein.
Wie schlimm ist es wohl wirklich, wenn schon solch verzweifelte Maßnahmen diskutiert werden?
Wieviel Zeit haben wir noch?

Gruß
mvd

Ein Tiefseefisch?
Schätze mal der Fortsatz am Unterkiefer leuchtet bei Bedarf und dient so als "Angel".

Gruß
mvd

Jemand wie ich, der sein Haus mit 2 Katzen teilt, findet natürlich auch großen Gefallen an den Goldmünzen die von der Isle of Man kommen. Da gibt es jedes Jahr ein neues Motiv mit allerliebsten Pelznasen drauf.

http://www.goldseiten.de/content/muenzen/gold.php#cats

Als Anleger kaufe ich normalerweise auch nur 1Oz Münzen, aber bei den Kätzchen mache ich eine Ausnahme und nehme jede Größe, wenn man überhaupt mal eine findet.

Gruß
mvd

Vorab: Die Münze ist wieder strahlend sauber!

@ 0711

Sehr interessanter Link. Habe ich gleich mal abgespeichert.

Allerdings steht dort, daß es mit der Alufolie nicht so gut klappt:

Zitat:
" Als ein besonders preiswertes und effektives Verfahren wird in der Literatur immer wieder die Reduktionsmethode mit Aluminiumfolie vorgeschlagen. Der Autor hat diese Methode mehrfach ausprobiert und war von den Ergebnissen stets enttäuscht. Was nach chemisch-physikalischen Gesetzen theoretisch gut funktionieren sollte, wirkt in der Praxis meist nicht, weil sehr viele Silbermünzen auch einiges an undefinierbarem Schmutz auf der Oberfläche aufzuweisen haben, der natürlich nicht elektrolytisch abgenommen wird. Auch bei geringfügig angelaufenen PP-Münzen hat diese Methode nicht viel gebracht, im Gegensatz zu den weiteren beschriebenen Reinigungsmethoden. Mit anderen Worten dieses immer wieder angepriesene Verfahren kann eigentlich nicht empfohlen werden. Aber probieren Sie es ruhig einmal aus, beispielsweise mit einfachen "Hindenburgern“ oder 10-DM-Gedenkmünzen der letzten Jahre.

Rezept
Legen Sie in Aluminiumfolie eingewickelte Münzen in eine kräftige Kochsalzlösung ein. Nach einigen Stunden oder Tagen die Münzen entfernen. Mehr Erfolg verspricht jedoch eine kurzzeitige Behandlung im Bad bei ca. 90°C.

Regel
Auch hier gilt wie immer : das gründliche Spülen darf nicht vergessen werden. Eine warme Salzlösung ist viel effektiver als eine kalte."

Nun, meine Dame hat die Münze nicht eingewickelt, sondern etwa 50cm von der Rolle abgerissen und leicht zusammengeknautscht, so daß das Stück in den Topf passte. Die Oberfläche des Aluminiums soll möglichst groß sein. Die Münze lag unten im Topf und das Aluminium schwamm auf dem Salzwasser. Sie sagt, man muß etwa 4 große Löffel pro Liter Wasser nehmen, also schon eine recht kräftige Lösung. Nach 10 Minuten Kochzeit war die Münze wie neu.

@ Edel Man

Auch wenn es nur aktuelle 10 Euro Münzen sind, werden sie nach dem Spülen unter fließend Wasser nur vorsichtig trocken getupft.

@ ageka

Zitat

Wann man alu folie nimmt wird es nur mit der nicht reflektierende seite klappen ( eine ist ganz reflektierend die andere etwas matter )Man muss einfach die munze auf den alufolie gute seite legen und
warmes wasser mit backpulver drin aufgiessen nicht reiben nichts machen nur 10 minuten geduld haben
Dan die muenze umdrehen und die ander seite auf matte alufolie legen und wieder aufgiessen und 10 minuten warten

Das werde ich morgen mit der nächsten Münze mal ausprobieren, ich habe hier ja noch einige Kandidaten herumliegen. Und ein Tütchen Backpulver ist auch noch da.
Im Topf mit 1 Liter Wasser hat es nicht funktioniert.

Gruß
mvd