Beiträge von Aurum63

Xetra Gold Fut Opt Factsheet V2.pdf

Hallo,

Eurex plant die Einführung von Futures und Optionen auf Xetra-Gold. Somit können erstmals euro-denominierte Goldprodukte an der Eurex gehandelt werden.
Ein wenig stört mich, daß der Futures-Kontrakt sehr klein geplant ist, nämlich nur 100 Gramm - übrigens genauso wie der Optionskontrakt. Xetra-Gold Optionen und Futures werden in €/Gramm notiert.
Eurex bietet seit heute ein Diskussionsforum an, in dem Marktteilnehmer ihre Meinung zur Einführung und zu den Spezifikationen äußern können.

https://innovate.eurexchange.com

Angehängt ein pdf mit den geplanten Spezifikationen der Xetra-Gold Derivate,

viele Grüße
Aurum63

gutso

"Wieder ein fürs Bankengetrommel Bezahlter der sich so seinen Lebensunterhalt verdient."

----> deine Glaubwürdigkeit sinkt, wenn du Dinge behauptest, von denen du keine Ahnung hast.

"Wäre es nicht gescheiter gewesen, vor ein paar Jahren in Edelmetalle zu investieren, als jetzt hier solch einen Nippes zu verzapfen? großes Grinsen"

----> du weißt doch gar nicht seit wann ich in Edelmetallen investiert bin, also gilt auch hier: deine Glaubwürdigkeit sinkt, wenn du Dinge behauptest, von denen du keine Ahnung hast.

"Nur physisches Edelmetall zählt am Ende."

-----> Am Ende ? O.k. das mag ja sein, das ist ja auch unsere Art der Versicherung, denn deswegen halten wirs ja auch physisch. Ich bin vom physischen Besitz sicher ähnlich überzeugt, wie viele hier. Ich gehöre mit Sicherheit allerdings nicht zu den Fundamentalisten, die unter Verfolgungswahn leiden. Ich kann nicht ein Leben lang vom Weltuntergang (vom "Ende") reden, und dabei das Leben selbst vergessen.

So long, gutso et al., kauf`dir auch mal ein Bier, bezahle es mit Papiergeld und entspann` Dich, das macht das Leben lebenswert

Aurum63

@ Eldorado und andere Papier-Verfolgten

ich gestehe euch ja das Recht zu, außer von physischem Gold von allem anderen in der Finanzwelt nichts zu halten.

Jedoch leuchtet doch ein, daß mit einer Standardisierung und Bündelung der Verwahrung zahlreiche Kostenvorteile, insbesondere im Handel mit dem Underlying verbunden sind.

Die historische Dimension, die das Ganze mit Xetra-Gold auf sich hat ist euch dabei nicht bewußt, denn mit Xetra-Gold entsteht ein euro-denominierter und börslicher Gold-Spotmarkt in Euroland, dessen Einfluß bei Erfolg des Ganzen nicht zu unterschätzen ist.

Bzgl. der Kosten für die physische Auslieferung liegt Xetra-Gold bei Mengen bis 5 Kilo mit 0,5 bis 1,5% Gesamtkosten bezogen auf die Goldmitte nicht unbedingt an der Spitze der Anbieter mit physischer Auslieferung. Bei Mengen oberhalb 5 kg, insbesondere aber bei noch größeren Mengen oberhalb 100kg wird die Sache neben institutionellen Investoren wie insbesondere auch die Schmuckindustrie mit Sicherheit interessant.

Bzgl. der Verwahrung liegt Xetra-Gold mit 0,357% niedriger als ein ETF, jedoch im Einzelfall sicher deutlich höher als ein Schließfach oder ein heimischer Tresor.

Bzgl. des Handels werden wir recht rasch auf einen Spread von 3 oder später sogar 2 Cent kommen, was den Zugang für ein sehr breites Publikum öffnet und interessant macht.

Die Existenz eines liquiden euro-denominierten Gold-Spotmarkets wird -und da können die Teilnehmer des Papierverfolgungswahns hier soviel schreien wie sie wollen- den Goldhandel revolutionieren.

Und sollte Clearstream irgendwann mehr Gold physisch halten als die EZB, (und wenns in 10 Jahren ist) dann halte ich das erst recht für einen Erfolg, weil sich das Investorenpublikum vom Papiergeld hin mehr und mehr zu Goldinvestments entschließt.

Mal sehen, ob dann die Papierverfolgten immer noch so schreien, oder am Ende selbst Xetra-Gold in ihren Depots liegen haben (natürlcih wohlgemerkt nur als "Beimischung" zum physischen Bestand)

Einen schönen Abend
wünscht
Aurum63

björn Peters:

Ich möchte nochmal detailliert in die Kostenfrage einsteigen.

1. Verwahrkosten: Im Emissionsprosspekt auf Seite 21 ist von 0,0025% p.m. Verwahrkosten für Clearstream die Rede, d.h. entsprechend 0,03% p.a., handelt es sich um einen Druckfehler ?

2. Gesamtkosten der Anschaffung, Auslieferungskosten:

Ich unterscheide einmal folgende grundsätzlichen Kostenbereiche bei der Anschaffung von Gold:
a) Kosten des Bid-/Ask Spreads
b) Provision der Bank (Wertpapapiergeschäfte)
c) "Kosten der Lieferung" Clearstream
d) Clearstream Aubwicklungsentgelt
e) Auslieferungskosten Bank

Der zu erwartenden niedrige Spread auf Xetra wird die üblich der sehr hohen Kosten des Spreads a) deutlich senken, das macht das Produkt sicher extrem sexy. Dennoch sollte über die genaue Höhe der restlichen Kosten Klarheit bestehen.

Bzgl. b) wird die Bank dem Kunden ähnliches wie bei Wertpapiergeschäften auf Xetra berechnen.

Bzgl. c) besteht Unklarheit wie die 50 Basispunkte zustande kommen und ob diese bereits in den Verwahrkosten inkludiert sind oder extra berechnet werden. In der Bekanntmachung der Dt. Börse heißt es:

"Die Kosten der Ausführung sind vom Anleger zu tragen und über die Depotführungsentgelte der Clearstream Banking AG eingezogen"........

Dieser Satz ist mißverständlich.

Auch ist nicht klar, ob mit diesen Kosten die Formkosten abgedeckt bzw. gemeint sind.

Für die Formkosten habe ich ansonsten foglende Richtwerte:

1kg Barren 20,- € Formkosten je Barren
500g 17,- €
250g 15,- €
100g 13,- €

Insofern irritieren mich die 50 Basispunkte, die für 1kg Gold in der Prozessbeschreibung der Dt. Börse genannt werden. Sind mit den "Kosten der Lieferung" die Formkosten bereits inkludiert bzw. sollen damit abgedeckt werden ?

d) Dies ist mit 50,- Euro pauschal angegeben bzw. 250,- € ab 12,5kg. Wie darf man dieses Entgelt verstehen, als eine Art Bearbeitungsgebühr für die Ausübung ?

Bzgl. e) , die Auslieferungskosten der Bank wäre hier die Frage, ob die Transport- und Versicherungskosten in diesen Kosten inkludiert sind.

Spielen wir ein Beispiel am aktuellen Goldpreis durch:

Momentan steht die Mitte deS Goldpreises bei 17,66€ je Gramm. Nehmen wir an, der Markt auf Xetra sei 17,65 Bid zu 17,67 Offer. Ich kaufe 1000 Stck. Xetra Gold zu 17,67 € und will es mir sodann durch meine Bank ausliefern lassen.

Kosten:

a) Kosten des Spread 0,01€ entsprechend insgesamt 10 €
b) Provision der Bank für dieses Geschäft, sagen wir mal üblicherweise 0,25% entsprechend 44,17 €
c) Clearstream Auslieferungskosten 50 Basispunkte entsprechend 88,35 € (in diesen Kosten sind die Formkosten schon inkludiert ?!)
d) Clearstream Bearbeitungskosten 50,- € pauschal
e) Auslieferungskosten Bank, nehme ich mal pauschal mit 50,- € an.

(Beachte: In diesen Kosten sind die Verwahrkosten nicht enthalten)

Daraus ergäben sich Gesamtkosten von insgesamt 242,52 € für die physische Auslieferung bezogen auf den Gold-Mittelkurs, in diesem speziellen Falle hätte der Barren einen Wert von 17660 €uro, insgesamt zahlt der Anleger 17902,52 €.

Das sind Gesamtkosten von 1,37% bezogen auf die Goldpreis-Mitte.

Habe ich Kosten vergessen ? Habe ich einen Denkfehler gemacht ? Wenn ja, bitte korrigieren.

Danke und regards,
Aurum63

Liebe Freunde des Papiergold-Verfolgungswahns,

ihr tut mir einfach nur leid,

regards
Aurum63

@ Björn Peters,

im Prospekt steht auf Seite 21: 0,0025% pro Monat .... entsprechend 0,03% pro Jahr.

Wenn wir noch19% Umsatzsteuer darafschlagen liegen wir bei 0,0357% per annum.

Deine Angabe ist um den Faktor 10 höher, hast du andere Informationen, ist die Zahl im Prospekt falsch angegeben ?

regards,
Aurum63

Wenn du den Emissionsprospekt gelesen hättest würdest du nicht so einen Quatsch von dir geben:

Die Inhaberschuldverschreibung wird zu mindestens 95% durch physischen Goldbestand, der bei Clearstream verwahrt wird, gedeckt sein.

"Mit dem Erlös der Emission ....erwirbt die Emittentin (a) Gold in physischer Form, welches sie durhc die Verwahrstelle verwahren lässt und (b) bis zur Buchgoldobergrenze Lieferansprüche gegen die Umicore AG......"

Die Buchgoldobergrenze beträgt 5%, d.h. der physische Goldbestand der Emission beträgt mindest immer 95%.

Von Papiergold kann in diesem Sinne keine Rede sein, es sei denn du redest auch von Gold-ETF`s, die den physischen Bestand tatsächlich halten von Papiergold.

By the way: Deine Umgangsformen solltest du überprüfen.

regards,
Aurum63

Hallo,

habe mir gerade den Emissionsprospekt der Deutschen Börse Commodities angeschaut, das unter dem Namen "Xetra-Gold" ab 14.12. auf Xetra zu handelnde Produkt ( eigentlich eine zinslose Inhaberschuldverschreibung) ist meiner Meinung nach die Bildung eines börslichen Goldspot-Marktes wie es ihn in Deutschland meiner Meinung nach noch nie gab.

Daher denke ich, daß diese Produkt den gesamten Goldhandel, zumindest in Deutschland, wenn nicht Europa, revoulutionieren wird, denn dem breiten Publikum sowie breiten Investorenschichten wird erstmal der Zugang zum Goldmarkt unter extrem niedrigen Kosten ermöglicht.

Info`s der Deutschen Börse:
http://deutsche-boerse.com/dba…ews_xetra_gold_061207.htm

Emissionsprospekt:
http://deutsche-boerse.com/dba…d/Xetra-Gold_Prospekt.pdf

Letztendlich wird auf Xetra Gold handelbar sein, in der kleinsten Stückelung 1 Gramm (quasi wie eine Aktie, deren Gegenwert 1 Gramm Gold enspricht). Anfangs machen Market Maker den Markt, schnell wird sich sicher ein liquider Markt bilden.

Interessant ist, daß man sich das Gold physisch ausliefern lassen kann. Dann kommen allerdings die Kosten für eine Bankdienstleistung dieser Art dazu, muss man mal abwarten, was Banken da so verlangen.

Interessant ist aber, was Clearstream, die das Gold physisch verwahren, berechnet: Es sind 0,03% p.a. was bei einem Kilo Gold bei einem Preis von 17.700 Euro je KG einer Verwahrungsgebühr von nur 5,31 € p.a. entspricht.

Das heißt, daß in Zukunft in deutschen Anlegerdepot Wertpapiere mit tatsächlich physisch hinterlegtem Gold anzutreffen sein werden.

Die Gesamtmenge, die die Deutsche Börse plant zu emittieren ist nicht uninteressant: 10 Milliarden Inhaberschuldverschreibungen würden einer Goldmenge von 10.000 Tonnen entsprechend 6,3% der Welt-Goldmenge entsprechen. Natürlich wird diese Menge nicht sofort emittiert, denn so stark ist die Nachfrage sicherlich nicht. Aber langfristig sicherlich höchst interessant.

Alles in allem wird das den Goldhandel sicher stark anregen, wenn das Produkt ein Erfolg wird.

Auch ein Euro denominierter Futures-Kontrakt an der Eurex basierend auf diesem Quasi-Spot Produkt ist dann sehr gut denkbar (nämlich z.b. 1000 Gramm entsprechend ungefähr der Menge eines CboT Mini-Gold Kontraktes, Symbol YG)

regards,
Aurum63

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Servus. Habe mal die Überschrift um ein"?" erweitert. Es ist nämlich nicht unbedingt so, dass jemand der für Verwaltung und Lagerung Gebühren kassiert auch tatsächlich in vollem Umfang lagert. Die Pauschale schaut mir rein gefühlsmäßig etwas dürftig aus. MbG DMR