Beiträge von Gold2008

Auf der EMS-Seite wird aktuell unter http://shop.ems-direct.eu/bestaetigung_muenzen.pdf ein Dokument angezeigt, welches durch den türkischen Generalkonsul bestätigen soll, daß Gold- und Silbermünzen (genauere Angabe oder Versicherungswert gibt es nicht) nach Frankfurt verbracht worden sind.

Sicher eine prima Bestätigung, - ob Spiegel Online, die davon berichten, daß dieser Konsul bereits im Mai seines Amtes entbunden (beurlaubt) worden ist, das als glaubhaft einstufen würde, bleibt abzuwarten. http://www.spiegel.de/politik/…and/0,1518,624696,00.html ***

Üblicherweise werden solche Transportbestätigungen sicher von Transportgesellschaften wie Brinks, VIA MAT oder sonstwem ausgestellt und wenn vom Konsulat, dann auf Konsulatbriefbogen...

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Da werde ich doch Montag einmal bei der Münze Österreich anrufen, ob die jemals nennenswerte Mengen österr. Wiener Philharmoniker in die Türkey geliefert haben. Nach den Kriegen der Österreicher gegen die Türken in der Historie würde es mich wundern, wenn die Türken ausgerechnet Wiener Philharmoniker in Mengen kaufen

Aber sicher hat das alles einen gaaaaaanz realen Hintergrund. Es ist natürlich völlig abwegig zu glauben, daß hier etwas nicht mit rechten Dingen zugehen könnte. Gerade bei so einem schönen Bestätigungsschreiben, wo auch noch ein Krönchen über dem Namen ist. Das finde ich gaaaanz toll.

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*** Das erinnert mich an gefälsche Zertifikate eines norddeutschen Münzversenders, der Zertifikate herstellte, die angeblich ein Münzprägestättenleiter unterschrieben haben soll, der zu dem Zeitpunkt aber bereits auf einem anderen Kontinent gearbeitet hatte.

Immer wieder mir Rechtschreib-Schwächen auf bestimmten Seiten auf, siehe:

Zitat

Zum erfolgreichen Markteintritt hatten wir subventionierte Preise durch unseren Großhändler erhalten. Damit ist Anhand der Verkaufszahlen ein erfolgreiche Einführung in den Goldmarkt gelungen.
Um uns weiter zu stabilisieren werden wir in der nächsten Zeit Schrittweise die Preise auf das normale Niveau anheben.
Als eCommerce Unternehmen werden wir aufgrund unserer schlanken Vertriebs-und Marketingstruktur natürlich versuchen weiterhin ein wenig günstiger zu sein als unsere Mitbewerber.
Weiterhin haben wir die AGB's auf einen neuen Stand gebracht.

Hauptwörter groß, Tu-Wörter klein... die goldene Regel, an deren Mißachtung ich immer die Phishing-/Spoof-/Nigeria-Connection-Emails aussortiere, aber der hier angesproche Anbieter ist ja nach eigenen Angaben hochseriös und hat die Ware komplett am Lager, da kann ja nichts passieren.

Auf der EMS-Seite ist zu lesen:

Zitat

Zum erfolgreichen Markteintritt hatten wir subventionierte Preise durch unseren Großhändler erhalten. Damit ist Anhand der Verkaufszahlen ein erfolgreiche Einführung in den Goldmarkt gelungen.
Um uns weiter zu stabilisieren werden wir in der nächsten Zeit Schrittweise die Preise auf das normale Niveau anheben.

Ich stelle dazu fest: Ich habe heute nachmittag mit der Münze Österreich AG, dem Hersteller der Gold- und Silber-Philharmoniker gesprochen. Als Hersteller des Produkts kennen die weltweit natürlich alle renommierten Großhändler für Edelmetalle, ob in Japan, USA, Russland, UK, Spanien oder Deutschland und sonstwo. Gemäß Aussage der Münze Österreich von heute gibt es weltweit keinen Großhändler, der Philharmoniker auch nur annähernd zu diesen Preisen abgeben kann, da alle Großhändler beim Bezug der Ware ab Münze Österreich ein AUFGELD auf Gold im mehrstelligen Prozentbereich zahlen müssten. Wohl gäbe es einen Zweitmarkt für "gebrauchte" 1-Unzen-Philharmoniker in Gold, der aber vor allem in Österreich stattfindet und überdies auch dort AUFGELDER auf Gold verlangt werden.

Insoweit möge sich jeder selber ein Bild machen.

Aktuell ist der reine Edelmetallwert der Gold-Philharmoniker bereits über 665 Euro pro Münze, Großhändler müssen darauf noch ein mehrstelliges Prozent-Aufgeld zahlen (geschätzte 3-5%), insoweit wäre es durchaus interessant zu erfahren, welcher Großhändler zu 665+ mind. 3% einkauft und dann so an EMS verkauft, daß die unter 630 verkaufen können...

Ich warte jetzt nur noch, daß hier einer der Beteiligten mit dem Anwalt droht, weil dieses Konzept dem einen oder anderen "spanisch" vorkommt

..... hat bei mir auch ein bayrischer Versender verwechselt, ist also kein silbercorner-typisches Problem... vielleicht hat die Münzprägestätte das bei der Belieferung beider Händler verwechselt :-))) ist doch im Prinzip auch wurscht...beides rund und 1kg

wird wohl nicht automatisch angepasst, phils noch unter 11,90:
http://www.badengold.fm

Gemäß Eigenangaben - auch auf xing, siehe: https://www.xing.com/profile/Michael_Spies7 wollen dir über 700.000 Silber-Philharmoniker haben.... schade, daß die zu keinem Zeitpunkt seit Ausgabe zu den Verkaufspreisen überhaupt auch nur einkaufbar waren... schade, daß die Münze Österreich das für unwahrscheinlich hält...

Das lässt doch den ein oder anderen Zweifel aufkommen, das Xing-Profil sieht auch weniger vertrauenserweckend aus.

Wer da kauft, muß mit den Konsequenzen auch gut zurecht kommen können...

...habe ich die Händler aus dem Thread extrahiert, die günstige Angebote haben (zumindestens manchmal) aber NICHT bei silver-investor.de auftauchen, siehe hier:

Bei Silber-Investor nicht gelistet und doch manchmal günstiger....

Falls jemand dort was ergänzen möchte, bitte schön...

Bei Silber-Investor, einer Preisvergleichsmaschine werden offensichtlich nur bestimmte Händler gelistet, einige Händler, die dort gelistet sind, gaben an, dafür bezahlen zu müssen. Daraus den Umkehrschluß zu ziehen, daß alle die, die nicht gelistet sind, nicht bereit sind, dafür zu zahlen, ist natürlich unzulässig, aber auch nicht völlig abwegig.

Aus dem TopAngebote-Thread hierher eine Liste exportiert von Händlern, die ab und zu UNTERHALB des tiefsten Angebots auf silber-investor.de anbieten, dort aber nicht erscheinen wollen / dürfen /sollen:

http://www.proaurum.de
http://www.coininvestdirect.com
http://www.china-coins.com
http://www.silber-philharmoniker.de
http://www.kronwitter-muenzen.de
http://www.ps-coins.de
http://www.argentarius.de

Vielleicht geben die einfach die Ersparnis, daß die nichts an Silber-Investor abgeben müssen, an ihre Kunden weiter Nur so ne Vermutung...

Zitat

Silber-Investor zeigt alerdings anscheinend nur die Angebote der Händler, die dafür bezahlen. Aktuell gibt es günstige Pandas beim Doc Neugebauer:

2 Händler, die dort gelistet sind, haben mir gesagt, daß das Geld kostet.

Das scheint in der Tat so zu sein, auch am Wochenende war Doc Neugebauer im Gold günstiger als alle bei Silber-Investor, aber trotzdem nicht aufgeführt, - nicht aufgeführt werden m.E. regelmässig:

http://www.proaurum.de
http://www.coininvestdirect.com
http://www.china-coins.com
http://www.silber-philharmoniker.de
http://www.kronwitter-muenzen.de

Um beim Thread-Thema zu bleiben:

Billigster Libertad 1kg gem. Silberinvestor 419,- , - bei china-coins.com nur 410,- !

Billigster Philharmoniker gem. Silbeinvestor 12,09, bei silber-philharmoniker.de nur 12,07 (dito Eagle: 12,18 statt 12,20)

Lunar-I-Maus 1kg für 398,- selber gekauft bei kronwitter-muenzen.de statt über 400, - auf der Homepage im Moment aber nicht mehr zu sehen, fragen....

Sie Sparkasse in Pforzheim ist spezialisiert auf Münzen.

Krüger und Phil für 708, das dürfte für heute der BILLIGSTE Anbieter sein:

http://www.bullionaer.de/shop/

...deutschen Münzgesetz finde ich das nur als Ordnungswidrigkeit, nicht als Straftat, habe ich was überlesen?

Zitat

§ 12 Bußgeldvorschriften

(1) Ordnungswidrig handelt, wer einer Rechtsverordnung nach § 10 zuwiderhandelt, soweit sie für einen bestimmten Tatbestand auf diese Bußgeldvorschrift verweist.

(2) Ordnungswidrig handelt, wer

1. entgegen § 11 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, auch in Verbindung mit Abs. 2, eine dort genannte Münze nachmacht, verfälscht, zum Verkauf vorrätig hält, feilhält, in den Verkehr bringt oder einführt oder

2. entgegen § 11 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2, auch in Verbindung mit Abs. 2, einen dort genannten Gegenstand herstellt, zum Verkauf vorrätig hält, feilhält oder in den Verkehr bringt.

(3) Der Versuch einer Ordnungswidrigkeit nach Absatz 2 kann geahndet werden.

(4) Die Ordnungswidrigkeit kann in den Fällen des Absatzes 2 mit einer Geldbuße bis zu fünftausend Euro, in den übrigen Fällen mit einer Geldbuße bis zu tausend Euro geahndet werden.

(5) Verwaltungsbehörde im Sinne von § 36 Abs. 1 Nr. 1 des Gesetzes über Ordnungswidrigkeiten ist die Bundesschuldenverwaltung.

(6) Ist eine Ordnungswidrigkeit nach Absatz 1 oder 2 begangen worden, so können

1. Gegenstände, auf die sich die Ordnungswidrigkeit bezieht, und

2. Gegenstände, die zu ihrer Begehung oder Vorbereitung gebraucht worden oder bestimmt gewesen sind,

eingezogen werden.

Alles anzeigen

Es steht jedem deutschen Münzenhändler frei, seine Ware persönlich nach Österreich zu bringen, auch nach Schärding. Dies ist in der Tat in der EU nicht verboten.

Allerdings könnte ich mir vorstellen, daß in dem konkreten Fall entweder

a) die österr. MwSt in Höhe von 20% anzusetzen ist, da dies dann einem Verkauf in Österreich gleichkommt, wo 20% gelten

oder aber

b) der Münzhändler dies nur bis zu einem Schwellenwert von 100.000 Euro p.a. zu 7% machen darf, anschliessend muß er 20% ansetzen....

Allerdings bin ich kein Steuerexperte... ganz sauber ist es sicher nicht...und auch sicher nicht durch den "freien Warenverkehr" abgedeckt

...aber da gibt es sicher grössere Steuerexperten im Forum

Wer "Ausweiskopie" "ausweißkopie" schreibt, ist in der Regel auch zu dumm, sich im Leben die Krügerrands verdient zu haben, insoweit ist die Wahrscheinlichkeit groß, daß hier unlautere Gedanken im Hintergrund sind.

Insoweit: Abholung oder Fingerweg.

Auf eine Ausweiskopie kann man sich ein Ei pellen, wenn das Geld weg ist. Man hat dann weder Geld noch Münzen, sondern weiß nur, daß man eine Ausweiskopie hat. Ob die von dem Verkäufer ist, ist dann nochmal fraglich. Ob man bei dem Verkäufer noch was holen kann, ist ebenso fraglich, wenn er z.B. bereits Insolvenz angemeldet hat. Dann man mag ihn möglicherweise verklagen können und Recht bekommen, aber ggf. immer noch kein Geld.

Insoweit kauft man Münzen von bekannten Anbietern, von Leuten, die ausreichend Bewertungen haben oder Zug um Zug gegen Bargeld, sollte dann aber so pfiffig sein, echte von falschen zu unterscheiden...

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Ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen: Hat man die Adresse bekommen, würde ich Anzeige wegen versuchten Betrugs erstatten, da er sich ja weigert die Münzen gegen Barzahlung bei Abholung auszuhändigen.

Die "runden Barren" sind keine Münzen, sondern entweder als "Barren" oder "Medaille" zu bezeichnen. Unter die Anlagegoldrichtlinie fallend, ist bei einem Verkauf kurz über Edelmetallwert keine MwSt zu entrichten.
Der Verkaufpreis soll ZWISCHEN handelsüblichen Barren und den Bullionmünzen liegen.

Insoweit stellt sich die Frage, warum sich derjenige, für den eine runde Münze zu teuer ist, nicht einen eckigen Barren kaufen soll (z.B. Umicore oder Heraeus) , der dann billiger wäre als ein "runder Barren".

Die Valcambi-Produkte werden allerdings verpackt und mit "Zertifikat" geliefert. Zertifikate-nummer und Barrennummer stimmen überein. Anhand der Zertifikate-Nr. kann man dann feststellen, wo man wann seinen Barren gekauft hat... :-))

gut ist der good delivery status

kann man nicht

Um es einmal ganz deutlich zu sagen:

Nach derzeitigem Kenntnisstand muß davon ausgegangen werden, daß das unter goldhandel-henkel.com hinterlegte Angebot BETRUGSABSICHTEN verfolgt. Auch auf Nachfrage bleibt der Anbieter beim Angebot und kann gleich mehrere dieser Exemplare zu rund 30% vom Weltmarktpreis verkaufen, wenn man denn Vorkasse leistet. Nach aller Erfahrung und menschlichem Ermessen kann es sich dabei nur um Betrug handeln. Fahrlässigkeit oder ein Eingabefehler scheiden aus, da auch auf mehrfache Nachfrage der niedrige Preis in Kombination mit dem Vorkasseverlangen Bestand hat. Insoweit kann man nur ausdrücklich davor warnen, Gold zu diesen Dumping-Preisen bei Henkel in Witten zu kaufen, da mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit unlautere Geschäftspraktiken folgen werden.

Der von vielen Edelmetallversendern genutzte Service DWL - Deutsche Wertelogistik ( Direkt Express) haftet nicht bei VORSATZ-Straftaten und nicht bei Reifenpannen, wenn ich das richtig lese... ich bitte um Korrektur, falls ich falsch liege... ich finde auf deren Homepage die folgenden Ausschlußgründe:

Zitat

- Vorsatztaten der Erfüllungspersonen
des Auftraggebers,
- Betriebsmittelstörungen (z.B.
Motorschäden, Reifenpannen,
etc.),

Heisst das, daß wenn einer von deren Fahrern VORHAT widerrechtlich das Auto mitsamt Hinhalt zu entführen, daß der Versender dann nix zurückbekommt.... und wenn die eine Reifenpanne haben und gehen dann zu Fuß zur nächsten Tankstelle und in der Zwischenzeit klaut jemand das Auto samt Inhalt gibts auch nix ?

Das verstehe ich doch sicher falsch, oder?

Soeben auf einer Homepage eines Goldhändlers entdeckt... eine ganz zentrale Schlüsselfrage, wie man jeden noch unüberzeugten Anleger zum Golde bringt. Er fragte als Eingangsfrage auf der Homepage:

Wer das mit Gold beantwortet und das dürften alle sein, sollte sich die Frage stellen, warum er dann jetzt noch Anleihen oder Aktien hat....

meines Wissens distanziert sich selbst die Sutorbank von diesem Projekt

Das ist schon mal kein gutes Zeichen....:
http://www.gomopa.net/Finanzfo…-gold-projekt-125796.html

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Wie immer bei solchen Vertriebsformen wird es für den Anleger hinterher viel teurer, als wenn er das gleiche Produkt selber physisch bei einem der zahlreichen seriösen Edelmetallversender kauft.
Grosse Mengen kleinste Barren lassen zudem den Preis pro Gramm Gold nach oben schnellen.

Wenn mich mein Sohn fragen würde, ob er das machen würde, würde ich sagen: "FINGER WEG". Das gilt auch dann, wenn hier yogibeeren sagen "gaaaaaanz tolllllles Projekt" und natürlich damit gar nichts zu tun haben, sondern völlig neutral als unbeteiligter Dritter urteilen /Ironiemodus off