Beiträge von gruenundblau

Zitat

Standen wir nicht letzten Herbst schon haarscharf an diesem Vertrauensverlust, und folgt seitem nicht der Raten-Crash der Wirtschaft als auch die herb gestiegende Währungsrisiken ? Bislang lassen sich noch die Löcher stopfen, auch wenn an allen ecken und enden schon wieder neue entstehen.

Nö - das Geldsystem hat ein sehr hohes Vertrauen - ansonsten würde keiner Geld horten. Es ist also das exakte Gegenteil.
Jedoch geht das Vertrauen an Dritte verloren. Niemand vertrauet dem anderen. Das ist ein wichtiger Faktor für eine Depression.

Zitat

Die Krise wird lange dauern , da gebe ich meinen Vorrednern recht aber zuerst kommt die Geldentwertung , dann das Elend der Krise wie wir sie uns heute noch nicht vorstellen können

Geldentwertung? Das kommt NICHT zuerst - das musst du mir glauben - sondern viel später. Das kannst du an den Aktienmärkten sehr gut ablesen. Warum fallen die Kurse? Weil die Investoren zum Teil aus Panik, zum Teil, weil sie cash brauchen, alles liquidieren.

Gut - in Russland wurde Rubel künstlich entwertet und Aktien sind auch vorher eingebrochen. Warum? Weil Russland zu wenige Dollar-Reserven hatte und dafür mehr Euro - wie pervers!

Zitat

ch verfolge die Strategie möglichst viel zu gewinnen um halbwegs pari auszusteigen. Verlieren werden wir ganz sicher alle. Wer sich reich glaubt wird trotzdem beim Lebensstandard zB fehlender sozialer Friede verlieren. Da geb ich mich gar keinen Hoffnungen hin.

Das geht in einer Depression nicht gut. Man sollte sich von allem verabschieden, was früher funktioniert hat. Gewinnen kann man auch - indem man am Tiefpunkt alles mögliche einkauft, um dann auf Erholung wartet... Etwas anderes kann man heute nicht mehr erwarten.

Ich halte Cash und EM für das beste momentan, da ich eine Deflation/Depression sehe - wobei ich jetzige EM-Preise nicht mehr günstig finde.
Von restlichen Papieren inkl. Gold-ETF sollte man sich trennen.
Ich verfolge keine Stategien, möglichst viel zu verdienen, sondern möglichst wenig zu verlieren.

Es muß kein GAU kommen. Ein GAU wäre ein plötzlicher, globaler Vertrauensverlust ins Geldsystem. Totaler Zusammenbruch aller Währungen und gesamter Finanz- und Wirtschaftswelt. Gefolgt von jahrelanger Krise und evtl. Kriegen. Ich weiß nicht ob das wahrscheinlich ist.

Am wahrscheinlichsten ist ein langsamer destruktiver Prozess - alle Aktienmärkte brechen ein (wie in 30ern) - Firmen- und Bankenpleiten. Dann evtl. Inflation und neue Währungen. Also erst am Ende werden alle das Vertrauen in das alte System verloren haben.

Glaub mir JEDE Bank wird 10er gegen 10 Euro wechseln - selbst in Hyperinflation.
Anders als Maple Leaf

Aber auf dem Schwarzmakt werden diese mehr wert - in Hyperinflation wohlgemerkt - NICHT! aber in Deflation und Depression. Das bleibt bei 10 Euro.
Wobei in Hyperinflation werden wohl auch stinknormale Münzen mehr Wert sein, als Papier
2 Euro könnten 10 papiereuro wert sein. So war es zumindest in Russland. Da war 1 Metallrubel 20 Papierrubel wert. Ohne Silber wohlbemerkt! Und nur auf dem Schwarzmarkt!

Das gleiche Schicksall wird wohl Silberzehner und Metalleuros erwarten.

Zitat

(1) wir sind seit Frühjahr 2006 schon im Crashmodus

Nö, mitte 2007
Indirekt seit 2000, den diese Bubble enstand aus der Zeit.

Zitat

(2) Derzeit sind wie mitten drinn im Crash. Wie Du richtig festgestellt hast, entgleitet der Politik die Kontrolle mehr und mehr.

Eher am Anfang

Zitat

2 Jahre halte ich für deutlich zu lang, die Kollapsgeschwindigkeit wird exponetial steigen. Und wir befinden uns in der Übergangsphase des senkrechten Anstiegs.

ich halte das für zu kurz.
Diese Krise wird Jahrzente dauern - zum Vergleich: Beginn war ca. im Jahr 2000.
D.h. Lebensmittelvorräte und auch Cash oder EM werden normalsterbliche nicht in ausreichender Menge haben.

Zitat

Gibt es da irgendwie Tricks diesen wertlosen Finanzprodukten, die bei den Banken liegen, wieder Leben bzw. Wert einzuhauchen ? Ich wüsste nicht wie.
Wie seht Ihr das ?

Sehr einfach. Man zwingt die Investmentbanker, die das verkauft haben mit ganzem Vermögen - inkl. Haus und Co diese Schrottpapiere wieder aufzukaufen. Fertig!

Zitat

Aufgrund der Mistpapiere, stehen also viele andere intransparente, aber nicht faule Pakete ebenfalls unter Generalverdacht, korrekt ?

Stell dir vor, du hast 5 Flaschen Wasser vor dir - in einer Flasche ist jedoch Gift. Würdest du es jedoch riskieren und eine Flasche trinken? NEIN!
Aber egal wie lange du wartest - eine Giftflasche wird übrig bleiben. Und diejenigen die das kaufen, müssen aber leider auch Gift kaufen, ob die es wollen oder nicht - den die kaufen alle Flaschen auf einmal. Und zum Überfluss kann man die Giftflasche nicht aus dem Paket rausnehmen - die bleibt dort immer drin. Und ich befürchte es kommt immer mehr Gift hinzu.

Das Problem ist, dass man diese Mistpapiere unmöglich bewerten kann - weder den Preis noch das Risiko. Den was nützt dir 1€ pro Flasche, wenn du danach stibst?
In Europa haben Banken Schrottpapiere im Wert von 18 Billionen Euro - die nicht verkäuflich sind! Die Banken sind bankrott.

Zitat

Lacht nur über mich, was das Thema Rolex angeht. Aber für mich sind diese Uhren wie eine Währung. Eine echte Rolex kann man jederzeit und überall auf der Welt verkaufen oder tauschen. Bekannte von mir haben sich u.a. Glashütte-Uhren oder Patek-Phillippe zugelegt ... versucht mal, solche Uhren auf einem Basar irgendwo loszuwerden. Das wird schwierig, weil letzteres nur Sammler kennen. Eine Rolex ist hinegegen überall handelbar.

Rolex ist wie teueres Wein - in der Krise wertlos. Danach aber wieder viel wert... zu mehr taugt es auch nicht...

Zitat

Das Prinzip stimmt. Problematisch hierbei ist nur, das von z.B. 100 Beteiligten nichtmal eine Handvoll dieses ultimative Feeling hat. Es sagt einem leider keiner, morgen Crash, nächsten Dienstag Tiefpunkt und dann einkaufen. Jo Stichwort, so stehen wir eigentlich jetzt bei der Tiefausbildung ?

Dass die Masse mit dem Trend läuft ist bekannt - Stichwort Herdentrieb. Es gilt das auszunutzen.
Man muß nicht exakt den Tiefpunkt/Höhepunkt treffen - es geht mehr um einen groben Trend. Ich sehe weitere Crashs kommen - viele aber halten aus Angst ihre Aktien, da sie keine "Verluste" realisieren wollen. Im Endeffekt wird aber der Crash so oder so kommen und die die jetzt halten werden so oder so verkaufen... sei es aus Angst, oder weil sie Cash brauchen... der Grund ist später egal. Spätestens im Herbst letzten Jahres war jedem klar - VERKAUFEN. Wer so blind ist, dem kann man nicht mehr helfen.

Das Gleiche mit Gold - ein Crash ist auch hier wahrscheinlich und viele werden auf die Nase fallen. Günstige Kaufszeitpunkte sind Geschichte.

@ StefKram

Geldmenge ist wie Gummi - diese kann man beliebig strecken... Das wird auch wohl geschehen - darum denke ich wird ein Staatbankrott nicht schnell - sondern eher nach vielen Jahren kommen.
Was ist schon 1 Billion? Geld ist kein knappes Gut wie etwa Gold. Einfach neues Geld am PC erzeugen und fertig - schon wurden die Banken gerettet. Inflation steigt dann natürlich. Das wäre wohl das allerletzte Mittel, um alles zu retten...

Zitat

Man muss sich nur mal vorstellen, was das eigentlich bedeutet. 11 Jahre, das war 1997/98. Man hätte sich die ganze dot-com Blase sparen können, den Abschwung nach 9/11, den boom ab 2003. Wer vor dem ganzen Quatsch eingestiegen ist und auf Kostolanys Schlafpillen gesetzt hat, ist nominal heute genauso reich wie damals, nur real leider nicht. Natürlich wurde jeder, der 1997 sein Geld ins Sparbuch und in Gold gesteckt hat, komplett ausgelacht, aber er hatte recht.....Fazit ist, dass man mit Aktien über die letzten 11 Jahre nur mit einem aktiven Portfolio-Management Geld machen konnte. Das ist aber genau das Gegenteil von dem, was einem immer erzählt wird über Aktien, da wurde immer erzählt, dass man langfristig halten muss und spätestens über einen 10 Jahreszeitraum immer ein Gewinn rauskommt bei indexbreiter Investition.....

Ich halte auch nix davon Crashs durchzuschlafen und blind alles so zu lassen und zu ignorieren... Das ist dumm. Man sollte immer in Tiefs einkaufen und in Hochs verkaufen. Schlaftabletten-Investition taugt nur bei schönwetter-Lage (=HALTEN).

Meiner Meinung sollte man investieren und halten - möglichst nie umschichten und halten. Aber kurz vor einem Crash alles abverkaufen was geht. Und dann auf neue Tiefs waten...

Zitat

Eine Billion ist lediglich die Summe, welche die HRE verliehen hat und keinesfalls die Summe, die reingepumpt werden muss. Es werden wohl kaum 100% der Kredite faul sein.

Ja - wer sich mit Banken auskennt, der weiß, dass ALLE Banken mehr verleihen, als diese überhaupt haben. Abgesichert wird es durch andere Werte etwa Immobilien, die bei Zahlungsunfähigkeit zwangsversteigert werden.

Etwas komisch ist eher, dass HRE auch hochspekulative Geschäfte - also Derivate betrieben hat - es ist unklar was dann passieren wird... gibt es einen Gegenwert als Absicherung (=Immobilien?) - ich glaube fast nein...

Noch schlimmer finde ich, dass diese Geschäfte ausserhalb der Bilanz standen - und so selbst in einem DAX unternehmen sowas möglich war. Das ist unbegreiflich - und ich glaube fast es hatte einen Grund für dieses Vorgehen gegeben... Tja sieht übel aus...

Was gibt es im Mainstream?
Nur sowas:
http://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/ts10444.html

Zitat

Denkber aber auch ein Rücksetzer mit neuem Anlauf.

Was ist, wenn es ein Doppel-Top wird? Ich habe noch nie erlebt, dass soviel über Gold berichtet wurde... Es ist ein Anti-Indikator. Da bin ich gespannt...

Zitat

Neneneh, sein Anlageziel war ja 1...3 Jahre - "mit steuerfreier Ausschuettung".

Steuerfreie Ausschüttung? Der muß blind gewesen sein. Was nutzt der steuerfreie Vorteil, wenn man dann 80% Verlust einfährt?

Zitat

Naja wenn hier am Montag nicht verstärkt eine andere Richtung eingeschlagen wird - dann tauchen wir wohl kurzfristig ein gutes Stück ab.

Das wird der wohl. Ich denke die 2. Panikverkaufswelle beginnt gerade - d.h. Gold wird auch mitgerissen!
Hm Gold $ sieht komisch aus - sieht nach einem Doppel-Top aus - und ihr wisst, was das beim DJ/DAX bedeutet hat? Hyper-Absturz!

Zitat

Ich richte mich auf DAX-Stände um 2000 Punkte ein.

Ich richte mich auf 90% Korrektur vom ATH ein.
Das heißt: 850-1000 DAX-Punkte! Das wird heftig...

Diese Experten und ANALysten sagen Inflation von 10% voraus? Dann muß man wohl das Gegenteil glauben - oder eben an Hyperinflation? Aber NICHT - ich wiederhole NICHT 10%
Ich glaube erst an eine Inflation, wenn Aktientiefs erreicht sind und eine Aufwärtsbewegung stattfindet.

Warum fallen Aktienkurse? Weil viele Investoren aufgrund von Liquiditätengpass Aktien abverkaufen. Es breitet sich gleichzeitig Panik aus - wer zu spät kommt, den bestraft das Leben. Die 2. Abverkaufswelle hat wohl begonnen... Also Buchwertverluste gehen weiter - und damit geht Vermögen verloren...

Zitat

Dow erreicht 7,552.60 und schrammt 0.31 Punkte am Novembertief vorbei.

Hehe - ich wette bald wird alles stürzen - inklusive Gold (da Gold zu Geld gemacht werden muß)

http://www.welt.de/wirtschaft/…le-Muellsammelstelle.html

Hier etwas besser beschrieben:

Zitat

Außerdem sieht das Konzept vor, dass die Banken für die Papiere kein Bargeld bekommen, sondern variabel verzinsliche Schuldverschreibungen, die vom Soffin gegen einen Ausfall abgesichert sind. Diese Schuldtitel könnten die Banken wiederum bei der Europäischen Zentralbank als Sicherheiten für kurzfristige Darlehen hinerlegen – so kämen die Banken an flüssige Mittel, ohne dass die Staatskasse unmittelbar belastet würde.

Phu... also direkt zu EZB - und Schrott in Geld umwandeln...

Zitat

mir tun Leute leid die son einen Schwachsinn schreiben; Gold bleibt immer gleich das einzige was an Wert verliert ist Dein toller €, musst eben in Dollar oder Yen kaufen

Aha ich verstehe - also All Time High in Euro ist also völliger Schwachsinn... so so... Na dann weiter so...

Zitat

Eine Gegenfrage..Was ist denn momentan eine sicherere Wertanlage als EM von der man sagen kann das sie Sturmfest (und erdverbunden :D) ist?

EM ist klar sicher vor Totalverlust. Aber... die Volatilität ist recht hoch. Darum macht es Sinn, in Tiefphasen einzukaufen - und nicht wie jetzt in Hochphasen...

Zitat

...bei manchen Kommentaren habe ich den Eindruck, daß eine ganz andere Fraktion ganz gezielt zersetzende Kommentare streut.....

keine Sorge - ich bin Pro EM. Allerdings habe ich einen nüchternen Blick auf den Goldpreis geworfen. Viele scheinen hier etwas blind zu sein.

Zitat

vor ein paar Monaten als ich mal auf die Unze 590 Euro bezahlt hab, kam mir das schon sehr viel vor aber inzwischen ärger ich mich schon dass ich nur 3-4 Unzen gekauft hatte.... in der Hoffnung dass es etwas fallen wird...

Ja - dabei hab ich es doch im Urin gehabt, dass mit Obama der Goldpreis steigen wird... Egal, der nächste Bus kommt bestimmt...

http://www.focus.de/finanzen/b…nzept-vor_aid_371931.html

Zitat

Nach den Vorstellungen des Verbands sollten die Banken alle aus ihrer Sicht toxischen Wertpapiere bis zum 30. Juni beim Staat abgeben können, wobei der Mobilisierungsfonds einzelne Papiere oder Portfolios auch ablehnen könne. Ein jeweils kleiner Teil verbleibe in der Bank, um einen Anreiz zu schaffen, sich an der Verlustminimierung zu beteiligen. Im Gegenzug erhielten die Institute für den Buchwert der Papiere variabel verzinsliche Anleihen des Fonds.

Habe ich das richtig verstanden?
1) Bank XYZ hat Schrottpapiere eingekauft, die nur noch Makulatur wert sind.
2) Der Wert dieser Papiere ist nicht feststellbar - somit kann die Bank den Wert fast beliebig festsetzen - ansonsten gilt der Wert zum Ende des letzten Jahres.
3) Bad Bank bekommt diesen Müll
4) Als "Entschädigung" bekommt Bank XYZ variabele Zinsen zurück erstattet.

Geiles Geschäft sage ich mal...

Ich vermute es gibt einen Grund für diese Bad Banks. Man will gute und böse Wertpapiere erstmal trennen. Wenn alles hochfliegt, was wohl absehbar ist, dann werden die bösen Papiere einfach Makulatur.

Klar wird Gold bald billiger. Ich würde jetzt auf gar keinen Fall kaufen.

Zum einen ist der Goldpreis in $ angestiegen. Zum anderen ist der Euro-Kurs gefallen. Das sind zwei Faktoren. Die Teuerung ist quasi "gehebelt". Sollte nun eins der Faktoren nachgeben (oder gar beide), dann wird der Preis GEWALTIG abstürzen.

Zitat

...es aber momentan sehr teuer ist und wahrscheinlich auch noch teurer wird...

Ja - aber langfristig. Kurzfristig ist die Wahrscheinlichkeit für einen Absturz größer.