Beiträge von Wise_man
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Auch von mir ein Preis - 27,80 EURO
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Ich war zwar 5 Jahre aus diversen Gruenden nicht mehr hier, aber ich oechte meinen Senf trotzdem dazugeben...
Immerhin gab es damals Silberkilos noch fuer 186 EUR und Goldkruegers fuer 336 EUR...
Ich denke, wegen "Blasenbildung" sollte man mal schaun, wo und wann es welche gab.
Immobilienblase USA:
Ja, die gab es und gibt es z.T. immer noch... auch wenn tatsaechlich tasaechlich Haeuser fuer "ein paar Hunder Dollar" zu bekommen sind, ist das noch nicht die Masse. Das betrifft im wesentlichen Vororte von "Motorcities" wie Detroit, etc.. Aufgrund des Arbeitsplaetzeabbaus der letzten Jahre (i.d. Automobilindustrie) sind viele Amis einfach "gegangen" weil sie ihre Raten nicht mehr bezahlen konnten. Das funktioniert, weil i.d. USA die Hauskredite i.d. Regel lediglich mit dem gekauften Haus als Sicherheit hinterlegt sind. Der Kreditnehmer haftet nicht mit seinem Restvermoegen und Einkommen. Kann er die Rate nicht mehr bezahlen + der Nettowert seines Hauses ist negativ, schickt er der Bank die Schluessel + zieht weg. Die Bank hat das Haus und kann schaun was sie damit anstellt.
So ist das i.d. USA... hat keine Bank gedacht, dass das so kommen koennte. Da es in diesen Staedten/ Vororten keine Arbeit mehr gibt, macht es fuer den Ami auch keinen Sinn da sitzen zu bleiben. Der versuchts einfach woanders.
"Neue Markt Blase"
Das war eine "Richtige"! Aber - wo sind die Aktienkurse hingegangen? Verzehnfacht, verzwanzigfacht. Uebertragen wir das mal auf Gold... Aber - trotzdem waren das nur "Papierwerte". Durch neue Emissionen wurden es immer mehr Papierwerte... das geht bei Gold und Silber nicht... man kann nicht einfach mehr oder schneller foerdern, zumal die Minenproduktion wohl so langsam auch ihre Peaks i.d. naechsten Jahren erreichen wird.
"1980/ 1982, Ende von Brtton Woods"
USD nicht mehr am Gold gkoppelt und nicht mehr in Gold eintauschbar. Wo gings hin? Auf 800 Dollar oder so, von 50 glaube ich. Das war eine Blase, ausgeloest durch eine Meldung. Anstieg um Faktor 18.
"Die Hunt Brothers"
hatten den Markt fuer Silber in aehnlicher Zeit "gecornert", Silber stieg in kuerzester Zeit von ca. 3 USD auf 45 Dollar... Faktor 15. Die Comex aenderte die Regeln, die Hunts hatten auf Pump gekauft und verloren alles, Silber kollabierte.
"Die Tulpenhausse"
Eine ganz verrueckte Blase, Spekulation in Tulpenzwiebeln... kann man sich gar nicht vorstellen, einfach mal googeln.Mein Fazit:
Eine "Blase" setzt mehrere Dinge voraus:
- einen parabolischen Anstieg, der sich ueber 1-2 Jahre entwickelt,
- eine Presse (besonders Regenbogenpresse + Mainstream) die aggressiv zum Kauf raet,
- eine Preisexplosion, die locker den Faktor 15 (+/- 5) erreicht.
- den Taxifahrer und die Friseuse die das Gespraech auf die "Ware" bringen.Von all diesen Dingen ist im Metall noch nichts zu sehen, es ist grade mal am Anfang.
Wenn ich bei Gold dann auf eine Zielzone von Start 800 EUR/ Unze * 10 = 8.000 EUR,
bei Silber mit Start 15 EUR/ Unze * 10 = 150 EUR komme,
so ist das sogar eher konservativ fuer die moegliche "Blase" gerechnet.
Zwingend notwendig sind aber auch die anderen 3 Bedingungen, damit es eine "Blase" ist.
Sollte die Kursentwicklung sich ueber die Jahre mehr linear darstellen, werden die Preise spaeter aber dafuer viel nachhaltiger diese Niveaus erreichen. Und dann ist es keine "Blase".Nicht beruecksichtigt dabei ist, dass sich das Metall nicht einfach "vermehren" laesst, Papier schon.
Schaut euch mal die Geldmengenentwicklung ueber die letzten 20 oder mehr Jahre an,
am besten auch die Entwicklung der Staatsschulden - auch ueber 50 Jahre (grafisch) an. (http://www.markt-daten.de)
DAS sind Blasenentwicklungen - und die werden langsam parabolisch.
Waehrungsreformen, Staatspleiten, Vertrauensverlust ins fiat - das ist alles noch gar nicht beruecksichtigt.Moeglicherweise wird es auch nie eine Blase geben - nur hoehere Preise, denn - wenn ich das Metall verkaufe/ tausche - in was wenn ich kein "Papier" mehr will. Immobilien kosten auch Unterhalt.
Und - der Markt macht den Preis, Angebot + Nachfrage.
Unterstellt es gibt 1 Mrd. Unzen Silber und 3 Mrd. Unzen Gold die "zur Verfuegung" stehen... wo gehen die Preise hin wenn nur ein Bruchteil des Kapitalmarktes i.d. Metalle geht?Ich hoffe, das regt zum nachdenken an... einfach mal googeln... und sich dann eine Meinung bilden.
Ich hab eine.
Gruss
Wise_man
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Gruess Gott,
grundsaetzliches Interesse habe ich durchaus. Allerdings waere der Standort des Unternehmens grundsaetzlich wichtig. Ich denke, dass weitere Infos sinnvollerweise ueber PM ausgetauscht werden koennten.Wie waere es mit einer PM zwecks Details wenn es hier scheinbar nicht drinstehen soll?
Gruss
Wise man
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Zitat
Original von CARLOS
Hallo Milly,kann es sein,daß Du dir vorkommst wie der Rufer in der Wüste?
Ich kenne das nämlich. Zudem werde ich meist müde belächelt von wegen Schwarzmalerei, Verschwörungtheorie etc..
Da ich nun allerdings schon seit Jahren den Rufer spiele, fangen jetzt die ersten an zu reagieren. 2 Bekannte haben sich nun einige Krügerrand zugelegt. Mein Vater kauft inzwischen Goldfonds (das war lange mühsame Überzeugungsarbeit) Wenn irgendein Geburtstag ansteht, verschenke ich mittlerweile auch mal ne Silbermünze. Das sensibilisiert die Leute für die Thematik. Besonders groß ist die Freude bei Kindern wenn sie Silber bekommen. Für die ist das wie ein Schatz.Weiterhin verschicke ich regelmäßig interessante Artikel hier von den goldseiten an Bekannte. Egal ob sie wollen oder nicht. Ich denke hier gilt - steter Tropfen höhlt den Stein.
Also nicht aufgeben und weitermachen, einige Leute werden Dir bald Recht geben und einige werden sich in ein paar Jahren bei dir bedanken.
Gruess Gott,
das kann ich nur unterstuetzen...
Aber die Probleme fangen ja schon zuhause an... meine Frau hat mich fuer bekloppt erklaert... Anfang 2004 habe ich angefangen auf "Werterhalt" zu setzen... heute kapiert sie es immer nocht nicht... da kommt hoechstens die Frage "Oh, 50% Gewinn? Und wann verkaufst Du das? Dann koennen wir ja vielleicht mal einen Wintergarten bauen lassen, oder?" Naja, solange der Strom aus der Steckdose kommt und das Papier aus dem EC Automaten ist scheinbar alles ok...
Ich habe meine Lehren gezogen... sag nie wieviel es wirklich ist...
Immerhin konnte ich meine Kinder ein wenig sensibilisieren... und die Idee mit den Geburtstagsgeschenken greife ich jetzt auf!Wise
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Nette Geschenke...
am besten aenderst Du dein Originalangebot ab...
Text ersetzen durch VERKAUFT... sonst gibts hier irgendwann ein Riesendurcheinander...
Gruss
Wise
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Zitat
Original von Canadian Coins
Ich trenne mich von 4 x 20 Unzen Maple Leaf Silber - jeweils in Münzröhrchen.Und da ich hier noch ein "Neuling" bin und mich wohl noch keiner als Handelspartner kennt, wird Twinson hoffentlich nachsichtig mit mir sein, wenn ich auf Muenzauktion.com verweise.
Schöne Grüße.
CCAnmerkung von Twinson
Kein Problem. Übrigens Top Website.Mr. Canada... biste noch da - oder nicht? Warte auf Antwort und wollte ins Bett...
Wise
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Falsche Frage, sorry...
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Zitat
Original von Quentchen
Es scheint mir mehr und mehr, dass hier nur "positiv geladene" Diskutanten (wenn man diese noch so nennen kann) willkommen sind, die mit der Meute in die "Jubelarien" einstimmen und sich gegenseitig bestätigen, welch ein "gutes Näschen" sie doch haben ;)...
Nun ja, schade eigentlich, denn ein bisschen "Nachdenklichkeit" und "Hinterfragen" (unter Einbezug anderer oder konträrer Meinungen und Deutungen) würde gerade dem ausgeprägten Optimisten nicht schaden ... die Schritte vom "Mut" (antizyklisch kaufen z.B.) zum "Übermut" und von dort zum "Hochmut" (ich irre mich nie, ich alleine weiss, wo's lang geht) sind schnell getan ...
Und meistens zu spät bedauert ...Ein probates Mittel dagegen (so habe ich es im Laufe der Jahre "erfahren") sind ständige Diskussionen insbesondere mit Leuten, die anderer Meinung sind ... aber dafür müsste man ja überhaupt erst mal auch für solche anderen Meinungen und "Ketzereien" zugänglich sein ...
Für all die, die hier vielleicht mitlesen und denen es ähnlich wie mir geht (bzgl. "Unwissenheit in Sachen Goldmarkt"):
http://www.orlingrabbe.com/gold_index.htm
Kurz und knapp was so im Groben abgeht ...
Hatte ich mal beim Recherchieren entdeckt ... ist allerdings alles in Englisch abgefasst ...Grüsse
QuentchenMoin...#
positiv geladen...?
ich eigentlich nicht.... Gold ist fuer mich 2. Wahl... fuer den "moeglichen" Zusammenbruch des Schuldenturms in den naechsten Jahren. Mir waers lieber das passiert nicht, dann gehts uns allen besser...
Silber ist eine andere Geschichte... nimm z.B. den hier:
http://www.goldseiten.de/conte…n/artikel.php?storyid=601
Angebot und Nachfrage, Foerderung und Verbrauch, neue Technologien...Damals, im Aktienhype - jeder wollte verdienen.. moeglichst schnell, imer mehr Zocker die heute gezeichnet und morgen ex Emission verkauft haben... immer weniger Anleger die bereit waren mittel- langfristig zu halten....
Das Geld wurde immer schneller gedreht und aus allen moeglichen Ecken geholt, Anleihen, Sparbuecher, etc. und genauso schnell kamen die Neuemissionen um das aufzusaugen... bis irgendwann kein "neues" Geld mehr da war... dann kamen die WP Kredite und irgendwann war das auch vorbei,,,Silber und Gold kannste nicht drucken... es wird gefoerdert, verbraucht oder gehortet und das wars... keine kuenstliche Vermehrung...
Ich hab damals angefangen nach dem Motto: "Entweder wir haben alle Schwein und es passiert nix (Geldcrash), dann bekommen meine Kinder das Zeug (Gold) zur Hochzeit - ist jedenfalls was zum Anfassen... oder es passiert und dann bin ich froh, dass ichs habe." Silberkilos bekommen die sowieso, das ist eine andere Geschichte... meines Erachtens total unterbewertet (Angebot - Nachfrage, Strukturelle Defizite, etc.)
Allein schon die Tatsache dass es 4 mal soviel Gold "above earth" gibt wie Silber (3 Mio oz gg. 750 Mio oz.) rechtfertigt eigentlich ein Gold/ Silber ratio von 4:1 statt 1:58, d.h. Silber muesste theoretisch bei ueber 5.200$ stehen... muss ja nicht kommen, 520$ reicht ja auch oder erstmal 52$...
...und dann der industrielle Verbrauch an Silber.... den gibts in dem Umfang im Gold nicht. Und der ETF.... der ist gut fuer kurzfristig 20$ wenn er kommt - und wenn nicht dann wird er in Dubai aufgelegt oder sonst wo,,,
und zum spielen nehme ich SilberCalls mit langer Laufzeit (3-5 Jahre plus x), da kann man mal schnell wieder raus, das physische Zeug braucht ja immer etwas laenger um verkauft zu werden, ist auch gut so - dann denkt man 2 mal drueber nach und verkaufts doch nicht.
Wise
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oder hier...
Rothschild gold fix replacement seen scarce
American Metal Market, April 19, 2004
new
Save a personal copy of this article and quickly find it again with Furl.net. It's free! Save it.Attendees at a gold industry event said there were few prospective candidates to replace NW Rothschild & Sons Ltd. on the London gold fix. Those attending the launch of CPM Group's annual gold survey speculated that possible replacements could include Standard Bank, London, but industry participants had a hard time coming up with other candidates. NW Rothschild this week announced its withdrawal from commodities trading, which includes its seat on the London Bullion Market Association's twice-daily price fix. When Credit Suisse First Boston gave up its seat in 2001, it took nine months to fill the vacancy, and the waiting period spawned debate about abandoning the fixing process altogether. The four remaining market makers are the Bank of Nova Scotia-Scotia Mocatta, Deutsche Bank AG, HSBC Bank USA's London Branch and Societe Generale, which eventually replaced Credit Suisse First Boston.
http://www.findarticles.com/p/…T/is_16-1_112/ai_n6069253
Wise
P.S. War sogar schon 2004...
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Zitat
Original von wolfswurt
@ quentchender goldpreis wird ausschließlich im londoner bankhaus rothschild von 10.30-11.00 uhr und 14.30-15.00 gefixt. teilnehmer sind die großhandelshäuser johnson, matthey, samuel montagu&co, moscata und sons und scharps und pixley&co. die preisschwankungen zwischen den beide zeiten spielen keine rolle.
gruß
Gruess Gott
Rothschild hat sich im Fruehjahr letzten Jahre aus dem Londoner Goldfixing verabschiedet, mit dubiosen Begruendungen (mal ein bisschen googeln)...
Gruss
Wise
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Grüss Gott,
also zum Thema Kursgarantie...
Commerzbank Preis laut Aushang X, Das Ding muss zwar bestellt werden aber den Echten Preis erfragt der Kassierer telefonisch bei der Zentrale. Ich habe in Düssledorf nur gute Erfahrungen gemacht... allerdings mit Konto bei Coba.... und der Preis ist dann verbindlich... trotz Lieferzeit 3-7 Tage.
Ausserdem - Bareinzahlung:
Nimm das Geld bar mit, sofern der Betrag unter der Geldwaesche Meldegroesse liegt eigentlich kein Problem... sag Du hast Cash dabei... was kostet der 1oz Kruegerrand? Kassierer ruft an, sagt Dir einen Preis - Du sagst - ist gekauft und legst das Geld auf den Tisch. Hast kein Konto, macht nix - Einzahlung auf CpD (Conto pro Diverse). Dann musste nur ein paar Tage warten, mit deinem Einzahlungsbeleg wiederkommen und bekommst dagegen den Kruegerrand....Gruss
Wise
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Hallo,
in dem unten genannten Link findest Du einige Infos (Mitte), kurz zitiert:
But didn't I just tell you that that is PRECISELY what happened in the 1930s???????? The US govt outlawed gold ownership for the public, took the gold coins out of circulation, and issued all fiat dollar notes............and took all bank deposit boxes of gold as well, and if you went into a bank to open your deposit box, you had to do that IN VIEW of a federal marshal....
kompletter Link http://www.financialsense.com/fsu/editorials/2005/1004.html
nix ist unmoeglich... und heute sowieso nicht - Wunder der Technik!
Wise
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Ja, danke. Das hab ich gesucht.
Gruss
Wise
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Jo, danke!
Ist schon mal ein Anfang.... mal gucken!
Wise
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Hallo,
weiss einer von euch von man (Internet) eine Kategorisierung der unterschiedlichen Qualitaetsstufen findet? z.B. was ist "vorzueglich", "stempelglanz", etc.. Wie hat die Muenze auszusehen um die jeweilige Beschreibung zu erfuellen...?
Alternativ waere auch die numerische Qualitaetsbestimmung interessant, muss wohl aus USA so ein System geben mit dreistelligen Nummern...Gruss
Wise_man
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Moin,
neben den schon genannten haette ich auch noch ein paar positive Adressen beizutragen:
shaky dj
mariokln
se-shopping
historia2002
muenzkaufkonto
sirius 2104
star-svZur Info, das waren bevorzugt Bullionsilberunzen, 10oz Barren, Silberkilos und Kookas. Also vorwiegend Bullionsilber, weniger Sammlerkram.
Gruss
Wise_man
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Tja, da bin ich wohl der Aussenseiter
Gold zu Silber habe ich 1 zu 4
nimm den link als Einstieg http://www.goldseiten.de/conte…n/artikel.php?storyid=601
aber das trifft den Kern...Gold schlummert in den Tresoren und wird NICHT verbraucht... und die Zentralbanken (westlich, NICHT Asien, Fernost) und der IWF (vielleicht) wirds schon sukzessive abgeben...
Silber wird verbraucht (industriell) und schlummert nicht mehr , die Tresore sind bei den Zentralbanken faktisch leer... also kanns keiner abgeben ausser den Minen und der Verbrauch bleibt.
Aus Knappheitsgruenden sollte man Silber halten (Barren)
Aus geldpolitischen Gruenden eher GoldDa muss sich jeder seinen Reim drauf machen, aber verbieten laesst sich Silber wohl kaum, wer wills der Industrie verbieten, den Privaten (silberbesteck, Silberschmuck, Silberteller, etc.)... das ginge bei Gold leichter aufgrund seiner eingeschraenken Verwendung... aber bei Silber?????????
Und - wie gesagt - Silber wird VERBRAUCHT - Gold nicht, Angebot und Nachfrage werden es schon richten, siehe den Link oben (2 Jahre?)
Gold laesst sich besser manipulieren (die Bestaende koennen verliehen werden, fuer Shortspekulationen) in Silber gibts die in der Form nicht...
Ich denke, dass Gold/Silber Ratio von derzeit 1/60 wird sich erstmal auf 1/40 und dann auf 1/20 bewegen ueber die naechsten Jahre (2-6).
Dafuer braucht es nicht mal eine "Geldkrise"
Gruss
Wise
P.S. Problem ist die Lagerung bei dem Gewicht....
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Ja, das mit dem Strafzoll ist schon richtig bei den "Eagles", deshalb - mir ist egal ob Maples oder Eagles, etc.. 1 Unze ist eine Unze
Und bei ebay zaehlt bei mir auch nur der Preis pro Unze, egal ob Eagles, Maples oder sonstwas...
Im uebrigen - um ehrlich zu sein, die eine oder andere Serie Silber Lunars (1 Unze) habe ich ja auch... sieht einfach schoener aus... aber die 2 Unzen... ?(... die reissen einem ja die Hosentaschen aus...
Gruss
Wise
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Nun...
immerhin eine Antwort...
Die Sammelei kann ich nachvollziehen, sind ja auch z.T. schoene Stuecke dabei. Sollte sich die Meinung auch bei anderen bestaetigen waere es vielleicht eine Moeglichkeit zu diversifizieren nach dem Motto
1/4 Sammelsilber (lunars, Kookas, etc.)
3/4 Geldsilber (Libertad, Maples, Barren, je nachdem was gerade guenstig zu haben ist)Ich denk mal drueber nach... vielleicht gibt's ja noch andere Meinungen.
Gruss
Wise