Hier werden immer die BANKschließfächer diskutiert (zumindest hab ich in der Suche nichts gefunden oder übersehen).
Wie sieht es denn mit Schließfächern bei den EM-Händlern aus?
Unterliegen die auch dem (uneingeschrämkten?) Zugriff des Staates/FA?
Was seht ihr für Vorteile/Nachteile?
Meine Betrachtung:
- unterliegen ggf nicht der Hand des Staates (weiß ich nicht, darum frage ich)
Nachteile:
- Zutritt nur während der Öffnungszeiten, meist nur nach Voranmeldung
- ot nicht "um die Ecke"
Hiermit
10 Euro Silbermünzen
hatte ich wohl unbeabsichtigt den einen oder anderen verwirrt. Connor
und ich haben das im Hintergrund diskutiert, waraku und Dark_End haben
auch kurz mit drinrumgerührt. Es gibt keine neuen Erkenntnisse, sondern
nur die Ausführlichkeit der Gedankengänge:
Für alle Ausführungen gilt: es geht nur um Standardbullionware, nicht
um Sammlerstücke; bei Preisbeispielen finden Händlermargen und
Spotaufschläge keine Beachtung.
Nach längerem Einlesen und Studieren der Thematik "Gold und Silber" wußte ich auch, daß man Silber10er besitzen kann/sollte.
Gründe: Bargeldreserve; Geldbesitz, welcher mit Silber teilweise gedeckt ist, Sammelleidenschaft/Sucht
Meine Frage ist nun, ob man wirklich (in erlebbarer Zeit) den Silberwert (mit dem im GSF gern herumjongliert wird) in Papiergeld
ausgezahlt
(Austestung der Silberdeckung!) - ja oder nein? Vielleicht denke ich
auch zu krisenorientiert oder zu "praktisch". Eine
eindeutige Antwort gibt es nicht, wie sich zeigen wird.
1.
Steigt der Silberkurs auf über 22 Euro die Unze, ist der Silberanteil
im 10er mehr wert als der Nennwert. Dann hat der 10er 10
Euro Nenn- und 11 Euro Materialwert. Soweit ok.
a)
Ich war als Testlauf schon mit Silber10ern bei div. EM-Händlern und
wollte die zum reinen Schmelzwert loswerden. Auch, nachdem ich mein
Anliegen erklärt habe, wollten die nicht. Sie nehmen nur Barren und
Bullions. => Nein, ich bekomme den Silberwert (derzeit) nicht
ausbezahlt.
b) Mit dem Resultat von a) weitergedacht für eine Krise (Eichelburg-Szenario oder ähnlich): Der Silberwert des 10ers ist höher
sein
als der Nominalwert, hat der 10er trotzdem nur den Nominalwert. Wird
sich ein Markt entwickeln (sei es Silber10er gegen richtige Waren; sei
es Silber10er gegen Fiat) auf dem der höhere Silberwert das 10ers
berechnet wird? Wahrscheinlich ja, dabei wird es mit Abstand der
Warenmarkt sein. Dabei kommt weniger der Aspekt "Halbunzenmünze" zum
tragen, sondern eher der relative Bekanntheitsgrad dieser Silbermünze
(immerhin steht noch was von 10 Euro drauf) gegenüber auswärtigen
Ahonblättern, Adlern oder Elfen. Klar, diese werden die Händler auch schnell kennen.
c)
Wir haben Glück und es gibt keinen Eichelburg'schen Crash, der
Silberpreis steigt aber dauerhaft über den Nominalwert. Alle greifbaren
Silberzehner werden von der Bundesbank eingeschmolzen (und neue nicht
mehr herausgegeben, zumindest nicht als 925er 10-Euro-Münzen). Die für
Sammler greifbare Menge reduziert sich deutlich, also werden sie bereit
sein, Aufschläge zu zahlen. Basierend auf derzeitigen Ergebnissen bei
ibäh und einem Schuß Vermutung, wird das etwa Schmelzwert plus 5 Euro
sein. Den Schmelzwert wird man immer bekommen.
2. Fällt der Kurs
auf unter 8 Euro/Unze, hat man den Nennwert von 10 Euro, aber nur 4
Euro Silberwert. Bei diesem Szenario wollen die Leute losziehen und den
Silberzehner gegen Bullion "tauschen". Dieser "Tausch" findet für mein
Verständnis nur gedanklich statt, denn:
a) man bezahlt (Tafelgeschäft) mit dem 10er
=> nominell gesehen: man setzt nur die 10 Euro ein;
=>
von Material gesehen tauscht man natürlich 925er Silber gegen 9999er
Silber, gibt eine halbe Unze Feinsilber (den 10er) hin, bekommt eine
ganze Unze 9999er (zB eine ML) und sogar noch Wechselgeld
b)
zickt der EM-Händler und kennt die 10er nicht, wird der reine
Bezahlvorgang noch klarer: man muß man erst zu einer Bank gehen und
gegen Scheine tauschen => man zahlt wirklich nur nominell
Zusammenfassung:
- Silberkurs unter Nominalwert (ohne Krise): es bleibt der Wert von 10 Euro.
- Silberkurs unter Nominalwert (mit Krise): je nach Konstellation
- Silberkurs über Nominalwert (ohne Krise): man wird sie vermutlich zum Schmelzpreis an Sammler los
-
Silberkurs über Nominalwert (mit Krise): Ob der höhere "Silberwert" auf
einem Markt einsatzfähig ist, also als Tausch-/Zahlungsgegenwert
anerkannt wird, wird sich zeigen, wahrscheinlich ja (ich wills nicht
austesten müssen).
Die 10er sind reines Not-Zahlungsmittel/BGReserve.
Punkt 2 behandelt nur die "Unzen-Tausch-These", die kein wirklicher Tausch ist.
Danke für Ihre Aufmerksamkeit. Das Wetter.
Angebot mit nicht öffentlicher Bieter-/Käuferliste (EUR 0,39)
Mitgliedsnamen Ihrer Bieter/Käufer sollen für andere Mitglieder nicht sichtbar sein
Jetzt muß ich doch auch mal fragen: Ist das Markerite das, was vor ca.
2 Jahren noch "Privatauktion" hieß und kostenlos aktiviert werden
konnte?
Im übrigen, brauchte ich nicht mehr bezahlen als die jeweils 10
€uro pro Stück, obwohl es eine ganze "Sammlung" war!
Glückwunsch, bettelmann!
Allerdings: Die Banken verkaufen die Zehner nicht, die TAUSCHEN! Die
sind genauso Zahlungsmittel wie Stücke zu 1 Euro, 2 Euro, 50 Cent ...
Oder würdest du einen Aufschlag akzeptieren wollen, wenn du einen
10-Euro-Schein in fünf 2-Euro-Stücke wechselst? (Das mit dem "kaufen"
bei der Bank ist ein beliebter Irrglaube ...)
hier gibt es leute, die sich anscheinend mit nichts anderem befassen als mit einer bevorstehenden katastrophe.
und wenn man so denkt für lange zeit, dann will man auch irgendwann auch mal recht haben .
sprich...die katastrophe wird herbeigesehnt
blaufelchen, es gibt hier sicher niemanden, der eine/die Katastrophe
herbeisehnt. Daß der eine oder andere sich etwas zu sehr in die
Thematik verkrochen hat, kann ja sein.
Es spricht nichts dagegen, wenn man sich um die Zukunft Gedanken macht
(aber auch den Kopf für andere Dinge frei hat, zB für die Schönheiten
des realen Lebens) und entsprechend reagiert; sei es Bargeldreserve,
EM-Besitz oder LM-Vorrat. Jeder nach seinen Möglichkeiten. Dazu gehört
auch, daß man sich klar wird, was man will und wie man aufteilt. Das
sind Entscheidungen, die dir keiner abnehmen kann, da kann es nur
Hilfen geben. Und dafür wiederum gibt es hier etliche
Grundsatzabhandlungen und um die 3000 Threads, die sich wieder und
wieder um diese Themen drehen. Schlaf einfach mal eine Woche drüber,
überlege, was du wirklich willst und wo du nicht weiterkommst. Da gibts
sicher jemand, der dir eine konstruktive Antwort gibt - aber dreh dich
und uns hier nicht im Kreis.
Dark-End: Danke für Posting 86
Gruß Flaschengeist
APu und Alaska:
abschließend zu diesem Thema, denn wie an anderer Stelle geschrieben, müßte die Frage für mich jetzt beantwortet sein.
EM-Händler würden es dir auch abkaufen - die Frage ist nur, zu welchem Preis ...
abgesehen
davon kannst du mit DEINEN Silber10ern machen, was DU willst:
Verbiegen, Löcher reinbohren, Plattwalzen (lassen), wegschmeißen, mir
schenken, ...
Bisher
habe ich noch keinen EM-Händler gefunden, der mir nen Silberzehner als
'Stück 925er Silber' zum Schmelzpreis abgenommen hat (unter Kalkulation
meines Verlustgeschäftes; es ging mir um den Fall "Ernstfall") Von
daher sind Sachen wie "ich tausche bei einem Unzenpreis < 5 Euro
eine halbe Unze (den 10er) gegen eine ganze Unze (z.B. Eagle)" Daher
ist der "Tausch" von der Materialmenge her nur gedanklich,
denn die "halbe Unze" ist sind ja 18g 925er, welches dir keiner für den
Schmelzpreis abkauft. Ergo: Silberzehner: schön und gut, eine nettere
Barreserve als die Zettelchen, bei einem höheren Silberpreis (>11
Euro/Halbunze) - unter Anwendung der jetzigen Studien - aber nicht
zwingend zu diesem Preis in Fiat wandelbar. - - So, das wars. Ende.
Danke für die Geduld, Männer.
Zitat von ZackebackeWer jetzt also Silberzehner „kauft“, der fährt
definitiv nicht in die Verlustzone. Steigt der Kurs, wie von vielen
erhofft, explosionsartig an, dann partizipiert man spätestens ab 20
Euro/OZ voll. Fällt der Kurs drastisch zurück, tauscht man bei 10 Euro/OZ seine Silberzehner in Silberunzen und freut sich, günstig gekauft zu haben.
Genau das ist der Punkt: der "Tausch" halbe Unze (Silberzehner) gegen ganze Unze (zB Eagle) ist von der Materialmenge her nur gedanklich,
denn die "halbe Unze" ist sind ja 18g 925er, welches dir keiner für den
Schmelzpreis abkauft. Zumindest habe ich noch keinen EM-Händler
gefunden, der mir nen Silberzehner als 'Stück 925er Silber' zum
Schmelzpreis abgenommen hat (unter Kalkulation meines
Verlustgeschäftes; es ging mir um den Fall "Ernstfall"). Ergo:
Silberzehner: schön und gut, eine nettere Barreserve als die
Zettelchen, bei einem höheren Silberpreis (>11 Euro/Halbunze) -
unter Anwendung der jetzigen Studien - aber nicht zwingend zu diesem
Preis in Fiat wandelbar. - - So, jetzt müßte ich das Thema
kapiert haben. Danke für die Geduld, Männer.
Alles anzeigenMit
dem Silberzehner als "Schuldschein" steht die BRD GmbH bei dir mit
10Eur in der Schuld. Das Material aus dem der "Schuldschein" gemacht
ist, ist zur Zeit ca. 6Eur50 Wert. Sollte sich der Schuldner BRD
GmbH irgendwann als insolvent erweisen, bleibt Dir noch das Metall. 18
Gramm 925er Silber also 16,65 Gramm Feinsilber.
Mit dem
Silberzehner gibt Dir die BRD GmbH also eine, wenn auch nicht 100%tige
Sicherheit/Pfand für den Kredit gleich mit in die Hand.
Hast Du
einen 10Eur-Schuldschein-Papierschein bleibt Dir dann im Zweifel der
Wert des Papiers. Also vielleicht 0,0001Eur für den Einsatz des
Scheines als Ofenanzünder. Die Sicherheit für den Kredit den Du der BRD
GmbH bzw. der EU gewährt hast, ist also reines Vertrauen. Sonst gibt es
keine weiteren Sicherheiten.
Früher war das in vielen Ländern
meist anders. Da waren die Scheine zumindest, wenn auch nicht immer zu
100%, goldgedeckt. In China gab es auch mal eine Silbergedeckte
Währung. Norwegen hat, glaube ich, heute noch eine Rohstoffgedeckte
Währung.
Alaska: Grundsätzlich is mir alles klar; auch, daß der Taler
metallbedingt einen höheren Wert hat als der Schein. Die Frage ist nur,
wer dir zumindest den Metallwert der 10er in allgemein nutzbares Geld
'umtauscht'. (Szenario: BRD GmbH is insolvent, daher tauscht die BuBa
nicht um, Supermarkt nimmts nicht wg. fehlendem Fach und Unkenntnis,
Einzelhandel nimmts nicht wegen Unkenntnis - - die EM-Händler?)
EM-Händler kaufen die Unzenmünzen an, kein Problem, aber auch die
Silber10er? Verbiegen, um es zu Silberschrott zu machen, geht ja nicht,
weil gesetztlich verboten(?).
Alles anzeigenNiemand hat
Bedenken Lebensversicherungen zu kaufen, Zertifikate, oder abstrakte
Schuldtitel. Wenn aber jemand 10érle kauft muß er sich rechtfertigen!?
Boh ey!
Für alle sorgenvollen Thomas-Jünger:
Fall 1)
20 Stück Maple Leaf kosten 12,65 x 20 = 253,-€. Nennwert 100 CAD +
Silber 622 gr. Ich kaufe also wenig Nennwert und viel Silber!
Fall
2) 25 Stück 10érle kosten 10,- x 25 = 250,-€. Nennwert 250,-€ + Silber
416,25 gr. Ich kaufe also viel Nennwert und weniger Silber!
Fazit 1: die Mischung machts!
Fazit 2: ich rechne nur mit steigendem Silberpreis und kaufe also nur ML!
Fazit 3: ich rechne mit steigendem Silberpreis, möchte aber auch einen Teil mit höherem Nennwert!
Hab ich alles?
Gruß
white knight
Hm, ich glaube, white knight hats ziemlich gut auf den Punkt gebracht. Danke!
Alles anzeigenKurzinfo
die nächsten Silberzehner kommen nicht wie angekündigt am 12.11.09
sondern erst am MONTAG 30.11.09
Quelle: Buba Ka
Schon seltsam: Die Gräfin verspätet sich und im nächsten Jahr werden
die Münzen erst im Mai herausgegeben. Sonst immer im Januar/Februar.
Dat stinkt doch nicht etwa? 
Zitat von Wayne SchlegelAlles anzeigenWenn es Dich aber interessiert, weil Du vor
einer Investitionsentscheidung stehst, dann kannst Du dich selbst in
das Thema mit sehr geringer Mühe einarbeiten und für Dich selbst
eine Prognose treffen. Lies einfach diesen Artikel, dann weist Du mehr
über Silber als 99,9% der Menschheit.
Frank Meyer - Silber für Anfänger (08.09.2009)
http://www.goldseiten.de/modul…s/print.php?storyid=11481
@ Wayne: Danke für den Link, der ist ja ganz frisch. -
Wie ich an anderer Stelle schon schrieb, habe ich mich ausführlich in
die Thematik eingearbeitet(!) und momentan sind fast alle Fragen
beantwortet. Die Frage, ob man für Silberzehner in erlebbarer Zeit den
höheren Silberpreis bekommt, ist offen.
Oder ob man sich halt doch unter Einkalkulierung des Risikos Maples etc. hinlegt.
Zitat von Connor MacLeodÜbrigens es gibt hier Leute die kaufen die Silberzehner, weil sie
glauben/hoffen/fürchten, sie könnten sie irgendwann auf die Bank
bringen und sich dann von dem FIAT ganze Undzen Feinsilber holen.
@ Connor: Da kann man doch auch gleich die Unzen kaufen und braucht nicht vorher die Silberzehner horten ...
Danke für die netten Begrüßungen!
@ ballerina: als duellfreudig hätte ich eigentlich andere Teilnehmer eingeschätzt 
Die "Allerweltsfragen" will ich nicht stellen, die haben sich schon
beantwortet. Leider ist es auch in anderen Foren 'normal', daß trotz
FAQ und dreihundertfache Ausfertigung vorher jeder Neuling alles
nochmal wissen will.
@ romario: die Frage habe ich gleich im entsprechenden
Unterbereich gestellt:
10 Euro Silbergedenkmünzen als Zahlungsmittel
Also ich kann nicht nur Server bedienen, sondern schon mit Bohrmaschine und Spaten umgehen
Ich mache eigentlich alles soweit selber ob im Haus oder am Auto.
Das klingt doch schonmal gut. 
Auch als Berater in Sachen "Erneuerbare Energien" o.ä. hat man schlechte Karten. Hintergrund ist, dass ich derzeit
überlege,
ob es sinnvoll ist, mich in einem anderen Bereich als IT fortzubilden
bzw. was Neues zu machen. Leider wird es schwierig mit einer neuen
Ausbildung,
da ich dann in finanzielle Engpässe kommen würde.
Tja, das weiß eben keiner, wie die Krise aussieht.
Im schlimmsten Fall interessiert keinen, daß man mittels
Erdwärme/Sonnenstrom/wasweißich die Bude heizen kann, da wird der
nächste baum gefällt und kommt in den Ofen und der Berater darf sehen,
daß er Land gewinnt.
Will sagen: schwieriges Thema. Hinterher ist man immer schlauer. Aus
dem Bauch: Mechatroniker oder irgendwas handwerkverwandtes und nich zu
abgehobenes.
Setze Dich für Dich mal mit folgenden Fragen auseinander:
Gibt es in Deiner Firma die Möglichkeit, sich auf eine andere Position
zu hangeln (nicht: hoch in der Hierarchie, sondern auf gleicher Ebene;
Betriebselektriker o.ä. und das mit der Ausbildung verbinden zu können)?
Wie groß ist die Firma, internat. Ausrichtung, Rückhalt der
finanziellen Aufstellung, Kunden und deren Situation, Auftragslage,
Umstrukturierungen in den letzten 12 Monaten?
Gibt es das elternunabhängige BaFöG noch?
Du bist noch jung; bedenke aber, daß Du nach mit einer beruflichen Neuausrichtung wieder ganz unten in der neuen Firma anfängst.
Kannst Du aufgrund der familiären Situation weg von dort, wo Du wohnst?
Wie ist die Chance, in Deiner Gegend was in dem neuen Beruf zu finden (Ackerland Mecklenburg-VP vs. Großraum Ruhrpott)?
Verdienst im neuen Beruf?
Nun, meine Erfahrung sagt (ohne Dir damit zu nahe treten zu wollen),
daß es "IT'ler" wie Sand am Meer gibt. Gut, die guten sind etwas
seltener.
Die Frage ist, wie heftig "die Krise" oder der "Ernstfall" aussieht/ausfällt.
Falsch ist es auf keinen Fall, wenn man handwerklich was drauf hat. Sei
es, eine Mauer (i.S.v. Hauswand und nicht DIE Mauer) setzen zu können
oder eine Lampenleitung legen zu können ider den Kerzenhalter an die
Wand bohren zu können oder eine kaputte Schublade reparieren zu können
oder einfache Holzarbeiten selber auszuführen oder die Klamotten zu
reparieren (ohne Nähmaschine) oder den Schuh einigermaßen auszubessern
oder auch eine Scheibe neu einzusetzen usw usf. Die nächste Stufe wäre,
daß man einigermaßen weiß, wann welches Gemüse aufs Beet muß etc.
Was den handwerklichen Kram angeht: offen für Neues sein, das eine oder
andere nach Möglichkeit schonmal gemacht haben und sich nich zu schade
sein, sich die Fingerchen dreckig zu machen und auch was anderes zu
machen, als man bisher gemacht ha, auch wenns körperlich anstrengender
ist.
Bildlich gesprochen (ist NICHT auf Dich gemünzt): die Tür von
Serverraum aufmachen und nich erschrocken sein, daß man notfalls im
Schlamm wühlen muß, um zu überleben.
Gruß
Flaschengeist
PS/edit:
1. Ärzte, Rechtsanwälte und Totengräber haben immer zu tun.
2. Wühle mal hier etws rum, zu dem Thema gibts schon einige Fäden.
Meine Frage ist, ob einem wirklich jemand den Silberwert bezahlt oder
ob man auf den 10 € sitzenbleibt, auch wenn der Halbunzenpreis bei
>11 € steht.
Wenn nicht, wäre es doch sinnvoller, gleich in Maples & Co zu investieren, oder?
Als Sterlingsilber (Schmelzpreis; Silberschrott) wird man die nicht los.
Ansonsten meine ich, den Sinn der Silberzehner (in 'unserem Sinn') verstanden zu haben, nur bei der Frage klemmts.
(jaa, ich habe die Suchfunktion benutzt und keine Antwort gefunden)
Randbemerkung zur Verwendung als Zahlungsmittel:
Es ist recht schwierig, die 'loszuwerden'. Im Supermarkt wollen sie die
nicht, weil Chrissie an der Kasse die nicht kennt und außerdem "kein
Fach für hat".
Der Einzelhandel tut sich auch schwer.
Danke für die Antworten,
Gruß Flaschengeist
... nachdem ich nun schon etwa ein halbes Jahr still im Hintergrund
mitlese (und eigentlich dort bleiben wollte), zeige ich mich nun doch.
Die Suchfunktionen und das ständige Mitlesen haben sehr zur
persönlichen Aufklärung beigetragen und fast alle Fragen beantwortet.
Nun ist's allerdings so, daß doch einige Fragen unbeantwortet sind.
So richtig traue ich mich nicht, die zu stellen, weil's doch mal fix
Hiebe mit dem Patronengürtel geben kann (wie ich las) und dabei bin ich
doch keine Trullala ...
Wie alle bin ich gespannt, wie es weitergeht mit Gold und Silber.
Gruß vom Flaschengeist
