Goldkauf auf Pump zum ATH?

Sollte man jetzt zum All Time High Gold auf Pump kaufen?

Diese Frage müßt ihr mir nicht wirklich beantworten, da ich die Antwort eh schon kenne. Sie wird bei den meisten lauten: Auf gar keinen Fall.

Das kann man aber so nicht in allen Fällen unterschreiben, wenn z.B. folgende Situation vorliegt. Die Investitionssumme liegt auf einem Tagesgeldkonto,zählt zur persönlichen Mindetreserve und wird mit 2,8 % verzinst. Die Bank gibt mir einen Kredit zu 4 % zwei Jahre Laufzeit mit Festzins und jederzeit vorzeitig rückzahlbar aus ihrem Sonderhypotheken Kontigent. Anstatt eine Grundschuld einzutragen nimmt die Bank als Sicherheit meine KFZ Briefe zu 50 % Marktwert der Autos als Sicherheit. Also kostet mich der Kredit im Saldo 1,2 % gegenüber der Auflösung des Tagesgeldes und meine Mindestreserve steht mir weiterhin zur Verfügung, um sie zum Beispiel als Gesellschafterdarlehen für 8 % an meine Firma zu geben. Da das Geld nicht angestrichen ist, könnte man es finanztechnisch doch auch als sagen wir Bonitätsswab betrachten und die 4 % Darlehenszins als "Geldkosten" von den 8 % Erträgen des Gesellschafterdarlehens steuerlich abziehen. Dann wrden eben netto 4 % anstatt jetzt 2,( % versteuert. Ein Gewinn für die Staatskasse!

Von dem Kredit wird sofort Gold zum Spotpreis gekauft in Goldmünzen, die ein Potential haben einen Sammleraufschlag zu bilden, der durchaus auch fallende Goldpreise abfedern kann. Vielleicht ein wenig kompliziert, aber ich sehe kaum Risiken bei diesem Geschäft und würde Goldkäufe auf Pump daher nicht in allen Situationen generell verteufeln.

Nein, der Firma geht es nicht schlecht, sie braucht lediglich kurzfristig etwas Liquidität und will keine Assets verkaufen. Der Steuerberater sagt, dass sogar 8,5 % für ein Gesellschafter Darlehen ohne weitere Sicherheiten vom Fiskus anerkannt werden.

Einem Mitbewerber würde ich zu diesen Konditionen kein Geld leihen, da ich ihn erstens stärken würde und ich zweitens überhaupt keine Kontrolle über die Geldverwendung geschweige denn über andere eventuelle Sicherheiten hätte.

Die Goldmünzen sind bei einem bekannten EM-Händler gekauft worden und der verkauft sicherlich nicht unter Marktwert und läßt sich nicht über den Tisch ziehen. Einen Sammlerwert Aufschlag haben diese Münzen zur Zeit auch noch nicht und der Aufbau eines solchen ist reine Spekulation. Um welche Münzen es sich handelt ist Betriebsgeheimnis.

Aber Papier KFZ-Briefe gegen physisches Gold zu tauschen, halte ich für eine sehr interessante Idee und war selbst überrascht, dass es funktioniert. Meinen Dacia Brief wollten die allerdings nicht haben.

Physisch ändert sich eigentlich nur folgendes: Die Bank hat ein Stück Papier und freut sich , die sind ja geil auf so was und können mit Faktor 10 neues Geld aus dünner Luft schöpfen. Ich habe ein neues Schließfach mit Goldmünzen drin.

Die Spielzeuge bleiben in der Garage und können von mir weiter genutzt werden wie bisher.

Meine Frau hat es eh schon immer geärgert, dass da nicht unbeträchtliche Werte in der Garage vor sich hinrotten.

Also, ein Geschäft auch aus Liebe:

http://www.youtube.com/watch?v=W9VsGjXkHeg

Zitat von ninteno

... dem du sein Gold unter Wert abluchst um ihn dann auch noch mit Fiat abzuspeisen.

Sagt mal hast Du was gegen Fiat? Ich nicht, er sollte aber rot sein.

Zitat von trenntWände

Darum bieten sie jetzt die Dinger in rauhen Mengen bei iHbeh an. Da konnte ich nicht widerstehen und habe mal zugeschlagen: Beispiel 1 Beispiel 2
Da ich für die ganzen Dinger nicht so viele Euros herumzuliegen habe, muß ich kurzfristig nun auch einen Kredit (von privat, zinslos, gegen Hinterlegung von Au) nehmen

Ich sehe bei diesen Angeboten eigentlich nur einen Vorteil gegenüber dem direkt Kauf bei der Bundesschuldenverwaltung. Man kann sich die bustaben aussuchen und spart mit etwas Glück auch noch 1-2 Euro/ Halbunze und x-mal 6,90 Porto um seine 5 D Stücke mit anderen Sammlern zu tauschen. Die Deppen schaffen es ja nicht komplette Sätze pro Haushalt zu liefern und liefern nur 1-2 Stück pro Kopf für Mann und Maus, Hund und Katze. Ist die Post wirklich so unfähig und blöd oder wollensie nur ein zweites Geschäft über das Tauschporto machen?

Sind auch über 750,- Euro die Unze und der Aufbau eines fühlbaren Sammleraufschlages ist bei der Auflage wohl eher unwahrscheinlich. Kauf auf zinslosen Privatkredit gegen Gold als Sicherheit ist wohl eher ein Nullsumen-Geschäft für alle Beteiligten.

Übrigens, meine Bank nimmt auch Gold als Sicherheit, habe unlängst erst nachgefragt, aber die Beleihungsgrenze ist wegen den erheblichen Wertschwankungen nur 50 %. Ich habe mich allerköstlichst darüber amüsiert. 50 % Abschlag auf eine Goldanleihe, aber 10 % Abschlag für gelogene Triple AAA Staatsbonität gedeckt über die Notenpresse und sogar 100 % Beleihung auf den aktuellen Rückkaufswert von Kapitallebensversicherungen, die wahrscheinlich höchstens zu 30-40 % durch AAA Staatsschulden gedeckt sind und ansonsten noch allen möglichen Dreck und Giftmüll enthalten.

Ich persönliche bewerte die Rückkaufswerte dieses ungedeckten Drecks allenfalls mit 50 %.

Auf mein schallendes Gelächter gab mir der Bankmensch sogar recht und meinte, ich persönlich fühle mich auch nicht als Bänkster und kann sie sehr gut verstehen, aber so sind nun einmal unsere Bestimmungen und falls sie wirklich nicht zurückzahlen sollten nehme ich die Kiste zum Beleihungswert persönlich und unser Vorstand sicherlich den Benz.

Zitat von Dr_Meyer

der fehler in der Rechnung: falls der Wert der Autos sinken würde, würde die Bank den Kredit fällig stellen und du müstest die Autos zum Niedrigstpreis verscheuern.

KT: Natürlich sinkt der Wert der Autos jeden Tag und mit jedem gefahren Kilometer, aber wohl kaum um 50 % in einem Jahr von einem sehr konservativ bewerten aktuellen Preis. Selbst wenn dies so wäre, käme es sicherlich nicht zu einem Notverkauf.

Falls Du sie nicht los wirst, würdest Du wohl eher noch das Gold verkaufen müssen.

KT: Ich und Gold verkaufen? - Niemals, Gold wird ausschließlich gekauft und vererbt, da halte ich es wie die Inder.

Außerdem kommt es bei deiner Firma drauf an, ob sie krisenfest ist oder nicht.

KT: Die Firma ist schuldenfrei und verfügt über erhebliche Assets, die aber nur teilweise schnell liquidiert werden könnten und dann auch noch zu Buchgewinnen führen würden, die wir dieses Jahr überhaupt nicht gebrauchen können, da wir aufgrund von steuerlichen Besonderheiten 2009 einen Verlustrücktrag nach 2006 machen können und da haben wir ganz schön viel Steuern zu damals noch deutlich höheren Körperschaftssteuersätzen bezahlt.

Immer wieder liest man in der Zeitung von russischen Milliardären, die in extremen Schwierigkeiten sind:
statt währen der Boom phasen mal ein paar Ölaktien zu verkaufen und davon yachten und sportwagen zu bezahlen,
haben sie trotz ihrer Milliarden noch Kredite aufgenommen und Immobilien, Yachten und Sportwagen auf Kredit bezahlt.
Nun sit das Aktienvermögen eingedampft, aber die Schulden sind geblieben.

KT: Ja, so sind sie halt unsere Jungmilliardäre aus dem Osten, wie gewonnen zu zerronnen die Blase aus Korruption und Pump.

Die Vorstellung, dass Dein Goldpreis sich toll entwickelt, (warum wohl?) aber dass gleichzeitig deine Firma weiter gut läuft UND deine
Sportwagen in der Garage ihren Preis behalten, ist recht esoterisch.

KT: Es ist nicht mein Goldpreis, sondern unser Goldpreis und ein Rückschlag von 20-30% halte ich auf Sicht von 12 Monaten für durchaus möglich, aber auch eine nominale Wertsteigerung um den gleichen Betrag, wobei ich die Wahrscheinlichkeit der Preissteigerung für größer halte als den eines Preisverfalls.

Wie sich die Firma weiter entwickeln wird ist sehr schwer abzuschätzen und hängt fast ausschließlich von politischen Entscheidungen ab, diese sind aber unabhängig von dem wirtschaftlichen Umfeld das wir sehen, im Gegenteil je schwieriger das wirtschaftliche Umfeld wird, desto eher werden die politischen Entscheidungen in die Richtung gehen, die sehr hilfreich für unser Geschäft ist, jedenfalls in den Teilen, wo unsere Assets noch spottbillig bewertet sind und das bei wirtschaftlich eher sinkendem Wert von Basis Standard Vergleichsrohstoffen aus dem gleichen Material, also eine mögliche drastische Aufwertung von Nischenkohlenstoff.

Diese Wette geht von a) steigenden Goldpreisen, bei b) konstant bleibenden Preisen hochwertiger Autos und c) konstant guter Konjunktur aus.
Ganz ehrlich: wenn a) eintrifft, gibt es bei b) und c) wahrscheinlich eine Veränderung.

KT: Nein,

zu a) der Goldpreis kann ruhig konstant bleiben oder auch mehr oder weniger leicht fallen, eigentlich ist er völlig egal, da das Gold ansich sowiesonicht verkauft werden soll, allenfalls soll nach einem Jahr ein eventuell entstandener Sammleraufschlag steuerfrei liqudiert werden und in anderes Gold nahe des Spotpreises investiert werden. Von dem dann entstandenen Gewinn könnte ein Teil, vielleicht ein Drittel oder mehr des Darlehen getilgt werden. Geht der Goldpreis runter und baut sich kein Sammleraufschlag aus, wird das Darlehen entweder zu gleichen Konditionen ein weiteres Jahr laufen gelassen oder aus anderer privater Liquidität getilgt. Meine Tagesgeldmindestreserve bleibt grundsätzlich höher als schwebende Verbindlichkeiten plus ausreichend Liquidität für unvorhergesehenes und die normalen Lebenshaltungskosten für einen angemessenen Zeitraum.

zu b) natürlich verlieren auch hochwertige Autos an Wert, von sehr wenigen Ausnahmen und Spezialitäten abgesehen. Dies ist aber einkalkuliert und 50 % Wertverlust in 12 Monaten wäre schon extrem, insbesondere wenn die sehr hohen Wertverluste in den ersten 1-3 Jahren schon vom Erstbesitzer getragen wurden. In einem Fall waren es über 5,- Euro pro gefahrenem Kilometer, das finde ich wirklich heftig, dass sind 500,- Euro pro 100 km Wertverlust, die privat getragen wurden. Witzig fand ich aber die Verkaufsbegründung mit hohen Spritpreis und hohem Verbrauch. Ob 50,- oder 100,- Euro Sprit auf 100 km ist doch bei dem Wertverlust eher nebensächlich, außerdem hat die Vorbesitzerin nie 30 l verheizt, sondern im Schnitt vielleicht 15 im Stadtverkehr, denn das Auto wurde überwiegend langsam in der Stadt gefahren um gesehen zu werden. Ich fahre dagegen meisten nachts oder auf abgelegenen einsamen Strecken und Rundkursen und freue mich, wenn ich nicht gesehen werde. Die Spritkosten sind übrigens wirklich nicht so schlimm, die reifen sind viel teurer.

zu C) ... konstant guter Konjunktur aus.

Lieber Dr. jetzt belieben Sie aber zu scherzen.

Okay, die Rezession ist zu Ende sagte das Merkel, ich bin für alle Deutschen da und garantiere für Eure Sparguthaben. Womit denn? Mit Deinem persönlichen Besitz Frau Dr., dass ich nicht lache. Deine Peanuts kannst du behalten, die reichen doch nicht einmal für die Spargroschen deines Heimatdorfes oder für deine Kameradinnen aus dem SED / Ost-CDU Jungmädelbund oder wie es bei euch da früher hieß in der DDR.

Garantie durch die Druckerpresse, klar. Endlich, das Ende der Rezession. Leider aber der Eintritt in die Depression mit kleinem crack up Boom. Kanzlerin aller Deutschen, Du bist mit uns, herzlichen Dank für Dein Beileid. Ich brauche es nicht und Millionen Hartz IV auch nicht und niemand braucht Politiker die lügen, wenn sie den Mund aufmachen.

Deine Konstruktion ist unlogisch. selbst wenn Du statt Sammlermünzen nur Standardbarren nimmst.

KT: Ich kann nach wie vor hier nichts unlogisches erkennen. Standardbarren halte ich für mich und auch allgemein für die meisten für absolut ungeeignet und kommen wohl eher für die obigen Pleitemilliadäre in Frage, wenn sie sie denn in den benötigten Mengen kriegen würden, aber die Frage stellt sich ja wohl eher wegen ihren Finanznöten zur Zeit nicht.

Standardbarren sind äußerst illiquide, bestehen meist aus verunreinigtem 995 Gold und werden garantiert keine Sammleraufschläge aufbauen, sondern werden immer nur mit dem Spotpreis bewertet. Außerdem ist der Transport und das Handling äußerst gefährlich. Stell Dir mal vor das Ding rutscht Dir aus der Hand und fällt Dir auf den Fuß und Deine Schuhe haben keine Stahlkappen. Bei meiner Sammlermünze geht vielleicht die Kapsel kaputt und selbst bei Sandalen wird es kaum schmerzen. Die Stückelung ist so klein, dass ich immer ein paar davon überall mit hinnehmen kann, um sie sicher diverzifiziert zu lagern und zwar völlig legal.

Bisher haben alle gängigen Goldmünzen in einer Stückelung, die sich auch die breitere Masse leisten kann Sammlungsaufschläge aufgebaut, insbesondere wenn diese Münzen beliebte jährlich wechselnde Motive hatten und niedrige Auflagen. Schau Dir doch mal den Lunar Drachen an oder andere Lunar Unzen mit 30.000 Auflage und das ist viel oder die 1/4 Ratte. Alle diese Münzen sind ganz nah am Spotpreis ausgegeben worden und der war bei der Ausgabe 1996 oder 2000 noch auf einem ganz anderen Niveau.

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Hab mal zwischen den Zeilen geantwortet, damit es übersichtlicher wird, tut mir leid, aber immer wenn ich an die Mißstände in dieser demokratischen Republik mit ihren korrupten und kriminellen Politikern erinnert werde, bekomme ich einen ganz dicken Hals, da nützt auch der Absturz des blauen Engel nichts. Dieser völlig sprupellose Enteignungsminister mit einem Höchstmaß an krimineller Energie sollte mal die Tragfähigkeit seiner Flügel testen und den Möllemann machen, bevor die SPD bei den nächsten Wahlen die 5 % Hürde verfehlt.

Und hier ganz speziel für unseren blauen Engel:

http://www.youtube.com/watch?v=yge311sFhC8

Ali,

ich hab doch nicht wirklich hier um Rat gefragt, wollte eigentlich nur ein paar Leuten einen Denkanstoß geben, die vielleicht in einer ähnlichen Situation sind und anhand dieser in der Tat etwas ungewöhnlichen Vorgehensweise eine Handlungsstrategie für sich selber entwickeln können.

Das Geschäft ist bereits in trockenen Tüchern und ich habe in einem günstigen Moment letzte Woche die physische Ware tatsächlich unter dem Wochenschlußgoldspot erstanden.

In einer Sache muß ich Dir leider vehement widersprechen: Privatpersonen und Wirtschaftsunternehmen sind für ihr Tun selbstverantwortlich und tragen Gewinne und Verluste. Leider stimmt das nur für den Mittelstand der Privatpersonen und für KMUs.

Im Privatbereich wird die Unterschicht alimentiert und ruhig behalten, da sie von der Wirtschaft zur Zeit nicht benötigt wird. Menschlich und sozial jedoch sehr wohl in weiten Teilen, in anderen aber auch nicht und wenn sich gerade dieser nicht anpassungsfähige Bereich extrem stark vermehrt und es weist jemand darauf hin, dass dies eine ungesunde Entwicklung ist, die auf politischen Fehlentscheidungen beruht, ist das politisch unkorrekt und die Staatsanwaltschaft schaltet sich ein und überprüft die Grenzen der Meinungsfreiheit. Es sollte aber jedem Bürger bewußt sein, dass die deutschen Staatsanwälte nicht nach ihrem Gewissen Entscheiden dürfen, sondern weisungsgebunden sind!

Demokratur wie im Bilderbuch, unabhängige Juristiktion? Nein, weisungsgebunden von der Legislative, die in dieser Volksdemokratur keine Volksentscheide zuläßt.

Großunternehmen und vorallen Banken sind für ihr tun bzw. deren Auswirkungen keineswegs verantwotlich und erst recht nicht verantwortlich zu machen. Ersten schreiben ihre Leihlobbyisten die Gesetze zu ihren Gunsten, damit Gewinne weitgehend steuerfrei sprudeln können, alle möglichen an sich kriminellen Tatbestände legalisiert werden. Die Regierung erpressbar wird, selbst das Merkel hat gesagt, dass die Regeln so geändert werden müßten, dass sie sich nicht mehr von Banken erpressen lassen muss und wenn dann trotz allem durch maßlose Gier von korrupten und unfähigen Politikern und unfähigen Gierhälsen in Banken und anderen Industrieunternehmen, ich nenne mal Ex-Daimler Chef Schrempp als beispiel eines freirumlaufenden größenwahnsinnigen Wertvernichter von Milliarden den Karren richtig in den Dreck gefahren haben werden die gigantischen Verluste sozialisiert, indem die Schwächsten Glieder der Gesellschaft weiter ausgepresst werden und die Schweinebande von Staatsbänkstern sich weiterhin unverdiente Millionenboni aus Steuergeldern in den Arsch schieben, in den eigentlich jeder aufrichtige Bürger mit aller Wucht reintreten sollte, auch wenn der Stiefel in der Scheiße stecken bleiben sollte.

Stattdessen wird aber die schnauze gehalten und weiter die stiefel geleckt. Dies wird für mich hier immer unerträglicher, aber mein Arzt hat mir Aufregung verboten, deshalb schließe ich hier für heute nacht, versuche mich wieder zu beruhigen und gehe jetzt Schlafen.