Palladium / Sammelthread / Wie gehts weiter?

Zitat

Original von Silberfuchs

Genau gutso. Sehe das genauso. Habe deshalb auch schon seit 12/05 ein Openend-Zerti. Allerdings mit einem konservativeren Hebel, von 1,6.

Hallo Silberfuchs,

wenigstens staubt das Zerti nicht an!
Bei den Calls hingegen muss man ja so spät wie möglich kaufen (und dennoch so billig wie möglich), da der Zeitwertverlust sonst auch den Gewinner im Kopf zum Verlierer auf dem Papier macht.

Bei mir ist es so, dass ich (anteilsmässig viel) Palladium physisch habe und nichts als Zertifikat.
Aaaber in solchen Situationen sehe ich eben die Spritzigkeit der OS als sinnvolles Mittel an, um zu hebeln.

Auch sinnvoll: CA: PDL - die Northern American Palladium Mine ... .
Aber ich probiere es jetzt mal so ... .
(Die Mine habe ich aber auch immer auf meiner Watchlist ... . Seit 2003.
Zeitweise hatte ich sie - immer mal wieder - im Depot.)

Grüsse,
gutso

gutso

Physisch habe ich leider keines. Noch keines.

was zahlst?

Zitat

Original von gutso
was zahlst?

Gehst jetzt unter die Händler

Na klar! Wo ist das Ballerladium? Wo?

Zitat

Original von gutso
(...)
Auch sinnvoll: CA: PDL - die Northern American Palladium Mine ... .
Aber ich probiere es jetzt mal so ... .
(Die Mine habe ich aber auch immer auf meiner Watchlist ... . Seit 2003.
Zeitweise hatte ich sie - immer mal wieder - im Depot.)

Grüsse,
gutso

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Gestern noch im Goldseitenforum, heute schon wieder mitten unter den "Trendraketen"
Als "inflationsabsichernder Zock" ... auch mal ne Sichtweise.

http://www.aktiencheck.de/arti…ysen-Ausland-1512811.html

Gruss,
gutso

PPS: Und die Goodmodetrader sehen Palladium jetzt auch ausgebrochen, habe ich eben noch gesehen.
Spät, aber solide - & wohl aller Wahrscheinlichkeit nach auch richtig!

http://www.godmode-trader.de/news/?ida=598895&idc=8

Hallo,

hier eben besprochen:

http://www.goldseitenforum.de/…?postid=166692#post166692

Es gab bereits im November 2006 Spekulationen um einen Platin ETF. ...
Zudem gab es am Samstag, dem 14.04.2007 ein Interview mit Tom Kendall von Johnson Matthey zu den zu erwartenden Widerständen gegen einen Platin ETF.

Hauptsächlich werden darin Widerstände erwartet, wegen der Verbindungen der Platin Produzenten zur Autoindustrie.

Also muss solch ein Platin ETF im Endeffekt gegen die Autolobby aufgestellt werden, ums mal einfach & zugespitzt auszusprechen.
Das ist natürlich einleuchtend. Wirft aber wiederum ein starkes Schlaglicht auf das preislich günstigere Palladium und neuere Erfindungen im Katalysatorbereich, die seinen substitutiven Einsatz statt Platin besser ermöglichen. (Stichwort: Daihatsu Cuore, siehe oben hier im Thread).

http://www.miningmx.com/radio/417227.htm

Zitat

Producers, end users would resist a platinum ETF - Tom Kendall, Johnson Matthey
In an interview on ClassicFM @ 18:35 on 14 November 2006
[miningmx.com] --

THE volatility in the platinum price in the first half of November is connect to some sort of investment activity and there has been a lot of speculation of a platinum-backed exchange-traded fund, something which would be very difficult to implement, said Tom Kendall, a market researcher with Johnson Matthey.

"It's going to be a lot harder to structure an ETF in platinum than it was in gold or silver. Those two markets are a lot more liquid than platinum. You'd probably see a lot of resistance to a platinum ETF from producers in South Africa and the main end users, the auto industry in North America and elsewhere," Kendall said on the Classic Business Day week-nightly radio show.

"Anyone backing this would have to be someone who doesn't have an existing relationship with any of the producers or auto industry," he said.
(...)
"Producers and end users would prefer to see stability in the price, a drop in the volatility would be helpful to both sides," he said.
(...)

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_______________

Aber es gibt weitere Meldungen zum Thema!

Andererseits erhöhte nämlich gestern, am 17.04.2007 die UBS Bank ihre Preisprognose für Platin und ebenso für Palladium!
Das würden sie nicht tun, wenn sie der Initiative, einen Platin ETF zu gründen, keine Chancen einräumten.
Und Palladium bekommt die Sache natürlich in jedem Fall ... .

http://www.forbes.com/markets/…007/04/17/afx3621364.html

Zitat

AFX News Limited
UBS raises platinum, palladium forecast on expected ETF launches
04.17.07, 1:24 PM ET

LONDON (Thomson Financial) - Recent strong interest for palladium and platinum Exchange Traded Funds (ETF) has prompted analysts at UBS Investment Bank to raise their price forecasts for the two metals.

Zurich Cantonal Bank's announcement last Friday that platinum and palladium ETFs will be listed on the SWX market in Switzerland on May 10 have boosted prices of the two metals and raised speculation they could go higher still.

(...)
The bank said it has 'modest ambitions for the platinum and palladium ETFs', expecting they will take only 70,000 ounces of platinum and 200,000 ounces of palladium off the market within a year.

'We suspect this is too conservative,' said UBS (nyse: UBS - news - people ) Investment Bank analyst John Reade. 'Hedge funds and private investors have been historically active in the platinum group metals and we would not be surprised if the...ETFs attract considerable interest from these investors.'

UBS now expects both metals will surge going forward, with platinum hitting 1,350 usd an ounce and palladium reaching 420 usd over the next three months, an upgrade from previous estimates of 1,300 usd and 380 usd respectively.

anealla.safdar@thomson.com

ma

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Wie gesagt: Palladium dürfte preislich in jedem Fall gut dastehen und deshalb auch weiter steigen.

Gruss,
gutso

Zitat

Original von gutso
(...)
Wie gesagt: Palladium dürfte preislich in jedem Fall gut dastehen und deshalb auch weiter steigen.

Gruss,
gutso

Habs erst jetzt gesehen, mit genau demselben Fazit ist Grandich bzw. Resourceinvestor gestern noch nachgezogen. ...
Die zitierte Analyse des ResourceInvestor bezgl. Palladium teile ich genau so!

http://www.grandich.com/docs/diamond_world_4-17-07.pdf

Grandich hats also (gestern) auch schon bemerkt mit den ETFs ... .

Zitat

First Platinum Exchange-Traded Fund Planned
Lifts metal price; raises doubts over shortage

April 17, 2007
Author: Bloomberg
Updated On: 4/17/2007
http://www.diamondworld.net/newsroom/news.asp?newsid=1017
News about a proposed platinum exchange-traded fund (ETF) pushed the price of the precious metal to
a five-month high at $1,286.5 an ounce on Monday amid speculation that the ETF may lead to a
shortage in a tight market, according to reports.
The Zurich Cantonal Bank (ZKB) said in a statement that it was planning to list exchange-traded funds
(ETF) for platinum, palladium and silver on the SWX Swiss Exchange by May 10th.
"News of the ETF is the driving force behind platinum today, the market is quite firm on the back of the
news," said Jonathan Barratt, managing director of Commodity Broking Services in Sydney.

"However, an ETF could aggressively impact supply, causing sharp price rises, particularly in platinum.
This may be good for the short to intermediate timeframe, but could dampen platinum longer term (after
a big run-up) as users switch to palladium," Peter Grandich, a market analyst, told
ResourceInvestor.com.

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Grüsse,
gutso

Hi!

5. Goldkonferenz in Dubai:

http://www.ameinfo.com/117846.html

Zitat

(...)
The KPMG-GJEPC Vision 2015 industry report also suggests palladium will establish itself as an alternative metal for jewellery fabrication; a change in traditional consumption markets, with China and India emerging as a market equivalent to the United States by 2015, and the rising importance of the Middle East market.

The two-day jewellery meet, organized by the Dubai Gold and Jewellery Group in association with the Dubai Multi Commodities Centre, also discussed social responsibility in the gemstone trade and the changing face of gold jewellery marketing during yesterday's special session on marketing.

More than 380 delegates registered for the 5th City of Gold Conference, making it the largest such conference in its history. The conference ran April 22 and 23, 2007, at the Park Hyatt in Dubai.
(...)

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Grüsse,
gutso

http://www.ad-hoc-news.de/Emer…it-Produktionseinbruechen

Zitat

25. April 2007 | 14:04 Uhr Kommentieren | Artikel drucken | Artikel versenden
Norilsk Nickel mit Produktionseinbrüchen

Newsticker aus den Emerging Markets übermittelt durch ad-hoc-news.de, ein Nachrichtenportal der trading-house.net AG.
EMFIS.COM - RTE
Moskau 25.04.2007 (http://www.emfis.com)
Wie der russische Minenbetreiber Norilsk Nickel gestern mitteilte, konnte die Nickelproduktion im ersten Quartal um 1,7 % auf 61.000 Tonnen gesteigert werden.
Die Produktion von Kupfer ging hingegen um 7,34 % auf 101.000 Tonnen zurück, auch die Produktion von Palladium ging um 7,16 % auf 716.000 Unzen zurück und die Platinproduktion verringerte sich um 8,15 % auf 169.000 Tonnen.

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169.000 Tonnen bei Platin dürften wohl eher Unzen sein.

Aber egal.

Hoffen wir mal die Zahlen stimmen!

Nach eigener Aussage hat Norilsk keine Lagerrückstände in Palladium mehr.

Die im Artikel oben beschriebenen Produktionsrückgänge sollten den derzeitigen, durch die Weissmetall-ETFs (mit) ausgelösten Umschwung bei Palladium nach oben also zudem unterstützen ...

Grüsse,
gutso

Bullish Outlook for Platinum and Palladium

Zitat

By Jackie Steinitz
25 Apr 2007 at 05:43 PM GMT-04:00

LONDON (ResourceInvestor.com) -- At the London launch of the Platinum and Palladium Survey 2007 by GFMS, the precious metals research consultancy was bullish about the outlook for both metals.

http://www.resourceinvestor.com/pebble.asp?relid=31231

Grüsse,
gutso

http://www.deraktionaer.de/xis…id_2090__dId_6661009_.htm

Weiter gehts ...

Zitat

(...)

Zu den ganz heißen Turnaroundspekulationen am Rohstoffmarkt gehört Palladium. Zwar fristet dieses Edelmetall im Schatten seines großen Bruders, dem Platin, ein Mauerblümchendasein, doch einige Umstände deuten auf eine Trendwende hin. Platin wird vor allem aus der Schmuck- und Autoindustrie stark nachgefragt. Letztere benötigt Platin für den Einsatz in Abgaskatalysatoren. Weltweit immer strengere Umweltauflagen treiben die Nachfrage nach Katalysatoren – und damit auch die Nachfrage nach Platin – stetig nach oben. Aber auch in Mobiltelefonen und auf Computerfestplatten kommt Platin zum Einsatz. Steigt der Preis für Platin jedoch zu schnell und zu hoch, können die Hersteller von Katalysatoren und Halbleitern auch auf das Edelmetall Palladium ausweichen. Diesen Wechsel zwischen Platin und Palladium konnte man in der Vergangenheit schon mehrfach beobachten, und nach dem Höhenflug des Platinpreises, er hat sich seit dem Jahr 2000 mehr als verdreifacht und notiert aktuell bei über 1.250 Dollar je Unze, wird er nun auch in den kommenden Monaten immer wahrscheinlicher.

Heftige Preisschwankungen

Allerdings hat Platin gegenüber dem Palladium einen gewaltigen Vorteil: das Angebot von Platin ist relativ konstant. Drei Viertel des Platins stammen aus Südafrika, 15 Prozent kommen aus Russland. Bei Palladium liegt das Monopol dagegen fast vollständig bei der russischen Minengesellschaft Norilsk Nickel. Sie deckt über 70 Prozent des weltweiten Palladiummarktes ab. Da es bei den Russen in der Vergangenheit aber immer wieder zu Lieferengpässen gekommen ist, unterlag Palladium heftigen Preisschwankungen. Die westliche Autoindustrie konnte sich auf solch schlechte Bedingungen nicht verlassen und setzte deshalb verstärkt auf den Einsatz von Platin. Mit einem 51-prozentigen Aktienengagement beim US-Konkurrenten Stillwater Mining im Jahr 2003 will Norilsk Nickel jedoch nicht nur den nordamerikanischen Markt erobern, das Unternehmen will auch die Automobilindustrie dazu bewegen, zum Palladium zurückzukehren. Als russisch-amerikanisches Konsortium wirbt Norilsk Nickel/ Stillwater Mining vor allem um Vertrauen. Da das Palladium derzeit deutlich billiger ist als Platin, könnten die Russen durchaus Erfolg haben.

Palladiumaktien im Check

Neben Norilsk Nickel und Stillwater Mining ist insbesondere North American Palladium interessant. Das kanadische Unternehmen ist mit einer 2006er-Jahresförderung von 237.338 Unzen in Nordamerika der größte Palladiumproduzent. Seine Minen liegen im Nordwesten der Provinz Ontario. Mit einem geschätzten Gewinn je Aktie von 0,79 Kanadische Dollar weisen die Papiere von North American Palladium für das Jahr 2008 ein KGV von 14 auf. Sie sind damit noch vergleichsweise niedrig bewertet. Neu auf die Empfehlungsliste der Palladiumaktien kommt das australische Unternehmen Platinum Australia. Es besitzt drei Projekte: die beiden südafrikanischen Minen Smokey Hills und Kalplats, und das in Australien gelegene Vorhaben Panton. Zusammen kommen diese Projekte auf 6,4 Millionen Unzen PGM (Platin Gruppen Metall), wovon ein großer Teil Palladium ist. Für das kommende Jahr strebt der Konzern die Produktion von 40.000 Unzen PGM an. 2009 sollen es dann bereits 230.000 Unzen sein. Die Analysten von Euroz Securities rechnen für 2008 mit einem Gewinn je Aktie von vier Australische Cent, für 2009 mit sechs Australische Cent und für 2010 mit 26 Australische Cent. Das KGV reduziert sich dadurch im gleichen Zeitraum von 46 auf 7.
(...)

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Wird ja alles seit 5 Jahren so gebetet.
Nun sollte es nach & nach zunehmend zutreffen ... .

Wobei ich aber fast den Eindruck habe, kurz bis mittelfristig wird Platin für Palladium weiter das Zugpferd spielen: aufgrund der - hier UNERWÄHNTEN ETF's !

(Müsste man eigentlich UNBEDINGT erwähnen, in so einem Artikel, das wundert mich doch etwas - und es spricht nicht unbedingt für eine aktualisierte Recherchearbeit zu diesem Artikel ... er hätte genau so 2003 erscheinen können )

Gruss,
gutso

Die FAZ jetzt auch:

http://www.faz.net/s/Rub58BA8E…Tpl~Ecommon~Scontent.html

Zitat

Neuere Zahlen über die statistische Situation bei Platin und Palladium hat GFMS, das unabhängige Analyseunternehmen in London, am 25. April vorgelegt. Neben Gold und Silber erstellt GFMS seit vier Jahren auch Jahresberichte über die beiden Platinmetalle. Die Experten von GFMS hatten zunächst vorausgesagt, der Platinpreis könne im Laufe dieses Jahres auf 1450 Dollar anziehen. Das wäre gegenüber dem aktuellen Preis ein Anstieg um rund 12 Prozent.

Diese Prognose wurde aber dann sogleich mit dem Hinweis darauf relativiert, dass ein börsengehandelter Fonds (Exchange Traded Fund oder ETF) im Entstehen sei.
[ Für Platin sind aktuell 4 ETFs im Gespräch, nicht EINER !!]
GFMS erklärte daraufhin, die Voraussage von 1450 Dollar könne sich vor diesem Hintergrund ohne weiteres als noch zu konservativ erweisen. Die Analysten begründeten ihre Einschätzung der Lage am Platinmarkt mit der unzureichenden Bergwerksproduktion, den begrenzten vorhandenen Vorräten und der steigenden Nachfrage, die zunehmend unelastisch auf die herrschenden Preise reagiere.
(...)
Mehr Klarheit über die tatsächlichen Verhältnisse dürfte der für den 14. Mai angekündigte Jahresbericht „Platinum 2007“ von Johnson Matthey in London geben. Der weltweit führende Raffineur und Händler von Platinmetallen gilt seit Jahrzehnten als die ergiebigste Quelle umfassender Daten und Einblicke in das Geschehen bei den Platinmetallen. Johnson Matthey hatte im November 2006 in einem Zwischenbericht mitgeteilt, der Platinmarkt sei in ein besseres Gleichgewicht geraten. Das Defizit könne sich gegenüber 2005 auf nur noch 20.000 Unzen halbieren. Gemessen an einem für 2006 geschätzten Gesamtangebot von 7 Millionen Unzen, scheint eine derart geringe Fehlmenge bedeutungslos zu sein. Das bislang höchste Defizit wurde 1999 mit 720.000 Unzen verzeichnet.

Völlig anders bietet sich die statistische Lage am Markt für Palladium dar. Hier ist Russland der mit Abstand bedeutendste Produzent. Bei dem Edelmetall herrschen seit 2002 ununterbrochen Überschüsse, die sich in einem enormen Anwachsen der Bestände ausdrücken. Angeblich lagern sie überwiegend in Russland, das sich bei Verkäufen in den vergangenen Jahren offenkundig stark zurückgehalten hat, um den Markt nicht zu belasten. Mehr und mehr Fachleute meinen, diese Verkaufspolitik beginne nun Früchte zu tragen, weil sie seit Anfang 2003 eine weite Preisdifferenz zwischen Platin und Palladium habe entstehen lassen.

Dieses über lange Strecken hinweg stark gestiegene Gefälle beginne, Palladium bei der Herstellung von Katalysatoren gegenüber Platin zu begünstigen. Gleiches sei bei der Verwendung von Palladium zur Herstellung von Schmuck zu beobachten. Der Bedarf an diesem Edelmetall war im Zuge einer im Jahr 2000 entstandenen steilen Hausse stark gesunken. Anfang 2001 wurde der Rekordpreis von knapp 1100 Dollar erreicht, nachdem der amerikanische Autokonzern Ford aus Furcht vor einer Verknappung große Mengen des Edelmetalls auf Vorrat gekauft hatte. Dies erwies sich als gigantische Fehlspekulation. Bis zum Frühjahr 2003 fielen die Notierungen auf 150 Dollar.
(...)

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Gruss,
gutso

Jetzt auch in Italien, ein weiterer Platin-ETF

ETF Securities will nach der Eröffnung des Londoner Platin-ETF jetzt auch Platin in Italien handeln. Der ETF soll neben anderen Metallen (Gold, Silber, Palladium) auch für Platin bestimmt sein. Mit der Eröffnung des ETFs kann von einer weiteren Angebotsverknappung, in einer ohnehin schon angespannten Angebot/Nachfrage-Situation bei Platin ausgegangen werden.

Quelle: http://www.rohstoff-welt.de/ne…C-ein-weiterer-Platin-ETF

Jetzt kommt man endlich richtig Schwung in den Markt. Ich denke, dass es im Bereich Platin&Palladium sicherlich in den nächsten Jahren noch weitere ETF's geben wird.

Also Jungs und Mädels. Fahrkarten lösen und ab in den Zug.

Vergesst aber bitte nicht rechtzeitig wieder auszusteigen, da wo es euch gefällt.

was ist den davon zu halten:

Achtung Neu !!
Aurum Edelmetalle bietet Ihnen jetzt auch den Pauschalankauf von Katalysatormonolythen aus Kraftfahrzeugen im Sofortankauf zu marktgerechten Preisen an.
(poröse Keramikblöcke aus Auspufftöpfen herausgelöst)
Sie können jetzt auch einzelne Monolithen bei uns abgeben und erhalten sofort Ihre Auszahlung.

Die Monolithen dürfen nicht aus Kraftfahrzeugen der Baujahre nach 2000 stammen, da sie keine werthaltigen Metalle mehr enthalten.
Komplette Auspufftöpfe nehmen wir nicht entgegen.

die große palladiumlüge?

Zitat

Original von mero
...Die Monolithen dürfen nicht aus Kraftfahrzeugen der Baujahre nach 2000 stammen, da sie keine werthaltigen Metalle mehr enthalten.
Komplette Auspufftöpfe nehmen wir nicht entgegen.

die große palladiumlüge?

Ist doch ganz logisch. Die sind einfach scharf auf das enthaltene Platin, da es zur Zeit doch sehr hohe Preise erziehlt. Der Grund warum nur Monolithe vor 2000 angekauft werden ist ganz klar. Seid 2000 wird im großen Stiel Palladium in Katalysatoren verwendet und immer weniger Platin. Und beim Palladium ist zum aktuellen Zeitpunkt (noch) nicht so eing roßer Reibach zu machen, wie bei Platin.

Oder einfach das schöne Sprichwort: "Wer einmal einen großen fetten Fisch gefangen hat, der will nur noch große fette Fische fangen und lässt die kleinen in Ruhe."

Die Frage ist nur, bis wann nicht auch Monolithe nach 2000 angekauft werden. Ich denke, dass auch dies kommen wird.

... von vor ein paar Tagen.

Zitat

FUND DRIVEN RALLY

Punting on palladium?
Fund buying in palladium - is this a gamble on lower Russian shipments this year?

Author: Rhona O'Connell
Posted: Friday , 05 Oct 2007

(...)

The outlook for palladium prices is uncertain. It is a relatively small market and does not need much firepower to move prices and it looks as if there are efforts afoot to force an attack on yet higher levels yet. While there is certainly a possibility that prices could forge higher on the back of sustained inflows of funds into the commodities sector, the underlying fundamentals in the palladium market suggest that it should be a medium-term under performer among the metals markets. Unless, that is, there is a cessation of sales from Russian inventory

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Viele Bedenken, wieder mal, in diesem Artikel - aber dennoch der subtil bullische Verweis auf die Handlungsmöglichkeiten von Investoren bezüglich der Bewegung und Steuerung der Preise in so einem Markt. ...

Nicht nur Funds sollte man aber hier im Auge haben, sondern auch immer den NICKEL PREIS !
Sollte es da mal unerwartet unattraktiver werden, könnte das das russische Palladium Angebot - das meist als Beiprodukt der Nickelproduktion anfällt - ebenfalls schnell eindampfen.

Und, wie auch die Autorin oben schreibt: der Palladium Markt ist tatsächlich recht eng! ... Auswirkungen sind dann - so oder so - recht stark gehebelt zu erwarten.

Grüsse,
gutso

...manchmal fällt auch bei Heräus was Interessantes an...:

"... * Palladium
...
Die Veröffentlichung eines in diesem Jahr auf 1,7 Mio. Unzen anwachsenden Überschusses durch JM hinderten das Metall anschließend aber nicht daran, zumindest vorübergehend wieder um 10 $ auf 370 $ je Unze zu steigen.

Dabei folgte das Metall überwiegend den anderen, sich zu diesem Zeitpunkt ebenfalls wieder erholenden Edelmetallen. Es könnte aber auch die Tatsache eine Rolle gespielt haben, dass Händler den vorhergesagten Überschuss nicht ganz so ernst nehmen, weil JM in dem Bericht die nichtphysischen Investments bei dem Metall ausblendet (ETF-Bestände sind dagegen enthalten) und diese können gerade bei diesem Metall erheblich ausfallen. Zum Beispiel sind die entsprechenden Investments alleine an der Comex und der TOCOM in einem Jahr um rund 500.000 Unzen auf jetzt 1,1 Mio. Unzen angestiegen.

Ferner gibt es am Markt aktuell Gerüchte, dass der Preis im Moment durch Verkäufe künstlich niedrig unter der Marke von 380 $ gehalten, weil eine Handelsadresse über Minuspositionen bei Kaufoptionen mit diesem Ausübungspreis verfügt und diese durch entsprechende Verkäufe "verteidigt", weil sie nicht ausgeübt werden will. ..."

...Grüsse

...emoba

Hallo emo!

Allerdings interessant, ich hatte das nicht gelesen!

Und die Elliotter Zählen weiter brav die Zacken.

Erinnert mich an Faust.

"Such Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor!"

Gruß!
gutso