Erste Autowerkstatt welche Rechnungen in Silber Unzen schreibt

Zitat von ChKy

Man muß mit offenen Augen und gespitzten Ohren durch das Leben gehen.

Jepp. Habe gestern 6x 1Gulden Juliana (je 4,68 fein) für 1 Teuro das Stück erhascht.
Und das auf dem Touri-Flohmarkt am Zeughaus in Berlin.

Zitat von taheth

Jepp. Habe gestern 6x 1Gulden Juliana (je 4,68 fein) für 1 Teuro das Stück erhascht.
Und das auf dem Touri-Flohmarkt am Zeughaus in Berlin.

Sehr hübsch, da kann man echt nicht meckern. Mit der Zeit hat man ein bis zwei Kilo altes Kleinzeug, was immer nett ist. Für den Fall, daß mal das Auto oder die Waschmaschine kaputt ist oder der neue Kilo-Kooka ruft

Aber Du solltest Deine Fundstätten nicht so heraus posaunieren. Das macht man nicht...

Diese Glücksritter, die sich darauf beziehen, daß der Staat, in dem sie leben, gar nicht existiert, sind bereits mehrfach vor Gericht gescheitert... der Staat Deutschland sitzt da einfach am längeren Hebel, auch wenn einige deren Argumentation für in sich schlüssig halten.

Ergo müssen sie sich auch an die Regeln dieses Staates halten. Und wenn sie sich derzeit in Silberunzen, Brot oder Eimer mit Wackelpudding bezahlen lassen, wird die entsprechende Oberfinanzdirektion es für angemessen halten, daß der Wackelpudding, das Brot oder die Silberunze zum Bezugszeitpunkt in einen Euro-Gegenwert umgerechnet wird, damit daraufhin die Versteuerung stattfindet. Steuern sind dann wiederum in Euros zu zahlen.

Da beißt die Maus keinen Faden ab...

Zitat von ChKy

Aber Du solltest Deine Fundstätten nicht so heraus posaunieren. Das macht man nicht...

Ich habs gemacht, weil genau dieser Ort nicht dafür bekannt ist, dort ein Schnäppchen zu machen, sondern die Touristen dort abgezockt werden.
Da also ein Schnäppchen zu machen ist so gut wie unmöglich.
Meine dauerhaften Quellen sind natürlich top secret.

Kilo-Kooka Pfui Deibel. Mir kommt nur richtiges Geld ins Haus.

Zitat von taheth

Kilo-Kooka Pfui Deibel. Mir kommt nur richtiges Geld ins Haus.

Das war nur ein Beispiel und es ist dem Silber auch egal Ist halt eine Handelsmünze. Die Geschichte ist voll von Handelsmünzen, dennoch waren diese Geld (und sind es in Punkto Werthaltigkeit noch immer).

Zitat von ChKy

Das war nur ein Beispiel und es ist dem Silber auch egal Ist halt eine Handelsmünze.

Egal was sie ist, aber ganz gewiss keine Handelsmünze, sondern Tand, wenn auch wertvoller.

Zitat von taheth

Egal was sie ist, aber ganz gewiss keine Handelsmünze, sondern Tand, wenn auch wertvoller.

Bezeichne Du als Tand, ich bezeichne als Handelsmünze. Sie ist aus Silber und damit Punkt.

Zitat von ChKy

Bezeichne Du als Tand, ich bezeichne als Handelsmünze. Sie ist aus Silber und damit Punkt.

Lesen bildet

Den Artikel kenne ich. Ich bleibe dennoch bei meiner Meinung.

Wenn es danach geht, gibt es keine auf EM basierende Handelsmünze mehr (wie in dem Wiki-Beitrag behauptet), da wir in einem Fiat-Money System leben. Früher gab es ja den MMT, Dukaten, Trade Dollar aus USA und GB, Vereinskronen (diese Aufzählung hat keinen Anspruch auf Vollständigkeit). Letztere musste von den öffentlichen Kassen noch nicht einmal angenommen werden, auch wenn diese Münze bei Privattransaktionen Verwendung finden konnte (bei der Bevölkerung war sie aber auch unbeliebt).

Prinzipell kann jedoch jede EM-haltige Münze Handelsmünze werden, wenn die Akzeptanz gegeben ist. Und meines Erachtens kommen EM-Bullionsmünzen dem in unserer Zeit am nächsten.

1) Sie sind zur Zeit im ausgebenden Land offizielles Zahlungsmittel, auch wenn sie nicht zum Nennwert umlaufen. Die Mexikaner und Südafrikaner umgehen das Problem elegant, indem sie auf einen solchen verzichten. In Utah werden Gold- und Silbermünzen neben dem US-Dollar als offizielle Zahlungsmittel zum EM-Kurs akzeptiert.

2) Einige (zB Krügerrand) sind besonders bekannt auch unter Leuten die sich nicht mit EM auskennen.

3) Die meisten Leute hier im Forum würden diese Münzen gerne nutzen, wenn die Gegenleistung stimmt (behaupte ich jetzt mal). Die Akzeptanz in der Bevölkerung wird sich gar weiter erhöhen, wenn das mit der Kreditkrise schlimmer wird und das Vertrauen in das gegenwärtige System weiter leidet.

Das Thema ist eine ziemlich Grauzone. Warum sollten Bullionsmünzen auch extensiv (international) kursieren, wenn es genug Menschen gibt die sich gesetzlich an die Annahme von FIAT gebunden fühlen? Ich machen es notgedrungen ja nicht anders, würde aber gerne mit EM bezahlen und bezahlt werden wenn möglich.

Man kann Bullionsmünzen nun verächtlich aus der Münzsammlung halten. Ich denke jedoch, daß sie zu der numismatischen Dokumentation des betreffenden Landes hinzu gehören. Und ihren Zweck erfüllen die auch noch.

Zitat von ChKy

2) Einige (zB Krügerrand) sind besonders bekannt auch unter Leuten die sich nicht mit EM auskennen.

Was den Krügerrand angeht, so kann man den als Handelsmünze bezeichnen. Desweiteren die diversen Nachprägungen ehemaliger Umlaufmünzen.
Aber definitiv nicht das 999er Gedöns. Das hat mit Handelsmünze nicht das geringste zu tun. Diese Machwerke sollen nur die archaischen Jäger-und-Sammler-Gene bedienen und die Emmitenten reich machen.
Das perfekte Handelsgold sind die Nachprägungen der Austria Mint. Geprägt nach Bedarf, kosten den Goldpreis+Schlagschatz und sind aus einer umlauffähigen Legierung. Alles das was eine Handelsmünze auszeichnet.

Aber ging es nicht eigentlich um Silber?

Interessante Argumentation. Hier laufen aber einige Geschichten übereinander.

Zitat von taheth

Was den Krügerrand angeht, so kann man den als Handelsmünze bezeichnen. Desweiteren die diversen Nachprägungen ehemaliger Umlaufmünzen.
Aber definitiv nicht das 999er Gedöns. Das hat mit Handelsmünze nicht das geringste zu tun. Diese Machwerke sollen nur die archaischen Jäger-und-Sammler-Gene bedienen und die Emmitenten reich machen.
Das perfekte Handelsgold sind die Nachprägungen der Austria Mint. Geprägt nach Bedarf, kosten den Goldpreis+Schlagschatz und sind aus einer umlauffähigen Legierung. Alles das was eine Handelsmünze auszeichnet.

Ich hatte den Wunsch den Begriff Handelsmünze zu definieren auf Grund der Verfügbarkeit, Bekanntheit und Akzeptanz. Außerdem sollte betreffende Münze für die Beteiligten einen gemeinsamen Wertmesser für Dienstleistung und Waren darstellen. Dem hast Du noch die Umlauffähigkeit durch die Wahl einer geeigneten Legierung zugefügt.

Neben der Vielzahl historisch bekannter Gepräge (fast jede Familie hat irgendwo einen MTT in der Schublade, sei es als Andenken oder Schmuck) zähle ich die Bullions-/Barrenmünzen. Weil:

die sind in größeren Mengen verfügbar
sie erhalten im momentanten Umfeld eine gewisse Bekanntheit
sie finden als Sachwert breitere Akzeptanz
ihr Preis in FIAT richtet sich im Idealfall nach dem enthaltenen EM

Das gilt auch und gerade für das "999er Gedöns". Denn es soll ja immer höher, schneller, weiter, reiner sein, darum gibt es ja auch schon 9999er (oder gar 5x 9er)? In Sachen Akzeptanz meine ich...
Aber man sollte bei solchen Diskussionen immer an die Kompetenz der Sammler appellieren eigenverantwortlich zu entscheiden wann und zu welchem Preis sie etwas anschaffen.

Zitat von taheth

Aber ging es nicht eigentlich um Silber?

Das ging es. Es ging um den unwahrscheinlichen Fall, daß unser Wirtschaftssystem zusammenbricht und die Leute in der Not Silbergeld für kleine Transaktionen akzeptieren. Man würde das nehmen, was gerade da wäre (also neben halben Franken und Mark auch Libertad, Maple und Co.). Von letzteren habe ich dann behauptet, sie seien so etwas wie Handelsmünzen (Argumente siehe vorangegangene Diskussion) und ev. auch weltweit akzeptiert. Handelsmünzen können von Anfang als solche konzipiert sein oder diese Rolle im Laufe der Zeit einnehmen auch wenn diese im Ursprungsland längst außer Kurs sind.

Zitat von ChKy

Das ging es. Es ging um den unwahrscheinlichen Fall, daß unser Wirtschaftssystem zusammenbricht und die Leute in der Not Silbergeld für kleine Transaktionen akzeptieren. Man würde das nehmen, was gerade da wäre (also neben halben Franken und Mark auch Libertad, Maple und Co.). Von letzteren habe ich dann behauptet, sie seien so etwas wie Handelsmünzen (Argumente siehe vorangegangene Diskussion) und ev. auch weltweit akzeptiert. Handelsmünzen können von Anfang als solche konzipiert sein oder diese Rolle im Laufe der Zeit einnehmen auch wenn diese im Ursprungsland längst außer Kurs sind.

Genau das sehe ich als Problem an. Reine Silbermünzen sind als Geld völlig ungeeignet, da sie in relativ kürzer Zeit einen hohen Abnutzungsgrad erleiden und es dann mit der Akzeptanz nicht mehr weit her ist. Nicht umsonst sind Münzen aus einer Legierung um sie "wetterfest" zu machen.

Zitat von taheth

Genau das sehe ich als Problem an. Reine Silbermünzen sind als Geld völlig ungeeignet, da sie in relativ kürzer Zeit einen hohen Abnutzungsgrad erleiden und es dann mit der Akzeptanz nicht mehr weit her ist. Nicht umsonst sind Münzen aus einer Legierung um sie "wetterfest" zu machen.

Na... in der Not lässt es sich improvisieren. Wofür gibt es Kapseln oder Taschen. Irgendwo habe ich gelesen, daß Dimes in Scheckkartenformat eingeschweisst werden.

PS Müsste ich aber überprüfen.

Zitat von ChKy

Na... in der Not lässt es sich improvisieren. Wofür gibt es Kapseln oder Taschen. Irgendwo habe ich gelesen, daß Dimes in Scheckkartenformat eingeschweisst werden.

Genau dieses Brimborium vermeide ich. ich zahl dann aus dem Lederbeutel wie es sich gehört und nich aus dem Sammelalbum

In Scheckkarten eingeschweißtes Geld ist ja wohl der Gipfel des Schwachsinns. Aber vielleicht gibt es ja noch eine Steigerung.

Lach Du nur...

So witzig ist das nämlich gar nicht. Die Leute kennen den Lederbeutel überhaupt nicht mehr, sondern nur noch Papierscheine und Plastikkarten. Wenn Du mit Lederbeutel klar kommst ist das gut. Ein eingeschweisster Dime hat den Vorteil, das man der Münze alle notwendigen Infos mitgeben kann. Bis die Menschen sich auskennen dauert das ein wenig. Bullionmünzen haben den Vorteil, das Feingewicht und -gehalt aufgeprägt sind. Das gefällt mir auch auf den alten Kursmünzen aus Lateinamerika. In der Not muß man nutzen was man hat. Da fragt keiner nach dem wie, sondern nur nach dem ob. Niemand kann sich solch eine Situation vorstellen und hoffentlich erleben wir diese auch nicht.

Irgendwie willst Du mich nicht verstehen

Aber sei es drum. Kauf Du Deine Dimes-Plastikpresslinge für teuer Geld, ich sammle derweil das Umlaufsilber unter Spot ein.

Zitat von taheth

Irgendwie willst Du mich nicht verstehen

Aber sei es drum. Kauf Du Deine Dimes-Plastikpresslinge für teuer Geld, ich sammle derweil das Umlaufsilber unter Spot ein.

Doch, ich verstehe Dich voll und ganz. Ich habe mir noch nie eingeschweisste Dimes gekauft. Und kannst schließlich kaufen was Du willst (umso besser wenn unter Spot)

Aber wenn meine Ausführungen Dich nicht dazu gebracht haben eine theoretische Situation (die für uns hoffentlich nie Realität wird) von verschiedenen Blickwinkeln zu beleuchten, dann hast Du nur die eine Sichtweise.

Zitat von ChKy

Aber wenn meine Ausführungen Dich nicht dazu gebracht haben eine theoretische Situation (die für uns hoffentlich nie Realität wird) von verschiedenen Blickwinkeln zu beleuchten, dann hast Du nur die eine Sichtweise.

Die theoretische Situation, die nach meiner Sichtweise mitnichten theoretisch bleiben wird, habe ich durchaus von allen möglichen Blickwinkeln beleuchtet, aber da tauchen keine Bullionmünzen oder ähnliches auf. Nicht solange es noch zentnerweise richtige Gold und Silbermünzen gibt.