Verfall des Hegemon USA

Zitat von Delphin

Offiziell hatte die USA im 4 Quartal eine Wirtschaftsleistung von - 0,1 %, also eine kleine Rezession.

Wie wir alle wissen muss, bei der Berechnung der Steigerung der Wirtschaftsleistung, die Steigerung der Inflationsrate von der Wirtschaftsleistung abgezogen werden. Legen wir die Zahlen von Shadow Stat des 2/3 Quartals zugrunde, dann hat die USA bei der Berechnung eine Inflationnsrate von rund 2 % von der Wirtschaftsleistung subtrahiert, hätte aber rund 10 % substrahieren müssen. Würde also damit bei einer Rezession von Minus 7-8% für das 4. Quartal landen. Das allein ist ja nun schon katastrophal aber noch nicht das Ende der schlechten Nachrichten. Denn um auf dieses Defizit zu kommen musste man auch noch monatlich 85 Milliarden an billigkrediten in die Finanzindustrie pumpen! Auf's Jahr gerechnet ist das rund 1 Billion USD. (1 Trillion USD).

Wie lange geht das noch so weiter?. Wenn die erste Fremdwährung anfängt aus dem derzeitigen Abwertungswettlauf auszusteigen, ist der Dollar Makulatur. Der Euro vermutlich auch.

wenn man die nominale steigerung der wirtschaftsleistung mit den zahlen von shadowstats zu realen wirtschaftsleistungen verrechnet, kommt was raus?

die usa befinden sich seit jahren in einer tiefen rezession und die wirtschaftsleistung sinkt dramatisch.

jetzt könnte man sich natürlich fragen, ob die zahlen von shadowstats auch nur annähernd real sind.

Zitat von goldmob

der dollar ist nicht schwach.

Aber man darf dabei nicht aus den Augen verlieren, dass er rapide schwächer wird. Schwächer als der Dollar vom Vorjahr.
Der Euro auch.
Der Yen auch.
Das Brot nicht.

das sind die bib-veränderungen der usa seit 2003:

http://de.statista.com/statist…landsprodukts-in-den-usa/

hier gibt es die daten shadowstats im vergleich zu den offiziellen inflationsangaben:

http://www.shadowstats.com/alternate_data/inflation-charts

die inflationsrate von shadowstats liegt ungefähr 3%-punkte über der offziellen inflationsrate.

d.h., dass die reale bip-entwicklung seit 2003 ungefähr so aussähe:

2003 -0,5
2004 +0,5
2005 +0,1
2006 -0,3
2007 -2,1
2008 -3,3
2009 -6,1
2010 -0,6
2011 -1,2
2012 -0,7

die zahlen sind auf eine nachkommastelle gerundet.

es verlangt kaum vertiefte volkswirtschaftliche kenntnisse, um zu begreifen, dass eine siebenjährige rezession, wie oben dargestellt, ganz andere auswirkungen hätte, als wir sie beobachten können.

meine einfache schlussfolgerung: die daten von shadowstats greifen eine stimmung unter den bürgern auf, die mit zahlen so nicht zu belegen ist. totkriegen wird man diesen mythos bei gewissen leuten aber nicht.

Zitat von Delphin

Aber man darf dabei nicht aus den Augen verlieren, dass er rapide schwächer wird. Schwächer als der Dollar vom Vorjahr.
Der Euro auch.
Der Yen auch.
Das Brot nicht.

absolut richtig. aber trotzdem ziehe ich meinen hut vor den zentralbankern, die auf ihre weise einen bemerkenswerten job machen. die wichtigen weltwährungen derart synchron zueinander abzuwerten erfordert enorme disziplin. zumal es ja noch ganz andere probleme bei banken, staatsanleihen, verhältnis der euronotenbanken untereinander, etc. gibt.

Zitat von goldmob

jetzt könnte man sich natürlich fragen, ob die zahlen von shadowstats auch nur annähernd real sind.

Ist das eine rhetorische Frage?

Wenn nein, möchte ich gerne Wissen, ob es richtig ist Lebensmittelpreise in der Inflationsrate zu berücksichtigen?
Benzinpreise?
Falls Du dem zustimmst, bist Du bei der Berechnung von shadowstat richtig, falls nein solltest Du den offiziellen Zahlen vertrauen.

Zitat von goldmob

es verlangt kaum vertiefte volkswirtschaftliche kenntnisse, um zu begreifen, dass eine siebenjährige rezession, wie oben dargestellt, ganz andere auswirkungen hätte, als wir sie beobachten können.

grundsätzlich würde ich mich deiner vorgenannten Schlußfolgerung anschließen, wenn wir NICHT extreme finanzpolitische Eingriffe seitens FED und Finanzministerium zeitgleich gesehen hätten.
Eine Firma, wie die USA, kann doch seit Jahrzehnten ihren Betrieb nur deshalb aufrecht erhalten, weil diese fortlaufend frisches Kapital bekommt,
sei es nun durch Verkäufe von Staatsanleihen an Ausländer, inländische Banken oder die Fed.
Ohne den Zufluß frischen kapitals wäre diese Firma schon längst in Konkurs.
Wir sehen hier eine phantastische Konkursverschleppung und harren der zu erwartenden Folgen.

Zitat von ocjm

grundsätzlich würde ich mich deiner vorgenannten Schlußfolgerung anschließen, wenn wie NICHT extreme finanzpolitische Eingriffe seitens FED und Finanzministerium zeitgleich gesehen hätten.
Eine Firma, wie die USA, kann doch seit Jahrenihren betrieb nur deshalb aufrecht erhalten, weil diese fortlaufend frisches Kapital bekommt
sei es nun durch Verkäufe von Staatsanleihen an Ausländer, inländische Banken oder die Fed.
Ohne den Zufluß frischen kapitals wäre diese Firma schon längstin Konkurs.
Wir sehen hier eine phantastische Konkursverschleppung und harren der zu erwartenden Folgen.

mit kapitalzufuhr "á la fed" kann ich die zahlungsunfähigkeit bei banken abwenden.
die daten von shadowstats als korrekt vorausgesetzt, machen dienstleister und industrie aber seit 7 jahren ( ! ) real weniger umsatz. das wäre eine deflationäre spirale wie sie im buche steht. deflationator läge dann aber sowas von richtig. dann gäbe es aber längst eine pleitewelle, wie sie im buche steht, denn das geld der fed stützt fast ausschließlich banken. die realwirtschaft bekommt fast nichts davon ab, genau die wäre aber von einem bip-einbruch der oben dargestellten art extrem hart betroffen.

Zitat von goldmob

meine einfache schlussfolgerung: die daten von shadowstats greifen eine stimmung unter den bürgern auf, die mit zahlen so nicht zu belegen ist. totkriegen wird man diesen mythos bei gewissen leuten aber nicht.

Ja, wenn's mal nicht so läuft in der Wirtschaft, dann liegt das immer an Stimmungen, Gefühlen und so genau lässt sich das ja alles nicht greifen. Da gibt es plötzlich keine knallharten Zahlen und Fakten mehr.

Die Anzahl der Foodstamps-Empfänger steigt ständig. (Das sind die, die pro Monat so um die 140 $ für Essen bekommen, weil sie sonst keine Einnahmen haben).
Die USA hat ein jährliches Staatsdefizit von 1 Billion (rund).
Die Einkommensteuer für Arbeiter und Angestellten fällt in 2012. Weniger und schlechtere Jobs führen halt zu fallenden Einkommenssteuern.

Das sind die Fakten.

Zitat von Delphin

Ja, wenn's mal nicht so läuft in der Wirtschaft, dann liegt das immer an Stimmungen, Gefühlen und so genau lässt sich das ja alles nicht greifen. Da gibt es plötzlich keine knallharten Zahlen und Fakten mehr.

Die Anzahl der Foodstamps-Empfänger steigt ständig. (Das sind die, die pro Monat so um die 140 $ für Essen bekommen, weil sie sonst keine Einnahmen haben).
Die USA hat ein jährliches Staatsdefizit von 1 Billion (rund).
Die Einkommensteuer für Arbeiter und Angestellten fällt in 2012. Weniger und schlechtere Jobs führen halt zu fallenden Einkommenssteuern.

Das sind die Fakten.

tja, wenn dem so ist, muss ich einige feste überzeugungen über bord schmeißen. offenbar kann eine moderne wirtschaft auch jahrelange rezession relativ glimpflich überstehen. unter diesen umständen, würde ich allerdings auch meine schwarzen prognosen zum euro noch einmal überdenken.

dann wissen wir ja auch, warum in den USA tatsächlich mehr als 10 % Arbeitslosigkeit herscht und eine Vielzahl der Beschäftigten mehr als 2 Jobs benötigt um über die Runden zu kommen.
Weiterhin erklärt sich damit auch die Anzahl von rund 6 Millionen Strafgefangenen (eigentlich ebenfalls Arbeitslose) und die Hundertausende US-Soldaten die in der freien Wirtschaft keine Beschäftigung finden können.
Wer, mit ein wenig Intelligenz, geht schon freiwillig zum Militär, das derzeit in mehrere kriegerische Konflikte eingebunden ist, um sich da als Kanonanfutter für ein paar $ verheizen zu lassen wenn es andere Arbeitsmöglichkeiten gibt, die ein auskömmliches Leben ermöglichen?
Wenn man die Strafgefangenen und die Kriegsdienstleistenden zu den Arbeitslosen addiert kommt man doch auf mehr als 30 % US-Amerikaner für die es keine reguläre Arbeit im eigenen Land gibt.
Damit lassen sich die tatsächlichen BIP-Zahlen nach shadowstat doch hinreichend erklären.

Zitat von ocjm

dann wissen wir ja auch, warum in den USA tatsächlich mehr als 10 % Arbeitslosigkeit herscht und eine Vielzahl der Beschäftigten mehr als 2 Jobs benötigt um über die Runden zu kommen.
Weiterhin erklärt sich damit auch die Anzahl von rund 6 Millionen Strafgefangenen (eigentlich ebenfalls Arbeitslose) und die Hundertausende US-Soldaten die in der freien Wirtschaft keine Beschäftigung finden können.
Wer, mit ein wenig Intelligenz, geht schon freiwillig zum Militär, das derzeit in mehrere kriegerische Konflikte eingebunden ist, um sich da als Kanonanfutter für ein paar $ verheizen zu lassen wenn es andere Arbeitsmöglichkeiten gibt, die ein auskömmliches Leben ermöglichen?
Wenn man die Strafgefangenen und die Kriegsdienstleistenden zu den Arbeitslosen addiert kommt man doch auf mehr als 30 % US-Amerikaner für die es keine reguläre Arbeit im eigenen Land gibt.
Damit lassen sich die tatsächlichen BIP-Zahlen nach shadowstat doch hinreichend erklären.

eben nicht.
die beschäftigungsquote ist von 2003 (62,3%) auf 2012 (58,6%) gesunken. zwischenzeitlich stieg die quote auf 63,1% im jahr 2006. erst seit 2006 sinkt die quote.
seit 2005 müsste die wirtschaft real aber ca. 14% des bip verloren haben. die zahl der arbeitsplätze scheint aber nur etwa um 6,5% abgenommen zu haben. wenn man gleichzeitig davon ausgeht, dass seit 2005 auch einige verbesserungen in der produktivität erreicht wurden, müsste es am arbeitsmarkt ein blutbad gegeben haben und kein seichtes abschmelzen.

Zitat von Seeadler

Da scheint jemand mit Tricks zu operieren, die wir nicht kennen. Ähnlich dem Ausbalancieren der Weltwährungen. Meine Freunde in Nordamerika, Farmer, Händler, Beamte (bunte Truppe, Mittelschicht) haben ihr Konsumvolumen in den letzten 5 Jahren um ca. ein Viertel reduziert (kleinere Autos, weniger Flüge, weniger Whiskey/Whisky). Das gilt auch für deren Umfeld. Wir haben uns gerade unterhalten. Irgendwie passt das alles nicht zusammen

Seeadler

dann untertreibt selbst shadowstats offenbar.

Zitat von goldmob

eben nicht.
die beschäftigungsquote ist von 2003 (62,3%) auf 2012 (58,6%) gesunken. zwischenzeitlich stieg die quote auf 63,1% im jahr 2006. erst seit 2006 sinkt die quote.
seit 2005 müsste die wirtschaft real aber ca. 14% des bip verloren haben. die zahl der arbeitsplätze scheint aber nur etwa um 6,5% abgenommen zu haben. wenn man gleichzeitig davon ausgeht, dass seit 2005 auch einige verbesserungen in der produktivität erreicht wurden, müsste es am arbeitsmarkt ein blutbad gegeben haben und kein seichtes abschmelzen.

Die Arbeitslosenzahlen werden doch ausgewürfelt oder ausgeschossen.
Wenn man sich die erhebung der US Arbeitslosenzahlen nur mal 10 Sekunden anschaut, dann weiß man welchen "Wert" diese Zahlen haben.
Die Zahlen werden telefonisch erhoben.
es wird gefragt, ob der Arbeitslose im letzten Monat mehr als 1 Stunde je Woche gearbeitet hat
und
ob er sich um einen Job bemüht hat.
So werden Statistiken mit Müll gefüttert.
Da kannst du auch eine Amöbe zu den Lottozahlen befragen.
Die Antworten sind genau so aussagekräftig.

Warum haben wir denn bei deinen schönen Zahlen einen kontunuierlichen Zuwachs von Foodstampsempfängern
Also eine Statistik ist definitv FALSCH.

Zitat von ocjm

Die Arbeitslosenzahlen werden doch ausgewürfelt oder ausgeschossen.
Wenn man sich die erhebung der US Arbeitslosenzahlen nur mal 10 Sekunden anschaut, dann weiß man welchen "Wert" diese Zahlen haben.
Die Zahlen werden telefonisch erhoben.
es wird gefragt, ob der Arbeitslose im letzten Monat mehr als 1 Stunde je Woche gearbeitet hat
und
ob er sich um einen Job bemüht hat.
So werden Statistiken mit Müll gefüttert.
Da kannst du auch eine Amöbe zu den Lottozahlen befragen.
Die Antworten sind genau so aussagekräftig.

Warum haben wir denn bei deinen schönen Zahlen einen kontunuierlichen Zuwachs von Foodstampsempfängern
Also eine Statistik ist definitv FALSCH.

Alles anzeigen

die foodstamps-empfänger sind von 2006 (26 mio.) auf 2012 (46 mio.) angestiegen. (quelle ist querschüsse.de)

das sind also ungefähr 20 mio.

ungefähr 6,5 mio. verlorene arbeitsplätze.
an jedem arbeitsplatz hängen ungefähr weitere 2 menschen.
das ganze also mal 3 genommen, kommt man auf 19,5 mio. menschen, die von arbeitslosigkeit seit 2006 betroffen sind.

ich finde, das passt ziemlich gut, wobei das thema foodstamps eigentlich noch etwas komplexer ist.

ich hatte übrigens mit absicht, nicht die arbeitslosenzahlen genommen sondern die beschäftigungszahlen, die sind nämlich belastbarer, weil schwieriger zu manipulieren.

sicher sind die beschäftigtenzahlen belastbarer, aber leider ist der Agrarbreich davon völlig ausgeklammert, da die USA auf dem Land keine entsprechende Infrastruktur zur Erhebung dieser Daten haben.
Dennoch danke für deine Bemühungen, diese Zahlen etwas intensiver zu beleuchten.

Zitat von ocjm

sicher sind die beschäftigtenzahlen belastbarer, aber leider ist der Agrarbreich davon völlig ausgeklammert, da die USA auf dem Land keine entsprechende Infrastruktur zur Erhebung dieser Daten haben.
Dennoch danke für deine Bemühungen, diese Zahlen etwas intensiver zu beleuchten.

im agrarbereich sind etwa 1% der amerikaner tätig. dortige veränderungen können wir getrost ignorieren.