akt. Finanzkrise lässt Inflation zu Deflation kippen

Zitat von gruenundblau

In USA Hauspreise um 20% eingebrochen...

http://www.welt.de/wirtschaft/…beim-Personal-sparen.html
Daimler will zwei Milliarden beim Personal sparen

typische Deflations-Anzeichen... Das geht überall so - dann wird das Geld ja irgendwo am Ende fehlen...

Nun habe ich das Gefühl, als ob Deutschland das Problem erkannt hat, bzw einsichtig wird, dass diese Krise lange dauern wird und mit Geldgeschenken nicht bekämpft werden kann - jetzt wird zurückgerudert... Das verbrannte Geld "Konjunkturprogramme" wird GAR NICHTS bringen - nur alles verschlimmern.

Man sieht was in Frankreich und London los ist - die Regierungen werden sich mit Geldgeschenken zurückhalten MÜSSEN, um keine Aufstände zu riskieren... Ich denke man wird versuchen die Bevölkerung ruhig zu halten und dorthin wird das übrige Geld fließen (anstatt in die Konjunkturprogramme), bis sich die Lage beruhigt hat. Inflation und gleichzeitige Verarmung wird nicht gut ausgehen...

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so sieht es aus. der durchschnittliche angestellte in deutschland wird feststellen, dass er (miete mal außen vor, weil man die nicht so schnell anpassen kann) auch mit einem hartz-IV-satz oder knapp darüber ausreichend konsumiert und wird den rest auf die hohe kante für die kommenden schlechten zeiten legen. wozu sollte man auch jetzt das neue handy, den i-pod oder die x-box kaufen und das alles wo doch schon wieder die raten für das neue umweltptämiengesponsorte auto drücken. neenee, das neue auto, war die letzte größere investition für eine ganze weile. und geld für industrieinvestitionen oder neue kreditvergaben durch die banken bringen nichts, solange der konsument im käuferstreik ist. also werden letztlich nur konsumschecks helfen, wobei eine einmalige aktion nix bringt. da muss schon ein nachhaltiges programm her. 100 euor für jeden jeden monat die nächsten zwei jahre, das wäre doch mal was. und es wird kommen, weil man nur so die mangelnde nachfrage beheben kann. maximal 1 jahr danach gnadenlose inflation.

Zitat

maximal 1 jahr danach gnadenlose inflation.

5% ? oder doch 50% ? Warum?

Die USA hat mit ihren Billionen-Programmen die Kreditsumme gerade so vor Einbruch kompensieren können. Zum Vergleich: das haben früher Banken und Privatleute alleine verballert und die Inflation war nur minimal erhöht... Tollars Grafik zeigt das auf. Im Gegensatz dazu aber erhöht sich die Gütermenge und wegen Wirtschaftseinbruch sinkt die Geld-Umlaufgeschwindigkeit. Es droht Deflation - langfristig normale Inflation. Je nach Währung aber hohe Inflation (gemeint sind Schrottwährungen, die jetzt schon abgewertet haben).

Zitat von gruenundblau

Die USA hat mit ihren Billionen-Programmen die Kreditsumme gerade so vor Einbruch kompensieren können.

Wobei man davon ausgehen muss, dass Staatsausgaben nicht so effizient in die Wirtschaft fliessen wie Kredite der privaten und gewerblichen Verbraucher. Von jedem Dollar Konjunkturprogrammen versinken vermutlich 30 bis 50 Cent in dunklen Kanaelen, die erstmal gehortet werden und dadurch der Wirtschaft nicht zu gute kommen. Wenn also der Staat fuer $1 Billion neue Kredite aufnimmt und die privaten und gewerblichen Verbraucher $1 Billion weniger Kredite aufnehmen, ensteht durch diesen Schwund ein realer Rueckgang.

Ja, je mehr Geld "gepumpt" wird, desto weniger kommt an - der Geldschöpfungsmultiplikator sinkt:

http://www.ftd.de/boersen_maer…likatoreffekt/457983.html

Zitat von Tollar

Und Rohstoffe, Unternehmensanteile, Immobilien, Land, Loehne ? Alles ist bereits einem starken Preisverfall unterworfen. Nur gehen diese Daten nicht in das CPI ein.

Das ist m.E. ja eben der Unterschied zwischen einer echten Deflation wie in den 1930ern und einer Asset-Deflation wie sie im Moment stattfindet.
Es kommen deshalb auch gar nicht die berüchtigten Deflationsprobleme des Konsum- und Investitionsaufschubes aufgrund ständig sinkender Preise zu tragen. Es gibt diese Form der Deflationsspirale diesmal nicht.

Was m.E. einen starken Preisrückgang wie in den 30ern auch verhindert ist, daß die Spannen pro Produkt der Unternehmen heute ja viel geringer sind und kaum Spielräume für Preissenkungen lassen. Die Globalisierung hat eigentlich nur zugedeckt, daß die Gewinnmargen immer geringer und der Kostendruck immer größer wurde und daß die Gewinne nicht durch steigende Preise, sd. nur mehr durch Umsatzsteigerung und Kostensenkungen durch Verlagerung in Niedriglohnländer erreicht wurden.

Ich will damit nicht sagen, daß es überhaupt keine deflationären Auswirkungen gibt, aber sie mit den 30ern zu vergleichen verharmlost m.E. die enorme Inflationsgefahr, die sich in der jetzigen Kontraktionsphase bei stabilen Preisen immer mehr aufbaut.

Zitat von gruenundblau

5% ? oder doch 50% ? Warum?

Die USA hat mit ihren Billionen-Programmen die Kreditsumme gerade so vor Einbruch kompensieren können. Zum Vergleich: das haben früher Banken und Privatleute alleine verballert und die Inflation war nur minimal erhöht... Tollars Grafik zeigt das auf. Im Gegensatz dazu aber erhöht sich die Gütermenge und wegen Wirtschaftseinbruch sinkt die Geld-Umlaufgeschwindigkeit. Es droht Deflation - langfristig normale Inflation. Je nach Währung aber hohe Inflation (gemeint sind Schrottwährungen, die jetzt schon abgewertet haben).

ich kann unmöglich die jährliche inflationsrate vorhersagen, rechne aber mit nicht mit unter 10% für mindestens 5 jahre. eher 10-20% für knappe 10 jahre. und zwar im dollar, im yen, im pfund. euro ist schwer vorherzusagen, da es da diverse entwicklungsmöfglichkeiten gibt, was die mitgliedsländer betrifft. wenn alles beim alten bleibt, gilt das zuvor gesagt für den euro ebenfalls, falls sich die pigs vom rest trennen, könnte es etwas milder ausfallen.

warum?

weil die kommende deflation unweigerlich zu einem enormen abbau von industrieüberkapazitäten führt und über kurz oder lang, die produktion deutlich zurückgehen wird. je deflationärer, desto stärker wird sich dies ausprägen. gleichzeitig wird man verzweifelt versuchen geld in industrie und bankenwelt zu punpen, wo es zwar pleiten verhindert aber das dann existierende grundproblem (konsumzurückhaltung) nicht beheben kann. dann kommen die konsumentengutscheine, dann fängt der konsum langsam an, weil die konsumenten angst vor inflation bekommen, bzw. ihre deflationseinschätzung zumindest zurückgeht. die langsam steigende nachfrage trifft auf stark verringerte angebote. und kaum dass es bergauf geht, werden wieder kredite vergeben und genommen. und dann liegt das zuvor gebunkerte geld bei den banken und während es zuvor nur zum bruchteil im markt ankam, kehren wir zurück zu alten multiplikatoren. und da man das bei den banken geparkte geld dann nicht sofort abziehen kann, wird dies unweigerlich zu inflation führen (meine einschätzung).

meine inflationseinschätzung gilt aber nur für den zumindest alles andere als sicheren fall, dass die notenbanken trotz ihrer null-erfahrung in diesem bereich, es schaffen, die geldmenge wenigstens halbwegs zu steuern. falls nicht, enden wir in zimbabwe. im euro, im dollar.......

so meine bescheidene einschätzung.

Szenario:
Vermögenswerte werden billiger, die Geldmenge sinkt, die Regierungen pumpen neues Kreditgeld in die Wirtschaft bis sie wieder läuft, egal wie viel, die Umlaufgeschwindigkeit des Geldes erhöht sich irgendwann wieder, es gibt Inflation, um die Geldmenge wieder einzufangen wird der Ölpreis wieder stark nach oben getrieben, die Golfstaaten haben wieder Geld im Überfluß, der Irak bekommt die UNO, Babylon wird auf Kredit aufgebaut, dann stürzt das noch höhere Kredit-Kartenhaus in einer einzigen Stunde zusammen.

Zitat von Lemuel

Szenario:
Vermögenswerte werden billiger, die Geldmenge sinkt, die Regierungen pumpen neues Kreditgeld in die Wirtschaft bis sie wieder läuft, egal wie viel, die Umlaufgeschwindigkeit des Geldes erhöht sich irgendwann wieder, es gibt Inflation, um die Geldmenge wieder einzufangen wird der Ölpreis wieder stark nach oben getrieben, die Golfstaaten haben wieder Geld im Überfluß, der Irak bekommt die UNO, Babylon wird auf Kredit aufgebaut, dann stürzt das noch höhere Kredit-Kartenhaus in einer einzigen Stunde zusammen.

Genau das wird der "Erfolg" der Re-Inflationierung sein. Das heutige Wirtschaftswachstum stoesst wieder schnell an die Grenzen, solange die Ressourcen so ausgebeutet werden wie bisher.

Aber die Konjunkturmassnahmen sind bisher nur ein Tropfen auf den heissen Stein, denn sie kompensieren die Kreditklemme der Banken bei weitem nicht (schau mal auf die Charts von mir weiter oben). Zudem sind Staatsausgaben immer ineffiziente Investments und nur ein Teil dieser Gelder kommt wirklich in der Realwirtschaft an.

Trotz grossangelegter Inflationierungsmassnahmen - Kreditvergabe bricht dramatisch ein.

Bank Loans Plummet as Obama Boosts Lending Efforts
Bank of America Corp. and JPMorgan Chase & Co. led banks in providing $79.6 billion of syndicated loans in the three months ended yesterday, a 61 percent drop from $203.2 billion a year earlier, according to data compiled by Bloomberg....Banks are hoarding cash and driving up borrowing costs...“Banks are very much reducing their credit commitments overall, there’s no question about that,”...
http://www.bloomberg.com/apps/…sarchive&sid=a45D.y0T2gj4

Mir fiel es eben wie Schuppen von den Haaren. Ploetzlich ist mir klar geworden, warum unser Geldsystem regelmaessig kollabieren muss. Es ist dabei so einfach zu erklaeren mit simpler Mathematik. Nur haben bestimmte Kreise kein Interesse daran, dass eine Mehrheit es versteht, denn es wuerde dieses System in kuerzester Zeit abschaffen.

Zitat von Tollar

Mir fiel es eben wie Schuppen von den Haaren. Ploetzlich ist mir klar geworden, warum unser Geldsystem regelmaessig kollabieren muss. Es ist dabei so einfach zu erklaeren mit simpler Mathematik. Nur haben bestimmte Kreise kein Interesse daran, dass eine Mehrheit es versteht, denn es wuerde dieses System in kuerzester Zeit abschaffen.

du bist ein genie - ein 2.einstein des ponzi universums!
mit simpler mathematik kann man alles beweisen aber
das wussten auch schon andere vor dir und die hatten
ebenfalls kein interesse daran das es verstanden wird
myron samuel scholes und robert c. mertonvon bekamen
dafür sogar 1997 den nobelpreif für wirtschaftswissenschaften
und blythe masters die cambridge absolventin die die undurchsichtigen
cds 1995 für jp morgan erfunden hat.
alles genies die alles berechnet hatten vor allen der betrug
war mit berechnung und bedacht durcheplant.
jetzt erscheint ein neuer stern am mathe-himmel der das system
beherrschen kann und das hier im forum welch ein segen!
eine kombination aus größe und wahn aus california den bundesstaat
mit den geordneten finanzen und den anabolika-gouverner der mit den
ökogrünen strassenpanzern herumspielt und nicht einer aus den biblebelt
aber die können nur präsident werden in der operettendemokratie mit
ganzen 2 parteien deshalb wird uns nichts anderes übrig bleiben dich
für den nobelpreis 2010 vorzuschlagen den einzigen der das system
vertseht und zum wohle der menschheit abschafft.
wie viele zivile opfer müsse das eingeplant werden 4-5mrd?
ohne opfer geht in und mit den usa nichts aber die müssen zum
wohle der menscheit erbracht werden - reset.

Lieschen, hier in Kalifornien wuerde man jetzt fragen, wohl zuviel auf Arzt-Rezept im Garten angepflanzt ? Uebrigens 90 Nobel-Preise-Gewinner kommen aus Kalifornien, woran mag das wohl liegen ? Aber daran kanns nicht liegen, wurde erst 1996 eingefuehrt.

Zitat von Tollar

Uebrigens 90 Nobel-Preise-Gewinner kommen aus Kalifornien, woran mag das wohl liegen ?

das ist die amerikanische art sich mit kritik sachlich auseinander zu setzten

mit allen 90 nebelpreisgewinnern bist du natürlich verwandt oder deren doktorvater
du bist nur ein produzent von heisser luft und hast dich schon hervorragend
assimiliert in deiner neuen heimat
tollar der weisse obama und retter der welt
[tube]

Die Resonanz auf das TALF-Programm scheint auf nicht ausreichend Resonanz zu stossen. Der Bewerbungsfrist muss um 2 Wochen verlaengert und die Kriterien muessen gelockert werden.

Treasury extends deadline for toxic asset program
Treasury extends deadline for toxic asset program, loosens criteria for participation
http://finance.yahoo.com/news/…pos=4&asset=TBD&ccode=TBD

Konsumentenkredite gehen stark zurueck, weniger Geld kommt in Umlauf. Solche Zahlen beweisen nur eins: Inflation ist derzeit eine Illusion.

consumer borrowing plunged by $7.5 billion in February
...The decline was led by a record drop in borrowing on credit and charge cards, which fell at an annual rate of $7.8 billion, or 9.7 percent. That is the sharpest drop in dollar terms since federal records began in 1968, and the steepest percentage fall since 1978....
http://finance.yahoo.com/news/…ps-more-apf-14873024.html

Zitat von Tollar

Konsumentenkredite gehen stark zurueck, weniger Geld kommt in Umlauf. Solche Zahlen beweisen nur eins: Inflation ist derzeit eine Illusion.

Nun, Deflation ist die Feder, mit der die folgende Inflation vorgespannt wird. Wehe wenn sie losgeht.

Zitat von taheth

Nun, Deflation ist die Feder, mit der die folgende Inflation vorgespannt wird. Wehe wenn sie losgeht.

Das ist richtig. Nur sich jetzt schon in den inflationsfesten Bunker einzuschliessen und auf den grossen Knall zu warten, ist verfrueht. Es sieht so aus, als ob die deflationaeren Erscheinungen sich erst mal mehr und mehr breit machen. Die Leute, die verschuldet sind und dringend Geld leihen muessen, bekommen keins und die Leute, die Ersparnisse haben, geben derzeit nichts aus, und wuerden es nicht mal in Erwaegung ziehen, sich Geld zu leihen, obwohl die Banken diese Gruppe derzeit umgarnen. Bei fallenden Hypothekenzinsen und Hauspreisen kann man in Ruhe hinter der Seitenlinie abwarten.

Heute wurden die Meeting-Notes veroeffentlicht. Trotz massiver Inflationierungsmassnahmen seit 18 Monaten fuerchten FED-Mitglieder offen die Deflation. Es herrscht jetzt sogar Uneinigkeit, wie man diese bekaempfen will.

Some Fed members voiced fears of deflation, a broad-based drop in prices that can wreak havoc on the economy. Several policymakers wanted the Fed to pump up the economy by buying long-term Treasury notes, while others thought it would be better to purchase mortgage-backed securities.
http://finance.yahoo.com/news/…covery-cnnm-14883622.html

Die heutige T-Bill Auction fuer 4-woechige Anleihen war vierfach ueberzeichnet.
http://www.treasurydirect.gov/…eanre/2009/2009_4week.htm

Zitat von Tollar

Heute wurden die Meeting-Notes veroeffentlicht. Trotz massiver Inflationierungsmassnahmen seit 18 Monaten fuerchten FED-Mitglieder offen die Deflation. Es herrscht jetzt sogar Uneinigkeit, wie man diese bekaempfen will.

Ach was. Benny ist voll des Optimismus und sichtbar gut drauf:

[Blockierte Grafik: http://www.n-tv.de/img/1137204_src_path.roBA.jpg] 
Bernanke optimistisch