1 oz Silber Bullion Münzen - warum Aufgeld von mehr als 20 %?

Habe ich das richtig verstanden, ein Edelmetallhändler soll incl. der 7% MwSt nur 10% "Gesamtmarge" haben, also von den 3% seine Kosten, das Risiko und den Gewinn abdecken?

Wenn ich das richtig verstanden habe, dürfte er dann allerdings weder ein Lager, noch eine Versicherung des Lagerbestandes, noch eine Valorenversicherung, noch einen Steuerberater, noch eine Alarmaufschaltung zur Polizei haben, weil alleine das sicher schon 3% ausmacht...

Optimalerweise hat er dann zur Kostenersparnis auch keine Mitarbeiter und keinen Internetauftritt, tritt nicht auf Messen auf und hat keine Videoüberwachung.

Ergänzend wäre es wichtig, daß er die Münzen von einer Münzprägestätte bezieht, die aus "Rohsilber" die Münzen zu Null Euro kosten produziert und verpackt und ihm diese auch noch gratis per Brincks ins Haus liefert - natürlich on demand - zum Silberkurs des Kundenkaufs.

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In der Praxis sieht es leider ein wenig anders aus: Distributoren müssen Münzen in grossen Mindestabnahmemengen, die fünf- und sechsstellig sind, kaufen, teilweise nach Bezahlung mehrere Monate auf die Ware warten und diese dann teuer ins Lager transportieren lassen.
In der Zwischenzeit trägt man entweder das Risiko einer Kursänderung oder sichert den Kurs ab, was auch wieder Geld kostet.

Um ständig lieferbar zu sein, muß man grosse Mengen kaufen und auf Lager halten, was dann entweder Fremdfinanzierungskosten bedeutet oder entgangene Eigenkapitalverzinsung.

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das verstehe ich.

aber wieso geht das bei gold-bullion-münzen und bei silber-bullion-münzen nicht?
wo ist der unterschied für die edemetall-händler, ob sie kruger-rands verkaufen oder silber-maple-leafs?

Zitat

In unserem Beispiel beträgt das Aufpreis bei Silber (ohne Mwst) demnach 10% u. beim Gold nur 2%.

o.k. danke. damit wäre auch meine frage beantwortet.

Zitat

Original von HeinzD

o.k. danke. damit wäre auch meine frage beantwortet.

Ach...und damit gibst du dich zufrieden?
Die streuen dir doch Sand in die Augens.....die sollten dir lieber erklären wie es angehen kann das ein Edelmetallhändler 2 Porsches kaufen kann und eine "Endbirne" mitm Golf fahren muss....da stimmt doch was nicht, ich weiß nur noch nicht was
.....würde WG jetzt sagen.

Sanfte Grüße
Der Misanthrop

Zitat

die sollten dir lieber erklären wie es angehen kann das ein Edelmetallhändler 2 Porsches kaufen kann und eine "Endbirne" mitm Golf fahren muss....da stimmt doch was nicht, ich weiß nur noch nicht was

Yeah, enteignet sie -- alle ausnahmslos!!!
Gerechtigkeit für das geknechtete Volk der Unzenkäufer.
Hab' sogar nur 'n Opel, bin also doppelt bedürftig...

Im Grunde wäre mir als KUNDE ein Edelmetallhändler lieber, der so arbeitet, daß er sich einen (bezahlten) Porsche leisten kann, als einer, der durch sein Geschäft nur einen gebrauchten Golf 1 finanzieren kann.

Bei Letzterem müsste ich sonst immer Angst haben, daß er irgendwann einmal zumachen muß...

Ein solider Kaufmann kalkuliert so, daß das Geschäft beiden Seiten Freude macht, Kunden wiederkommen, er aber auch mit seiner Kalkulation etwaige Risiken abdeckt.

Neueinsteiger decken mit Ihrer Kalkulation oft Risiken nicht ab und sind beim ersten Gegenwind dann "weg vom Fenster", sei es durch Diebstahl auf einer Börse, Raubüberfall im Büro oder durch Kursschwankungen oder Forderungsausfälle.

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Mir ist in Deutschland nur ein Edelmetallhändler bekannt, der Porsche fährt. Diesen aber auch nur als Zweitwagen, da für Silberunzen-Kisten der Porsche-Kofferraum (so man das so bezeichnen kann) nicht konstruiert worden ist. Zumindestens dann nicht, wenn es sich um Silberpandas oder um eine von eins nachoben abweichende Anzahl von sonstigen Unzen-Kisten handelt und das Bedürfnis besteht, während der Fahrt die Haube zu schliessen...

Habe zwar deine Kalkulation nur überflogen, habe jedoch eine Sache entdeckt:

Wer sagt denn, dass EM-Händler auch zu ihrem Ankaufskurs einkaufen.
Gerade bei Silber handelt es sich doch meistens -zumindest was ich bisher so gekauft habe- um prägefrische Ware...
Mit einem EM-Händler hatte ich mal ein Gespräch und der sagte mir, dass er eigentlich fast nur Gold ankauft, Silber würde eigentlich nie zu ihm zurückgetragen....

Erstens:
Steht es in einer freien Marktwirtschaft jedem frei, selber einen Edelmetallhandel aufzumachen und dann - wie Sie formulieren - unter den "Wucher"-Preisen der viel zu teuren Wettbewerber zu verkaufen. Wenn die anderen viel zu teuer sind, wird es Ihnen sicher schnell gelingen, mit niedrigeren Preisen grosse Umsätze und nach Ihrer Berechnung auch grosse Gewinne einzufahren.
Bemerkenswert ist allerdings, daß dies in der Vergangenheit immmer wieder bemängelt wurde, aber es niemandem gelungen ist, selber einen Edelmetallhandel in vernünftigem Rahmen mit deutlich niedrigeren Preisen als am Markt befindlich aufzuziehen.
Alle dahingehenden Versuche sind kläglich gescheitert.

Zweitens:
Ihre Berechnungen und Unterstellungen stimmen hinten und vorne nicht, sind auch nur aus der Theorie und nicht aus der Praxis.
Die meisten Edelmetallhändler verkaufen - im Silberunzenbereich - prägefrische Neuware. Es geht auch gar nicht anders, da im Moment bei den meisten Edelmetallhandlungen, die nennenswerte Umsätze machen, 99 Verkäufe auf einen Ankauf kommen (im Silberbereich).
Bei der Eindeckung der Münzen kann man deshalb nicht von den ANKAUFS-Kursen ausgehen, sondern muß die Preise von Münzprägestätten oder gar Distributoren akzeptieren, die in der Regel deutlich höher sind.
Auch im Goldbereich kenne ich keinen grösseren Edelmetallhändler, der rein aus den Ankäufen (zu Listenpreisen) die Verkäufe decken kann. Es muß immer am Markt dazu gekauft werden, natürlich ÜBER Spot.
Insoweit ist Ihre Betrachtung FALSCH, praxisfern und unrealistisch.
Da Sie vermutlich nichts mit dem Edelmetallhandel professionell zu tun haben, kann Ihnen das allerdings niemand übelnehmen.
Nur: Bevor ich jemanden so wie Sie auf das Übelste beschimpfe, würde es sicher nicht schaden, die eigenen Gedanken noch einmal zu reflektieren.
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Wenn ich mir die Bemerkung erlauben darf, ist in einer Marktwirtschaft und im Handel das Einrechnen einer Marge für den Händler weder etwas Verbotenes, noch etwas moralisch verwerfliches.
Wenn Sie Handelsmargen vergleichen, werden Sie feststellen, daß die Margen im Edelmetallhandel deutlich kleiner als in vielen anderen Handelssparten sind (von Möbel über Lebensmittel bis hin zu sonstwas...), selbst Ihr Aktionfonds bei der Bank kostet i.d.R. 5% Agio...

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Bitte sind Sie so nett und informieren mich, wenn Sie den Stein des Weisen gefunden haben und jemanden finden, der Edelmetalle bei vergleichbaren Leistungen in physischer Form drastisch billiger anbietet. Wohlgemerkt bei gleicher Leistung:
Gleiche Lieferfristen, gleiche Lagerhaltung, Vorhalten von Ladengeschäften etc...

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Ich "springe" nicht auf Sie an, wie Sie formulieren, sondern will Ihnen nur helfen, Ihren Gedankenirrtum zu beseitigen. Wenn Sie glauben, daß Sie nicht im Irrtum sind, ist es sicher das Vernünftigste, Sie machen sich mit Ihrer Idee selbstständig.

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Der Höflichkeit halber weise ich auch darauf hin, daß der Begriff "Wucher" in der Rechtssprechung relativ eindeutig geregelt ist. Die Vereinnahmung einer 5%igen Marge gehört sicher nicht dazu..

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Für den Fall, daß es Ihnen entgangen ist: Im letzten Jahr gab es mindestens zwei Marktteilnehmer, die in grossem Stil bisher übliche Kalkulationsgrundlagen verlassen haben und drastisch preiswerter angeboten haben: Der eine ist Herr M.Müller aus Lindau, der andere ist Herr M.Laurano aus Wangen. Beide haben im siebenstelligen Bereich Edelmetalle umgesetzt.
Beide sind "pleite".
Bei beiden haben Dutzende Kunden grosse Summen verloren.

Ist schon eine seltsame Diskussion...
Kann doch jeder kaufen, wo er will...Leute, also bitte...
Ich würde meinen Kunden was husten, wenn die mir vorrechnen, was ich zu verdienen habe...Der Markt ist der Markt ist der Markt -
Trotzdem bin ich schon überrascht, dass hier so offenherzig die Händlerkalkulation offengelegt wird... Ich war ja auch mal für "Glasnost", aber bei zu viel Offenheit kann man auch mal die volle Breitseite kassieren...
*hüstel*

Guten Abend,

es ist schon seltsam, man hat das Gefühl von einer Neidgesellschaft umgeben zu sein. Jedem das Seine.
Mich als Käufer interessieren die Margen der Verkäufer genauso wenig, wie mein Gehalt den Verkäufer. Einzig und allein sind für mich der Preis und die Leistung entscheidend.

Liebe Grüße in die Nacht

Silverfläsh

PS:Irgendwie kann die Reichen nachvollziehen. Alle sehen nur das Ergebnis (Porsche), aber wieviel Leistung und schlaflose Nächte hinter dem Ergebnis stehen oder liegen, das wird meistens ausgeblendet. Und sorry, falls ich jemanden falsch verstanden haben sollte.

Noch schlimmer sind Blumenhändler....die nehmen minimum 300% Aufschlag.

Sanfte Grüße
Der Misanthrop

...da sind es 500%

Ein bisschen mehr Souveränität würde Ihnen, lieber GoldBullish, gut anstehen. Sie fühlen sich immer sehr schnell provoziert, sei es durch ebay-Bewertungen, sei es durch bestimmte Postings hier im Board. Es ging ja hier nur um laienhaft (wie auch vom Ersteller zugegeben) erstellte Modellrechnungen, um die Sachlage beim Edelmetallhandel nachvollziehen zu können. Da muss man sich ja nicht gleich persönlich auf den Schlips getreten fühlen.

Gold Bullish, ich gönne Ihnen Ihre Marge. Bleiben Sie mal ein bisschen locker. Und wenn Sie mit anderen Mitbewerbern (muenzdiscount, argentarius, mp-edelmetalle, china-coins), bei denen ich bisher bestellt habe, mithalten können, wer weiß, vielleicht bestelle ich dann auch mal bei Ihnen.

Gruß,
silberbuggy

Also ich hab mit CID nur die besten Erfahrungen gemacht.

Ich dachte GoldBullish ist Roman Schneider (CDN), der hat doch nichts mit CID zu tun??