Fannie & Freddie: de-fakto-Verstaatlichung und die Folgen

Zitat von Königswasser

The nationalization of Fannie Mae and Freddie Mac shows that the U.S. is "more communist than China right now" but its brand of socialism is meant only for the rich, investor Jim Rogers, CEO of Rogers Holdings, told CNBC Europe on Monday."America is more communist than China is right now. You can see that this is welfare of the rich, it is socialism for the rich… it's just bailing out financial institutions," Rogers said.

Wenn die Leute das soooo sehr stört, daß die "Reichen" dadurch gewinnen, dann kann man doch einfach mal ne zeitlich begrenzte Sondersteuer einführen. Aber das wird natürlich nicht passieren, weil das noch viel schlimmer als "Kommunismus" ist.

Zitat von rufus

Wenn die Leute das soooo sehr stört, daß die "Reichen" dadurch gewinnen, dann kann man doch einfach mal ne zeitlich begrenzte Sondersteuer einführen. Aber das wird natürlich nicht passieren, weil das noch viel schlimmer als "Kommunismus" ist.

Hallo,

diese Sondersteuer würde dann wahrscheinlich eher wieder den Mittelstand treffen, als die richtig Reichen, die ihr Vermögen bereits außer Landes haben ...

best regards
BAAL

normalerweise müsste der USD um 30% einbrechen und gold sich verdoppeln.

Es ist m.e. legitim, dass der USD gestützt wird und Gold gedrückt und die marktgesetzte somit ausgehebelt, alles andere würde zur Megapanik führen mit weitreichensten folgen und man hat sich nun für das kleinere Übel entschieden, ist doch logisch

Zitat von BAAL

Hallo,

diese Sondersteuer würde dann wahrscheinlich eher wieder den Mittelstand treffen, als die richtig Reichen, die ihr Vermögen bereits außer Landes haben ...

best regards
BAAL

Püh - einfach gucken, welche Banken gerade die größten Zuschläge erfahren und dann, sobald sie die nächsten Jahresgewinne bekannt geben, alles einziehen.Mag sein, daß das noch ne Weile dauert, aber ich würde es mir an Staates stelle genau ansehen und merken wer hier profitiert hat.

Aber ist schon klar, daß es eine solche Person/Funktion "Staat" nicht gibt.

Halt alles ein großer Schlamassel, in dem sich mal die mal jene Lobbyisten und Einflüsterer durchsetzen und für diese oder jene Gruppe was rausschlagen, oder nicht...

Daneben haben alle gemeinsam das Interesse, daß die breite Masse nicht aufmuckt. Alles andere ist nahezu unwichtig.

Zitat von Nivodiwe

.....das bei steigender Fallhöhe der Krug nicht brechen sondern zersplittern wird!

Hallo,

Je mehr manipuliert wird, desto größer wird die Lawine.

best regards
BAAL
P.S Nivodiwe: Man man ich wollte gerade schon die Fliegenklatsche holen, aber das war ja nur Dein Avatar

Es ist heute nicht auszuschliessen das die Märkte noch drehen wenn irgend ein kluger Kopf irgendwo Leute davon begeistern kann das zu Glauben was Realität ist. Aber: statt dessen wird man sich besinnen das Silber noch unter die 12 muß, der Dollar unterbewertet ist und die Welt schön ist. Es ist mir alles zu offensichtlich wie hier getrickst und betrogen wird!
Inzwischen redet man von 1,3 Billionen die auf den Steuerzahler zukommen könnten. Ein Wahnsinn! Aber: Das System ist kaputt, da kann man schon mal ungehemmt weitere Leichenschändung betreiben indem man sie weiter schick macht und Party vortäuscht.

Zitat von AOK

normalerweise müsste der USD um 30% einbrechen und gold sich verdoppeln.

Es ist m.e. legitim, dass der USD gestützt wird und Gold gedrückt und die marktgesetzte somit ausgehebelt, alles andere würde zur Megapanik führen mit weitreichensten folgen und man hat sich nun für das kleinere Übel entschieden, ist doch logisch

Nein, es ist nicht legitim. Es ist nicht legitim weil:
- wir in der derzeitigen Krisensituation nur sind, weil seit Jahren der USD gestützt wird und das Gold gedrückt wird.
- weil die USA seit Jahren ihre relevanten Wirtschaftsdaten schönt und nur deshalb der Dow mit schöner Regelmässigkeit weiter steigt.
- weil - solange das Wirtschaftssystem stabilisiert wird - auch die Amerikanische Kriegsmaschinerie stabilisiert ist.
- weil das kleinere Übel in Wirklichkeit ein Grosses Übel darstellt. Nicht für die USA und weniger für Westeuropa, aber für die Welt. Wenn es demnächst ein Riesenchaos geben sollte - was ich nicht hoffe - dann wurde dieses Chaos von deinem 'kleineren Übel' verursacht. Das dann entstehende Chaos ist nicht Schuld an dem Chaos, der Neokapitalismus, der Kapitalismus unsere derzeitigen und vielgelobten Wirtschaftssysteme haben diese Krise verursacht. Die Organisationen, die seit Jahren die 'Welt' steuern und beeinflussen, haben die Verantwortung für ein eventuelles Chaos. Ehre wem Ehre gebührt.

Hallo,

passend zu der Situation folgendes Zitat:

GIB DAS GELD HER, DIR VERDIRBT DAS NUR DEN CHARAKTER

(LUPO ZU LUPINCHEN)

best regards
BAAL

Zitat von BAAL

Hallo,

Ich wußte es ja, Bush bekleidet momentan eine DOPPELROLLE auch mal mit Verkleidung
http://www.bild.de/BILD/news/p…rd-korea-laengst-tot.html
http://www.timesonline.co.uk/t…d/asia/article4692472.ece

KÖSTLICH

best regards
BAAL

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Thanks Dude
Das ist die Angst die die Reichen und Mächtigen stets haben.
Angst vor einem Anschlag !
Klar wer selber mordet und Leid zufügt ,die Welt schmarotzend aussaugt,hat auch immer Angst vor Jemanden der einen das Messer an die Kehle setzt.

Denke dabei an den Film Quo Vadis.Wo Nero (von Ustinov gespielt) zuletzt Rom in Brand gesetzt hat.
Wenn wir jetzt Nero mit Bush austauschen könnte man auf Paralellen kommen.Nun werden andere sagen ja das ist doch niemals Bush allein was vollkommen richtigst ist.
Aber auch sämtliche Helfershelfer,egal ob Logen,Sekten,Lobbyisten dienen im Grunde nur dem Einen..
Somit passt das Bild wieder! Einer der dem Menschen seit Jahrtausenden Leid und Elend gebracht wird irgendwann keine Macht mehr haben und ich weiss das der Grund dafür Jesus Christus der Sohn Gottes ist!

Zitat von FanaticsVfL

Es ist heute nicht auszuschliessen das die Märkte noch drehen wenn irgend ein kluger Kopf irgendwo Leute davon begeistern kann das zu Glauben was Realität ist. Aber: statt dessen wird man sich besinnen das Silber noch unter die 12 muß, der Dollar unterbewertet ist und die Welt schön ist. Es ist mir alles zu offensichtlich wie hier getrickst und betrogen wird!
Inzwischen redet man von 1,3 Billionen die auf den Steuerzahler zukommen könnten. Ein Wahnsinn! Aber: Das System ist kaputt, da kann man schon mal ungehemmt weitere Leichenschändung betreiben indem man sie weiter schick macht und Party vortäuscht.

und wie ich schon wieder mal voll richtig prognostiziert habe... die 12 sind gefallen , der Dollar steigt munter weiter und selbst die fetten Gewinne an der Börse bröckeln..

Zitat von rufus

Ich denke doch, daß es eher darum geht Joe Schmock davor zu bewahren sein Häuschen zu verlieren. Bei einer Pleite von F&F würden viele Kredite die derzeit gebündelt und verstrickt im "System" lagern aufgedröselt und ganz anders gehandhabt werden. Da werden dann viele Vollstreckungen stattfinden. Ein Blutbad sowohl für Häuslebesitzer als auch für die, welche über den Hausverkauf noch irgendein Geld machen müssen. Insofern schützt man sicherlich beide Seiten ein wenig, aber es geht in Amerika in erster Linie darum sicher zu stellen, daß für viele einfache Menschen der American Dream nicht zerstört wird.

Hier geht es nicht um den American Dream sondern um die Verhinderung des Zusammenbruchs der Geldsysteme weltweit. Hier in meiner Gegend machen die Zwangsverkaeufe bereits 60% des gesamten Haeusermarkts aus. Der Haeusermarkt ist de-facto schon lange zusammengebrochen, das Blutband findet laengst statt, im Prinzip kaufen nur noch Suizid-Investoren oder Unverbesserliche Haeuser. Das Problem ist, wie es ein Real-Estate-Agent hier kuerzlich vereinfacht gesagt hat, dass "the poeple just need money" - oder aus der Sicht des Systems betrachtet, die Geldmengenerierung durch Kreditvergabe der Banken ist ins Stocken geraten, der Kreditmarkt ist faktisch ausgetrocknet. Diese Geldmengengerenierung durch die Banken darf einfach nicht zum Erliegen kommen, andernfalls implodiert das Geldsystem, es kommt zum Bank-Run, die Leute wollen ihren Kontostand in Cash auszahlen lassen, doch der gesamten Geldmenge steht nur ein Bruchteil in Geldscheinen in den Geldsystemen (egal ob Dollar, Euro, Yen) zur Verfuegung ("Money as Debt" , den Link zu dieser Animation hatte schon mal jemand hier gepostet und es hat mir die Augen geoeffnet). Die US-Regierung versucht gerade genau diesen Kollaps (Bruch des Glaubens an dieses Geldsystem) zu verhindern, indem sie versucht, die Kreditvergabe wieder in Schwung zu bringen durch den de-facto Aufkauf der immer neu produzierten (Hypoteken-)Schulden durch den Steuerzahler. Kommt es wirklich zum Kollaps des Fractional Reserve Systems in den USA, werden andere Geldsysteme (Euro, Yen) ebenfalls folgen, weil sie prinzipiell nach dem gleichen Muster gestrickt sind.

Zitat von BUNDSCHUH

Jetzt machen die Amis bald Hugo Chávez Konkurrenz!

Eigentlich muesste die McCarthy Commission wieder aktiv werden, um kommunistische Umtriebe in den USA zu verfolgen. Es gibt naemlich folgende wesentliche Massnahmen zu beachten, wenn man ein kommunistische Ordnung errichten will (konstanter Kernbestandteil kommmunistischer Ideologie, Schriften Handlungen etc.):
1. Verstaatlichung der Gross-Banken
2. Verstaatlichung der Gross-Industrie
3. Verstaatlichung saemtlicher Betriebe

1. und 2. wird ja in den USA bereits ansatzweise von der US-Regierung betrieben.

Zitat von rufus

Welche Produktionsmittel sind denn im Fall von F&F verstaatlicht worden?

Die Verstaatlichungen zum Aufbau einer sozialistischen bzw. kommunistischer Ordnung sehen nicht nur die Grossindustrie, sondern auch die Grossbanken vor (das ist Teil saemtlicher Programme). Ohne Verstaatlichung des Grosskapitals ist gar keine wirklich sozialistischen Ordnung moeglich, weil das Grosskapital mit seinen massiven Geldmitteln eine sozialistischen Ordnung aus ureigensten Interessen sofort massiv kurrumpieren wuerde. Uebrigens auch der Grund warum viele sozialistsiche Revolutionen von Anfang an gescheitert sind.

Zitat

Die Rettungsaktion ist eine der schlechtesten Nachrichten die es je gab!!!

Ich habe mit einem schwarzen Tag gerechnet. Hm... aber moment, würde USA die F&F fallen lassen, dann würde es eine Katastrope geben - so aber sieht es so aus, als ob alles noch gerettet wurde - und das wird fast schon gefeiert...

Hat keiner hier das Gefühl, als ob die US-Regierung alle Heben in Bewegung setzt, um blos vor den US-Wahlen alles im besten Licht darstellen zu lassen? Aber dann wird es rauskommen - und ich glaube dann werden jeden Tag Banken pleite gehen...

Zitat

Je mehr manipuliert wird, desto größer wird die Lawine.

Das denke ich auch - aber ich glaube fast das wird an einem Tag passieren - plötzlich - und "ohne erkennbare Anzeichen".

Zitat

Diese Geldmengengerenierung durch die Banken darf einfach nicht zum Erliegen kommen, andernfalls implodiert das Geldsystem, es kommt zum Bank-Run, die Leute wollen ihren Kontostand in Cash auszahlen lassen, doch der gesamten Geldmenge steht nur ein Bruchteil in Geldscheinen in den Geldsystemen

Ich glaube du irrst - heute ist Geld virtuell und digital - ein Knopfdruck und es ist auf Konto X, Bank Y - Papiergeld brauch ich nicht mehr... Hat die Bank kein Geld, spring die Absicherung ein

Zitat von gruenundblau

Zitat
Diese Geldmengengerenierung durch die Banken darf einfach nicht zum Erliegen kommen, andernfalls implodiert das Geldsystem, es kommt zum Bank-Run, die Leute wollen ihren Kontostand in Cash auszahlen lassen, doch der gesamten Geldmenge steht nur ein Bruchteil in Geldscheinen in den Geldsystemen

Ich glaube du irrst - heute ist Geld virtuell und digital - ein Knopfdruck und es ist auf Konto X, Bank Y - Papiergeld brauch ich nicht mehr... Hat die Bank kein Geld, spring die Absicherung ein

Was ist, wenn keiner mehr Kreditkarten und Lastschriften auf virtuelle Tresore akzeptiert ?

Dann wird nur noch za(e)hlen, was man in den Haenden halten kann.

Sicher alles eine Vertrauensfrage, aber das Vertrauen kann ueber Nacht kippen, andernfalls kaeme es nie zu Bank-Runs.

Zitat von Tollar

Diese Geldmengengerenierung durch die Banken darf einfach nicht zum Erliegen kommen, andernfalls implodiert das Geldsystem, es kommt zum Bank-Run, die Leute wollen ihren Kontostand in Cash auszahlen lassen, doch der gesamten Geldmenge steht nur ein Bruchteil in Geldscheinen in den Geldsystemen (egal ob Dollar, Euro, Yen) zur Verfuegung ("Money as Debt" , den Link zu dieser Animation hatte schon mal jemand hier gepostet und es hat mir die Augen geoeffnet). Die US-Regierung versucht gerade genau diesen Kollaps (Bruch des Glaubens an dieses Geldsystem) zu verhindern, indem sie versucht, die Kreditvergabe wieder in Schwung zu bringen durch den de-facto Aufkauf der immer neu produzierten (Hypoteken-)Schulden durch den Steuerzahler. Kommt es wirklich zum Kollaps des Fractional Reserve Systems in den USA, werden andere Geldsysteme (Euro, Yen) ebenfalls folgen, weil sie prinzipiell nach dem gleichen Muster gestrickt sind. ... Sicher alles eine Vertrauensfrage, aber das Vertrauen kann ueber Nacht kippen, andernfalls kaeme es nie zu Bank-Runs.

=> Tollar: Wem erzählst Du das? Bei sicher 80% Goldbugs hier im Forum rennst Du offene Türen ein. Das ist unsere Rede seit Jahren.
=> Das Problem dabei ist
a) die WERTUNG der Situation und
b) die (zeitliche und qualitative) Prognose der "Lösung" der Verwerfungen.
=> Und hier kannst Du gerne mal die langen Diskussionen mit weissgarnix vor ein paar Monaten nachlesen: Der hatte auch einen recht guten Durchblick bzgl. der Verwerfungen und eine gute Analyse. Aber er ließ sich PARTOUT nicht zu einer klaren WERTUNG dieses dauerskandalösen Zustands des Geldsystems hinreißen, sondern verwendete seine ganze Energie darauf, Wege zu immer weitere Aufschuldung zu suchen [wgn hat im Gegensatz zu anderen Debitisten aber an diesem Punkt mittlerweile seine Haltung korrigiert, siehe seine Homepage]!
=> Man muss es ständig laut wiederholen und geradezu herausschreien:

Zitat

"Das Papier-Schuldgeldsystem ist strukturell und per se pervertiert. Seit 1913 - spätestens seit 1971. Es MUSS und WIRD scheitern. Alle Versuche, Papier-bedingte Probleme mit noch mehr grünem Papier zu "lösen", sind von vorneherein aussichtslos. Die heutigen Systemmacher verschieben nur das Unvermeidliche. Das [von Dir oben zurecht genannte] Vertrauen der Menschen ins Geldsystem wird eines Tages kollabieren - in der Endphase SEHR schnell. Leider wird die Fallhöhe beim unvermeidlichen Kollaps des Systems mit jeder Woche seiner exponentiell steigenden Schulden-Existenz immer höher und die realwirtschaftlich-gesellschaftlichen Ergebnisse immer verheerender. Darum - und NUR DARUM- wollen Goldbugs eine Rückkehr zur natürlichen (Sachgeld-gedeckten) Ordnung lieber heute als morgen. Jeder Bailout erhöht die Fallhöhe. Der Mega-Bailout von F&F ist wegen der Verwendung von STEUERmitteln über 200-2000 Mrd $ gleichbedeutend mit einem FallKILOmeter mehr an Höhe! Und bei mehr als einem Kilometer Fall werden die Überlebenschancen im Flugzeug "Papiergeldsystem" immer geringer.

=> Welcome also to the club, Tollar! Wenn Du von nun an die unübersehbaren und richtigen Erkenntnisse verbreitest, freuen wir uns auf viele weitere Postings von Dir.

del - doppelt

Zitat von Königswasser

Was noch kommt (I.):

Diese $6 trillion Verluste sind rein fiktiv, da sie auch abbezahlte, unbelastete Haeuser treffen. Allerdings sind Verluste von ca. $500 billion nur die Jahresrate (Tendenz steigend) und diese Katastrophe wird noch etwas andauern. $1 trillion sind minimum drin, es koennen aber leicht $2 trillion werden. Also durchaus plausibel diese Schaetzung.