Ist physische Ware wirklich knapp?

Zitat von HeinzD

es ist wohl fakt

ich habe soeben meine sparkasse angerufen und wollte die aktuellen preise für silberbarren in erfahrung bringen. für 320,-€ / kg hätte ich nämlich sofort welche geordert.
aber was soll ich lange schwafeln:

fakt ist: meine sparkasse kann mir keinen preis nennen und schon mal garnicht silber liefern. sie haben nix. sie haben nichts für langjährige kunden. sie bestellen mir noch nicht mal welches.

was nützen mir dann aber preise, die du nennst von 320 ,- € /kilo silber bei sparkassen? sparkassen liefern nichts. schon mal garnicht für 320,- €. das ist fakt.

Keine sorge die Schweizer sind jetzt auch fast leer gekauft.

Es kommt es kommt.

Zitat von ghost_god

Du verstehst es nicht, 99999, oder? Es geht hier um die Verfuegbarkeit von physischem Material, nicht um die Frage ob sich ein Kleinanleger statt kleiner 31 Gramm Stueckelungen ploetzlich einen 32kg Barren leisten koennte.

Und Material scheint es ausreichend zu geben. Im Angebotsthread versuchen diverse user aus Ihren ueberteuert gekauften Silberstueckchen rauszukommen und bieten die oz zu 16$ (!) an.

Viel Glueck all denen... m.E. werden Muenzen schon sehr bald sehr billig zu haben sein. Aber will man sie dann haben?

Du verstehst es nicht, oder? Denn es geht sehr wohl um die physische Verügfbarkeit für UNS hier une jetzt.
Und dein dümmliches Angebot sich doch 1000 OZ bei der Comex liefern zu lassen ist genauso DUMM wie Autofahrern, die tanken wollen zu raten, die mögen 25000 liter bei der Raffinerie kaufen. Verstehst Du nun vielleicht ?

Goldbullish hat die Situation doch bestens beschrieben. Das in Bälde wieder massenhaft Goldbullions zum aktuellen Goldpreis wieder verfügbar sein werden - das mag deine wertlose Annahme sein - OB es soweit kommt wird sich erst zeigen müssen. Denn dafür wäre tatsächlich phyisches Gold notwendig - dessem Verfügbarkeit in solchen Mengen erst bewiesen werden müsste. Meine Annahme ist eher die: bis wieder grössere Mengen an Goldbullions am Markt für Kleinanleger verfügbar sein werden, werden die Spotpreise wieder deutlich höher sein als jetzt.

Zitat von ghost_god

zu 1): Und warum ist cash z.Z. king? Richtig, weil alles um einen herum billiger wird, offensichtlich auch Edelmetalle. Eine Ware wird immer aus irgendeinem Grund verkauft, sei es aus Gewinnerzielungs- oder Verlustbegrenzungsabsicht aus Geldmangel oder weil der Verkaeufer fuer die Ware keine Verwendung mehr hat. So funktioniert die Wirtschaft. Das aendert nichts daran, das physische Ware z.Z. grossen Mengen verkauft wird. Die persoenlichen Gruende dahinter sind doch voellig uninteressant.

zu 2): Im Spot-Markt kommt es ultimativ zur Lieferung. Da interessieren keine future kontrakte mehr. Deswegen gibt es backwardation in einigen Zeiten und contango in anderen. z.Z. wird massiv physische Ware in die Maerkte geschmissen. Wer das nicht einzieht, weil er seine Verluste nicht wahrhaben will oder weiter an seine albernen Verschwoerungstheorien glauben will, der lebt leider an der Realitaet vorbei. Das mag fuer die Psyche des einen oder anderen vielleicht gar nicht verkehrt sein... aber ernstnehmen muss man es nicht.

zu 1) Weil relativ wenig Cash im UMLAUF ist und alles essentielle relativ TEUER wird.

zu 2) Shorts/Leerverkäufe sind keine Verschwörungstheorien, sondern finden offensichtlich real statt. Dass hier grosse Player konzertiert zusammenarbeiten, um das Finanzsystem vor der Flucht der Teilnehmer in die EM´s zu schützen, kann man natürlich als Verschwörungstheorie abtun. Oder halt auch nicht.
Übrigens wird physischen Grosshandel auch gern gecornert...

Zitat von ghost_god

An der Comex wird physische Ware gehandelt, nichts anderes.

Richtig, aber der Problem ist nicht die Comex, und was dort gehandelt wird, sondern das was ich tatsächlich vor Ort zu kaufen kann, und hier sind und bleiben die Prägeanstalten der Flaschenhals, welche die Ware mir liefern müssen. Die Comex kann nicht das Lieferproblem der Prägeanstalten ersetzen. Will ich Granulat von der Comex haben, ist zur genüge da. Nur was will ich mit Granulat, wenn ich jetzt Münzen brauche, und es keine zu haben gibt.

Gruß

Zitat von ghost_god

@ Pekunika:

zu 1): Das Geld auf den Konten ist doch nicht weniger geworden. Nur die Kredite sind schwerer verfuegbar. Heisst das also, dass Menschen (oder hedge funds? ) bisher Edelmetalle mit Geld gekauft haben, auf das sie jetzt nicht mehr in dem Masse zugreifen koennen (Zitat: "knapp geworden" )? Haben Menschen und Institutionen also Edelmetalle auf Kredit gekauft und koennen nun die Ware nicht gegen Geld abnehmen, weil das Geld nicht da ist oder muessen die Ware wieder abstossen, weil sie Geld brauchen? Ja, genauso ist es. Das Ergebnis: Ware kommt als Angebot auf den Markt.

zu 2): short selling bezeichne ich auch nicht als Verschwoerungstheorien - natuerlich kann man short verkaufen. Im Spot Markt wird dann geliefert oder vorab zurueckgekauft. Wie gesagt, der spot Markt ist immer "ehrlich". Und glaubst Du wirklich, dass irgendwelche Maechte auf dieser Welt den Preis von Edelmetallen druecken damit Menschen es nicht kaufen ?! Ich wuerde ein Gut moeglichst teuer machen, wenn ich nicht wollte, dass es jemand kauft....

Sorry, du irrst gewaltig. Der Markt ist komplett leergekauft. Wenn die Schweizer jetzt auch probleme haben heißt es es ist nicht mehr so weit bevor es gar nix gibt.

Was die auf dem Papiermarkt machen ist eine ganz andere Geschichte spiegelt aber nicht die realität- Mein finanz broker antwortete mir das eben gewaltige spekulationen auf den Papiermarkt im gang sind. Als ich fragte auf welche Seite antwortete er: sie brauchen nur den Preis zu beobachten. Also kauf die letzte Reste da kannst du nix falsch machen und laß den papierschnipsel.

wenn jemand behauptet, physisches Gold wäre nicht knapp - dann ist das genau wie wenn jemand sagt: es gibt genügend lebensmittel.

Die Realtät ist nur leider, dass der Durchschnittsbürger dieser Welt KEINEN zugang zu diesen phyischer Ware an der Comex hat. Genauso ist es bei Lebensmitteln - die natürlich NICHT bei uns knapp sind, aber doch sehr wohl für Milliarden Menschen in 3-Weltländern.

Wenn man den ZUGANG kappt, dann ist es reine Ironie zu sagen - es gibt genug Gold. Denn letzteres muss sich erst BEWEISEN, wenn Normalverdiener Zugang zu diesem physischen Comex-Gold haben.

NUR dann kan sich zeigen, ob TATSÄCHLICH genügend phyisches Gold vorhanden ist - wohl nicht zu den aktuellen Preisen....

Das ist KEIN FREIER MARKT - oder besser gesagt - es gibt nun 2 freie Märkte: den Papiergoldmarkt an der COMEX mit der Möglichkeit für Industrie und (grössere) investoren sich 400 Oz Au bzw. 1000 Uz Ag - und den physischen Goldmarkt für den Durchschnittsbürger. ERGO: es herrscht eine PHYSISCHE KNAPPHEIT für de Durchschnittsbürger - diese Knappheit wird ausgedrückt mit den Aufschlägen der Bullinmünzen auf den Spotpreis (wobei auch die massiven phyisch ungedeckten SHORTBESTÄNDE eine negative Wirkung auf den Bullionpreis haben.)

@ GhostGod:

Zitat

zu 1): Das Geld auf den Konten ist doch nicht weniger geworden. Nur die Kredite sind schwerer verfuegbar. Heisst das also, dass Menschen (oder hedge funds? ) bisher Edelmetalle mit Geld gekauft haben, auf das sie jetzt nicht mehr in dem Masse zugreifen koennen (Zitat: "knapp geworden" )? Haben Menschen und Institutionen also Edelmetalle auf Kredit gekauft und koennen nun die Ware nicht gegen Geld abnehmen, weil das Geld nicht da ist oder muessen die Ware wieder abstossen, weil sie Geld brauchen? Ja, genauso ist es. Das Ergebnis: Ware kommt als Angebot auf den Markt.

zu 2): Ich wuerde ein Gut moeglichst teuer machen, wenn ich nicht wollte, dass es jemand kauft....

1) Gehortetes Geld ist natürlich nominal nicht weniger geworden, ich bekomme bei steigenden Preisen nur immer weniger mit meinem Budget, da von der Hyperinflation im Finanzsektor nur die dortigen Spieler profitieren. Natürlich verkaufen die Leute ihr EM, weil sie GELD brauchen und natürlich kommt die Ware als Angebot auf den Markt, aber eben nicht, weil sie glauben, G/S seien überbewertet.

2) Du kannst Angebot und Nachfrage nicht ausschalten. An der Volatilität beim Gold wird ja auch prächtig profitiert und zwar gerade von denen, die die Leute an der Flucht hindern sollen. Warum also nicht das Nützliche mit dem Angenehmen verbinden ?

Zitat von 99999

wenn jemand behauptet, physisches Gold wäre nicht knapp - dann ist das genau wie wenn jemand sagt: es gibt genügend lebensmittel.

Die Realtät ist nur leider, dass der Durchschnittsbürger dieser Welt KEINEN zugang zu diesen phyischer Ware an der Comex hat. Genauso ist es bei Lebensmitteln - die natürlich NICHT bei uns knapp sind, aber doch sehr wohl für Milliarden Menschen in 3-Weltländern.

Wenn man den ZUGANG kappt, dann ist es reine Ironie zu sagen - es gibt genug Gold. Denn letzteres muss sich erst BEWEISEN, wenn Normalverdiener Zugang zu diesem physischen Comex-Gold haben.

NUR dann kan sich zeigen, ob TATSÄCHLICH genügend phyisches Gold vorhanden ist - wohl nicht zu den aktuellen Preisen....

Das ist KEIN FREIER MARKT - oder besser gesagt - es gibt nun 2 freie Märkte: den Papiergoldmarkt an der COMEX mit der Möglichkeit für Industrie und (grössere) investoren sich 400 Oz Au bzw. 1000 Uz Ag - und den physischen Goldmarkt für den Durchschnittsbürger. ERGO: es herrscht eine PHYSISCHE KNAPPHEIT für de Durchschnittsbürger - diese Knappheit wird ausgedrückt mit den Aufschlägen der Bullinmünzen auf den Spotpreis (wobei auch die massiven phyisch ungedeckten SHORTBESTÄNDE eine negative Wirkung auf den Bullionpreis haben.)

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Ja es ist wie wenn sie sagen würden es gibt genug Lebensmitteln nur sind Sie halt im Lager und Türe sind geschlossen und nicht zu öffnen.

Der Spot Markt an sich also da wo jemand ruft 'Dezember Kauf 650 Doller' und einer antwortet 'Yes Sir" - mag ehrlich sein, aber das lenkt von der eigentlichen Frage ab.

- Die entscheidende Frage ist: 'missbraucht jemand seine Monopolstellung um endlos Shorts zu generieren?' Ja oder Nein?

Und wie Du weisst sind Monopolstellungen das Gegenteil von freiem und fairem Markt. Immer!

Zitat

Ja es ist wie wenn sie sagen würden es gibt genug Lebensmitteln nur sind Sie halt im Lager und Türe sind geschlossen und nicht zu öffnen.

Es ist wie im Spielcasino am Roulette-Tisch kurz vor Schliessung. Viele sind schon besoffen nach Hause, von denen die noch am Tisch sitzen, haben einige meterhohe Berge an Jetons, andere haben dazu noch Schuldscheine und wieder andere haben vielleicht eine Handvoll Chips, keine Schuldscheine und sind happy. Nur die Bank, die Bank ist gestresst- sie ist schon seit dem frühen Abend PLEITE.

kitco

Zitat von ordineteutonico

Ja es ist wie wenn sie sagen würden es gibt genug Lebensmitteln nur sind Sie halt im Lager und Türe sind geschlossen und nicht zu öffnen.

es ist wie wenn sie zum Durchschnittsbügrer sagen: "seht her die Tür (zum physischen Comex Gold - sofern es noch physisch verfügbar ist) - oder zu Lebensmittel ist offen, aber ihr könnt nur Milch in einem 5000 liter fass kaufen oder Olivenöl in einer 500 l Flasche oder eine 1000 kg Thunfischdose..... DAMIT versperrt man dem den Durchschnittsbürger den Zugang zu diesem "freien Markt".

Das ist eine der "Manipulationen", die andere sind die Shortbestände - das hat mit Verschwörungstheorien nicht zu tun - wenn die mögliche physische Auslieferung in absehbarer Zeit keine reale Bedrohung für die 2 grossen Shortbanken darstellt (weil notfalls die COMEX eine 100 % hinterlegung der LONGS fordern würde), gleichzeitig aber das geshortete Silber NICHT hinterlegt sein muss - dann kann ich ungehemmt shorten bis zum St. Nimmerleinstag - oder bis doch irgendwann in ferner Zukunft - die Auslieferungen gefärhliche Zugäge annehmen würde.

Notfalls wird man dann die SHORTbestände einer (einer ohnehin kaputten) Bank verkaufen und die geht dann eben insolvent.....

TATSACHE JEDENFALLS ist: der Gold- und Silbermarkt sind wohl Märkte, die am allerstärksten manipuliert sind und einer staatlich gedeckten/toerlierten Konzentration von 2 Banken unterliegen. Das hat nichts mit verschwörungstheorie zu tun. das ist fakt

Zitat von ghost_god

@ Milly:

Deine Beitraege sind schwer zu lesen.. eine Menge blabla um vielleicht 1-2 Aussagen zu posten.

Du sagst, die Kaeufer haetten nicht ausreichend tiefe Taschen. Nicht ausreichend tief wofuer? Um physische Ware zu bezahlen? Ja, das mag sein. Vielleicht kommt noch hinzu, dass sie kein Interesse an der physischen Ware haben? Dass der Goldpreis von Spekulanten hochgetrieben wurde, die einzig an den Preisdifferenzen verdienen wollten und nie ein Interesse an der physischen Ware hatten? Ja, das mag sein. Eine Blase die platzt. Kennen wir doch.

Ha, ja sicher, eine Blase am Papiermarkt platzt, und es ist halt lächerlich wie Sie platzt total durch freie Marktwirtschaft gell?

Also ich seh daß so: Primary dealer Banken sind short, Hedge fonds sind long. Nun garantieren Banken aber auch Krediten den Hedge Fonds um auf dem Gold Future Markt long zu gehen. Nun was gescheht? Banken verlangen die Kredite zurück, Margins werden neu geregel und erhöht, nur haben Hedge fonds nur geringe liquidität zu verfügung Banken im gegenteil dank der Zentralbank unendlich liquidität... Nun so zu spielen und so den Preis nach unten zu drücken ist wohl eine Kinderarbeit.

Nun widerspricht daß jetzt aber die reale Welt, Edelmetalle sind immer gefragter in der realen Welt, Lager sind leergefägt, Produktion verknappt sich dank dem fallenden Preis. Freier Marktpreis ist also suspendiert.

Papierwelt hat sich wieder mal von der realwelt abgekoppelt.