habe mir gestern abend nachdem ich im DGF von stock einige charts geehen habe, mal ein paar weiter angesehen, u.a. Bayer, SAP, Intel, Shell, BP, Exxon, Oxy, Danone, Veolia, Imperial Brands, Glaxo, Biogen, gilead, nippon paper. Alle liegen unterhalb ihres März-Tiefs, teilweise weit darunter.
Hättest auch noch ein paar Wochen warten können. Die Auswahl wird noch viel größer werden. SAP, mit Allzeithoch im September, liegt aktuell übrigens deutlich über dem Märztief.
...macht der DAX jetzt ernst ?
Hoffentlich, ich freu mich, wenn der Mist zusammengefaltet wird.
Gab mal auf Tradesignal Online einen Foristen ("mielew" oder so ähnlich), der hat viel mit gleitenden Durchschnitten gearbeitet. Der Chart ist von ihm, nur an den Einstellungen habe ich selbst rumgefummelt. Lila über Rot über Orange über Gelb: -> frisches, längerfristiges Verkaufssignal.
Ich möchte auch bezweifeln, dass Gold nochmals so abverkauft wird wie im März. Wer ist schon wieder so blöd und würde sein Gold verscherbeln, nachdem der POG im August sogar ein neues Allzeithoch erreichte.
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Seid ihr sicher, dass die Zinsen überhaupt jemals steigen?
Sobald es einen Abverkauf von Anleihen gibt (den hat es seit der Finanzkrise schon mehrfach in Ansätzen gegeben), dann springen die Zentralbanken ein und kaufen alles auf und zwar solange, bis die Zinsen wieder da sind, wo man sie haben will.
Für ein derart aggressives Zentrentralbankverhalten fehlen uns einfach die historischen Erfahrungswerte, weil das erst seit der Finanzkrise so exzessiv betrieben wird. Von daher bin ich mir eben nicht so sicher, ob die Zinsen wirklich mal explodieren.
Andererseits: Ob nun die Zinsen explodieren oder massiv Geld gedruckt wird, dürfte für Gold auf's gleiche Ergebnis hinauslaufen.
So sehe ich das auch. Nimmt die FED alle Schuldverschreibungen in ihre Bücher, müssten zwangsläufig auch alle anderen bedeutenden Notenbanken das gleiche tun. Auch dem letzten Systemling wird dann klar, dass Fiat nur eine Illusion war. Es wäre das Ende, außer man hätte bis dahin eine diktatorische Weltregierung installiert.
@sirgey
Das Zinsniveau steigt ja nur, wenn der Kurs der am Markt befindlichen Anleihen fällt. In der Folge würden neue Anleihen mit einem höheren nominalen Zinssatz ausgegeben werden.
Warum sollen US-Anleihen attraktiv werden, wenn das Zinsniveau im Trend steigt?
Das bedeutet doch, dass du beim Kauf einer Anleihe heute, eine höhere Rendite einstreichen kannst als vor ein oder zwei Wochen. Es bedeutet aber auch, dass du beim Kauf erst in einer Woche eine noch höhere Rendite einfahren könntest. Noch besser ist es dann, wenn du noch länger wartest, denn einen Monat später sind die Anleihen noch mehr im Preis gefallen und die Rendite ist noch viel höher.
Wer bei steigenden Zinsen zu früh kauft, nimmt einen Kursverlust seiner Anleihen in Kauf. Müsstest du (warum auch immer) verkaufen, resultiert daraus ein Verlust.
Paul Volker musste die Leitzinsen auf beinahe 20%, was real (inflationsbereinigt) noch immer fast 10 Prozent entsprach anheben, bis der Goldanstieg 1981 abrupt beendet wurde. Erst ab da waren genügend Goldbesitzer bereit, die Gewinne mitzunehmen und in US-Anleihen anzulegen.
Gut, wir wissen, heute wird das Spiel mit unfaireren Regeln gespielt. Trotzdem sind auch hier der Manipulation Grenzen gesetzt. Uns wird diese Korrelation - steigende Zinsen = fallender Goldpreis - als in Stein gemeißelt vorgegaukelt, indem man Goldfutures leerverkauft, wenn die Zinsen etwas anziehen. Nur die Allerwenigsten werden tatsächlich ihre Unzen verhökern, wenn sie für eine dreißigjährige US-Anleihe 2,2 statt 1,8% erhalten können. Selbst die ETF-"Goldhalter" werden das kaum tun. Den fallenden POG nutzen immer wieder Investoren physisch oder per ETF/ETC nachzukaufen.
Durch das Zinsgedöns werden wir schlimmstenfalls (u.U. erheblich 
) später belohnt für unsere Entscheidung, in Edelmetalle investiert zu haben. Irgendwann läuft halt jedem die Zeit davon.
Und da das hier eine Chartfaden ist, habe ich noch einen...
Für Pd und Pt hat der Anbieter keine längere Datenreihe. Trotzdem finde ich es sehr schön zur Visualisierung.
In den letzten rund 30 Jahren hatte Gold demnach eine Preissteigerung von 5,5 p.a. , Silber ist etwas besser. Palladium ist der klare Gewinner mit 10,08% p.a. und Platin, der Loser, den ich seit zwei Jahren langsam einsammel.
@SIGoSa
Greta hat aber den besonderen Blick...
„Greta gehört zu den wenigen, die unsere Kohlendioxide mit bloßem Auge erkennen können. Sie sieht, wie die Treibhausgase aus unseren Schornsteinen strömen, mit dem Wind in den Himmel steigen und die Atmosphäre in eine gigantische unsichtbare Müllhalde verwandeln."
Zitat Malena Ernman (Gretas Mutter)
Edit:
Sorry, hatte den Twitter-Link nicht angeklickt.
@unsicherer
"Warum? - Kannst du keinen Chart finden der mehr als 10 Jahre zurück reicht, oder bist du zu sehr auf EM fixiert?
Wenn du bei EM (Gold) mal die letzten Jahre außen vor lässt, war die Rendite bei fast nichts. Ich hab 1980 etwas Gold gekauft und war heil froh den Mist wieder zeitnah los zu werden, bevor der Kurse dann für
über 20 Jahre in den Keller gingen.
Im Vergleich zu beispielsweise Aktien, Anleihen, Immobilien (vor allem Agrarflächen/Wald) konnte man weitaus mehr erwirtschaften, als mit EM, welches erst um 2006 zaghaft zum Leben erwachte."
Allein von 2000-2006 hat sich der POG verdoppelt.
Hattest wohl selbst gerade keinen Chart zur Hand? Das ist ja noch gehaltloser als die Pamphlete eines gewissen Hermann-Josef Tenhagens. Ich werde dir mal verraten, was im Januar 1980 wirklich passiert ist. Der POG hat damals getoppt. Nach einem Anstieg von gerade mal 35 US Dollar im Januar 1970 auf 850 Dollar, also innerhalb von nur 10 Jahren!
Weil du scheinbar ernsthafte Erinnerungslücken hast, mach ich noch weiter. 1980 toppte auch die D-Mark.
1980 musste man am Dollartief weniger als 1,40 Mark für den Greenback bezahlen. Zum Höhepunkt des Kalten Krieges, im Jahre 1985, waren es in der Spitze über 3 DM.
"Bevor nun der üblich Shitstorm einsetzt. DU hast mich gefragt - Ich habe meine Meinung und Jahrzehnte lange Erfahrung geschildert.
Ob dies jemand gefällt oder er sich auf die Füße getreten fühlt, ich mir egal und ändert für mich nichts."
Hat nichts mit Gefallen zu tun. Dein Beitrag ist wertlos, weil falsch.
Ich erlaube mir selten ein Urteil über einen Foristen in so kurzer Zeit und behalte meine Meinung auch für mich. Bei dir mach ich eine Ausnahme. Du schwafelst Schwachsinn im Quadrat.
Mach ein paar Fotos und stell sie in die hiesigen Angebotsfäden (Gold und Silber getrennt). Mir persönlich taugen diese Miniunzen nichts. Meldet sich aber sicher jemand mit Interesse.
Die Stückelung ist sehr klein. Sie rechtfertigt einen gewissen Aufschlag zum Spotpreis.
Die Angebote kannst du mit den Preisen der Händler (An-und Verkauf) auf gold.de vergleichen. Ein Verkauf an privat lohnt sich sehr oft.
...dann hast du halt einfach zu teuer gekauft. Da Platin nicht pleite gehen kann, könntest du guten Gewissens verbilligen.
Gold ist für mich die Nr.1 und wird es auch immer bleiben. Aber jetzt Platin links liegen zu lassen...geht nicht!
Preis von Platin minus Gold:
@Auric
Genauso sehe ich das auch und handhabe es auch so. Wobei bei mir noch eine gewisse Portion Sturheit - ob das gut ist, wird sich zeigen - hinzukommt. Ich werde die nächsten 15-20 Jahre zum treuen Begleiter von Platin. Wann immer es im Preis besonders (v.a. in Relation zu den anderen EM) schwächelt, werde ich die Hand aufhalten.
2040: auf Wiedervorlage 
Neger ist kein Unwort, es ist gleich zu Schwarzer, im englischen/amerikanischen ist es Negro.
Mohrenkopf ist auch okay. Außer für echte Rassisten, die einem Schwarzen erklären wollen, dass er in einem Restaurant rassistisch beleidigt wird und nur zu blöd ist, dass zu checken, worauf der Schwarze versucht zu erklären...
Seht selbst! Ab Minute 51 geht es los: ![[smilie_blume]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_blume1.gif "smilie_blume"){kind=small}
Herzlich Willkommen, @unsicherer!
Ich darf mal aus deinem Eingangspost zitieren (Hervorhebung durch mich):
Meine Ersparnisse hatte ich über die Jahrzehnte in vielen Assets angelegt, doch physisches EM spielte eher keine Rolle. Hoher Lageraufwand und zu geringe Rendite waren sicher die Hauptgründe.
Eine Bitte: Ich würde gern verstehen, wie du zu dieser Einsicht gelangt bist. Vielleicht kannst du mir eine langfristige, anschauliche Renditeberechnung für Gold zeigen, die deine Meinung begründet?
Mein Beitrag aus dem Jammerthread vom 23.09.2020
Bin mal hierher gewechselt, weil für den Jammerthread ist das Folgende zu sehr Off-Topic.
Ich sehe keinen Grund zum Jammern. Dies ist eine überfällige Ausverkaufswelle zum Ende einer überfälligen Korrektur. Das vierte Quartal steht vor der Tür und mein allerliebster, weil verlässlichster technischer Indikator (läuft auf Wochenbasis) steht kurz vor der Umkehr nach oben. Könnte nächste Woche passieren, spätestens übernächste Woche. Das absolute Preistief kann dabei auch eine Woche davor oder hinter dem Indikatortief liegen. Deshalb fange ich auch jetzt schon an einzusammeln.
...
In der übernächsten Woche war es dann so weit, obwohl es nach dem Abverkauf am Dienstag bis Wochenmitte noch gar nicht danach aussah, denn der Indikator befand sich im extremen Überverkauft-Bereich. Da der Indikator in einem Chart auf Wochenbasis läuft, kann es das Signal genau genommen sauber erst am Freitag nach Börsenschluss geben. Schon am Donnerstag deutete sich der Umschwung an. Der gestrige Freitag war dann so saustark, dass man schon am frühen Abend nicht mehr zweifeln musste, dass es gut ausgeht. Gab ja auch kein Jammern von @Sirgey.
Das Wochentief war übrigens intraday am Mittwoch bei 1873$, das Minizyklustief sogar schon am 24.09.2020 bei 1849$, der Indikator hat also erst zwei Wochen verspätet umgeschlagen.
So genau nehme ich es als physischer Edelmetallkäufer aber nicht, denn weitere Faktoren wie der jeweils aktuelle €/$ Kurs und die Aufpreisschwankungen der Online-Händler spielen auch noch mit hinein, wenn es darum geht, die Unzen so günstig wie möglich zu ergattern. Im aktuellen Fall hatte ich den Wechsel mit dem vorgezogenen Kauf antizipiert.
So sammelte ich seit der späten Abverkaufswelle 2013 immer sehr dicht an den temporären Tiefpunkten ein.
Zur Erklärung: Der Balken muss unter der Woche, noch besser auf Wochenschlusskurs unter dem Wert von 7 (schwarz gestrichelt) gestanden haben. Dann schau ich genauer hin, was für technische Unterstützungen ( hauptsächlich horizontale) im näheren Bereich liegen. Jetzt kommt noch der MA ins Spiel, ob ich sofort eine Postion nehme oder noch die nächste Woche abwarte. Ich gehe nämlich zusätzlich noch nach meinem Bauchgefühl. Da ist auch dieses Forum nützlich.
Der hier vorgestellte Indikator ist also kein absolutes Wenn-Dann-Ding.
Die drei horizontalen, roten, gestrichelten Linien stellen historische Minimalwerte dar. Die Unterste ist aus den frühen 1980-ern. Der Moving Average (lila) spielt für mich eine eher untergeordnete Rolle, wird nur bei bestimmten Konstellationen interessant.
Orange (05.10.2014) war nicht ganz so optimal. Der Einstieg in der Woche zum 01.07.2018 (rot) war ein Versager. In beiden Fällen hätte ich nach wenigen Wochen bereits wieder im Plus verkaufen können. Hab ich aber nicht. Zum Glück! [Blockierte Grafik: https://www.goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/wink.png]
Andererseits muss ich auch gestehen, dass ich nicht jedes Signal der lukrativen Signale mitgenommen habe. Mal hab ich's verpennt, manchmal fehlte es einfach an ausreichend Cash. 
Gelungener Werbespot, vielleicht etwas zu früh. So etwas bräuchten wir in der Endphase der Edelmetallhausse.
War bei Auragentum, meine bestellte Ware abholen. Als der nette Verkäufer das Zimmer verließ, um meine Münzen aus dem Lager zu holen, konnte ich ein paar Wortfetzen aus dem Nebenzimmer auffangen. Ein älterer Herr (vermutlich etwas schwerhörig) ziemlich laut: "... das möchte ich aber auf keinen Fall..."
Sein Verkäufer energisch: "Es wird kein Goldverbot kommen..."
Musste schmunzeln.
Dann fragte ich noch, wie es denn so läuft. Er sagte: "Rekordumsätze". Ich fragte noch, ob mehr Gold oder Silber... "Alles wird wie verrückt gekauft!"
Ich wollte euch nur warnen, weil die Elektrokisten in diesem Forum so einen schlechten Ruf haben und Lüning ein Tesla-Fanboyopa ist.
Wie geht das konkret, also Gewinne bei Kryptos mitnehmen? Wo bekommt man € in bar oder aufs Konto überwiesen, wenn man seine Token verticken will? Also nicht tauschen Bitcoin in Etherium und umgekehrt, sondern Krypto-Währung in Geld?
@sirgey
A 'bisserl voreilig gejammert heute?
"...Gold will rise not because of the money supply, but because of a collapse in confidence in the government..."
Und was bedingt den Zusammenbruch des Vertrauens in die Regierung?
Unter anderem ja wohl die ständig zunehmende Schuldenmacherei aller US-Regierungen spätestens seit Aufkündigung von Bretton Woods, in deren Folge immer mehr Dollars (und Einheiten anderer Währungen) erschaffen werden müssen. Also doch die Geldversorgung. Das dieser Prozess (Goldanstieg mit steigender Geldversorgung) nicht linear verläuft, sollte einem Superhirn wie Armstrong doch einleuchten.
Den Löwen musste ich einfach haben.
(Bild der Rückseite wieder gelöscht)
Warnung!
Der ist aber schon seit langem überzeugter Tesla-Fahrer, quasi ein Pionier der Elektromobilität. ![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy"){kind=small}
Fund auf youtube (ungeprüft):
ZitatAlles anzeigenHier die Zusammensetzung für 30,43cent je kWh Strom in Deutschland:
21% EEG Umlage 6,4ct.
16% Umsatzsteuer 4,86ct.
6,7% Stromsteuer 2,05ct.
3,3% OffShore AbLa. 1ct.
5,5% Konzessionsabgaben 1,66ct
24,3% Netzentgelte 7,39ct
23,2% Stromerzeugung 7,06ct
Die Kilowattstunde wird an der Strombörse nur noch um die 3Cent gehandelt, nützt dem Kunden bloß nichts, siehe oben!
