Beiträge von luckna

  • Der Start des SILBER-Höhenflug

    @ Schuldenblase
    danke für die gute Erklärung!
    Hier lernt man wenigstens jeden Tag neu dazu =)


    wieso bekommt denn ein gelisteter Profihändler das ganze 875 US$ günstiger?
    Wer kassiert bei Normalos diese erhebliche Differenz von 875 US$?


    Insgesamt klingt es ähnlich wie beim Roulette man setzt auf schwarz oder weiss, sahnt gut ab oder stürzt recht tief...


    ...da lobe ich mir doch die echten Silberbarren zuhause in der Schublade :D

  • Wie kann eine Silbermünze in Mexiko in Umlauf gebracht werden

    @ 0711


    es wurde nicht gefragt ob andere Münzen dann auch gesettzliches Zahlungsmittel in Mexiko sind sondern ob anderer Münzen weniger wert sind!


    Es mag sein das dann allgemein und international eine andere Unze weniger Wert ist als der Libertad, jedoch was den Silberwert betrifft mit Sicherheit nicht und genau in diesem Sinn meine ich eine Unze Silber ist eine Unze Silber egal was drauf steht.

  • Wie kann eine Silbermünze in Mexiko in Umlauf gebracht werden

    Zitat

    Original von silberling3000
    Wenn in Mexiko der Libertad offizielle Zweitwährung würde, wie wäre dann die Akzeptanz von z.B. Maple Leafs oder Eagles? Wären die dann genau so viel wert?


    logischerweise müssten sie genauso viel wert sein denn eine Silber Unze 999 ist eben eine Silber Unze 999 egal was drauf steht!
    Immerhin wurden diese ja auch was die Reinheit garantiert von offizieller staatlicher Stelle geprägt.

  • FÄLSCHUNG von Gold u. Silber Charts?

    Zitat

    Original von mesodor39


    Na, und wenn tatsächlich zu diesem Preis Gold da war, so wurde der Chart auch nicht manipuliert. Bestenfalls wurde ein Kursanstieg durch physische Goldabgaben verhindert. Am Chart wurde daher nicht manipuliert. Wenn jemand bereit ist für 650 zu verkaufen, wieso sollte er dann 700 bekommen?.
    .


    wenn der Chart nach diesem Kauf nicht auf 700 geht obwohl der Chart durch das Kaufvolumen eigentlich auf 700 gehen müsste sondern durch elektronische Manipulation nur auf 655 oder 657 geht und genau dies permanent passieren würde, dann wäre dies doch eine absolute Manipulation der Charts!!!
    So würde ein eigentlich logischer Kursanstieg verhindert also manipuliert


    Ist das so schwer zu verstehen?


    für mich ist das Thema nun beendet da scheinbar ausser mir niemand sich sowas vorstellen kann und einige vermutlich gar nicht genau verstehen was ich überhaupt meine und deshalb eher genervt von dem Thema sind...
    ....wenn irgendwann in den Medien mal ein solcher Skandal publik wird kann ich den thread ja "ohne Worte" lediglich mit einem smilie versehen wieder aus dem Keller holen =)

  • FÄLSCHUNG von Gold u. Silber Charts?

    Zitat

    Original von Kaufrausch
    luckna,


    schlecht oder schlimm ist gar nix an Deinen Gedankengängen! Ich bin froh, wenn die Leute an zu denken anfangen. :)


    Dennoch ist es eben extrem unwahrscheinlich.
    :D


    ja ich stimme dir zu das eine Manipulation eher unwahrscheinlich klingt.
    Ich behaupte auch nicht das es 100% so ist!


    Ich halte es jedoch für möglich und in unserer korrupten Welt mit kriminellen Regierungen auch für durchaus möglich das sowas skrupellos gemacht wird... besonders wenn ich mir die Politik einer Weltmacht betrachte...


    Ausserdem bin ich der Meinung das viele Menschen viel zu leichtgläubig sind und aus der Macht der Gewohnheit manche Dinge gar nicht mehr hinterfragen.


    Dies ist gefährlich, besonders wenn jemand meint besonders schlau zu sein und sich in einem Gebiet sehr gut auskennt, besteht die Gefahr das er aus sei es nun Selbstsicherheit, Hochmut oder Überheblichkeit kleine Fehler im System übersieht welche jedoch erheblichen Einfluss haben können.


    Auch ich überlege, denke gerne über die Dinge nach und möchte lediglich zum Nach-Denken anregen und ab uns zu mal gewohnte Dinge aus einer anderen Perspektive zur Diskussion stellen


    gruß luckna

  • FÄLSCHUNG von Gold u. Silber Charts?

    Zitat

    Original von mesodor39
    [quote]Original von luckna


    Oder andersrum: der Bekommt ne Rechnung über 700, wobei der Höchstkurs 658 war.
    .


    @ mesodor
    ich glaube wir reden aneinander vorbei?
    Zu einem Kurs von 650 wird eine sehr große Menge Gold gekauft worauf der Kurs eigentlich sofort auf 700 steigen müsste


    Dies passiert jedoch nicht "sondern" wegen elektronischer Manipulation steigt der Kurs nur auf schlappe 655 oder 657 !!!


    Natürlich bekommt der Großkäufer eine Rechnung über 650!!

  • Silberpreis in Zahlen

    gut beschrieben Mesodor!


    ich sehe es genauso und würde auch kein Gold und Silber in Papier eintauschen egal wieviel ich dafür bekomme.


    Wenn verkaufen "dann sofort" in andere feste Sachwerte umschichten...da warte ich jedoch auch erst noch bis sich Silber z.B. verzehnfacht hat und ein guter Sachwert dafür "im Tausch" zuhaben ist =)

  • FÄLSCHUNG von Gold u. Silber Charts?

    hallo mesodor,


    ich stimme dir zu dein Szenario könnte so tatsächlich nicht funktionieren!


    Die Kunst einer geschickten, unauffäligen Manipulation besteht ja in einem permanenten "gefühlvollem" schrauben an den Zahlen, d.h es wird gar nicht erst zugelassen das solche Sprünge von 700 auf 1000 stattfinden können!


    Wenn eine riesige Kauforder kommt sollte mit dieser Art der Manipulation der Kurs nur "leicht" nach oben gehen, d.h wenn es eigentlich von 650 auf 700 gehen müsste erscheint durch die "elektronische" Manipulation zeitgleich und weltweit ein Kurssprung auf lediglich 654 oder 658.


    Wenn dies bereits seit einiger Zeit jeden Tag so wäre kommen wir zu einem ganz anderem realem Kurs als dem aktuellen.
    In diese Richtung geht mein Denkansatz zur Manipulation der Charts


    gruß luckna

  • FÄLSCHUNG von Gold u. Silber Charts?

    @ traditional3


    das sind gute link-Empfehlungen Danke!


    da steht dann folgendes:


    Deutlich sichtbar ist, daß sich der Goldpreis während der New Yorker Handelszeit tendenziell deutlich schlechter entwickelte als während der übrigen Handelszeit.
    ........
    Auf eine Sicht von über zehn Jahren mit mehreren tausend Intradaybewegungen wäre zu erwarten, daß die Linie gleichermaßen oberhalb wie unterhalb des Nullniveaus aufhält, was bedeuten würde, daß der Goldkurs mal in New York steigt, mal während der übrigen Handelszeit, und vice versa. Dem ist aber nicht so.


    Seit langem halten sich im Markt Gerüchte, daß von offizieller Seite gegen den Goldkurs interveniert würde. Es wurde sogar eine Organisation gebildet (Gata), die eine Vielzahl an Hinweisen darauf gesammelt hat. Sie haben zumeist Einzelfallcharakter, ergeben in ihrer Summe jedoch bereits ein recht stichhaltiges Bild.
    Zugleich liegt mit den aufgezeigten Intradaykursverläufen eine nicht wegzudeutende Kursanomalie vor, für die sich keine marktgerechte Erklärung finden läßt. Sie läßt sich aber nun genau durch solche Interventionen erklären.


    Denn Interventionen sind nicht zufällig, sondern gezielt. Naheliegenderweise wird der Terminmarkt mit seiner Hebelkraft bevorzugt. So untermauert die Kursanomalie als statistischer Beweis das aus Einzelbeobachtungen bestehende Gesamtbild systematischer Kursdrückungen.


    Wie der Watergate-Enthüller Woodward mit seinen mittlerweile guten Kontakten in seinem Greenspan-Buch dargelegt hat, wurde im Aktienkrach von 1987 ebenfalls die Kursbeeinflussung über die Terminmärkte gewählt.
    Diese Aktion ist offenkundig das Vorbild für die Goldpreisdrückung.
    Dies gilt auch für die Tätigkeit im Geheimen, die anscheinend erfolgsversprechender ist.
    Eine dritte Parallele besteht darin, daß Privatbaken die Arbeit im Detail ausführen, während die offiziellen Institutionen eine Garantie aussprechen und Koordinationstätigkeiten übernehmen.


    Das immer wieder notwendige physische Gold stellen die Zentralbanken dabei nicht nur durch Verkäufe zur Verfügung, sondern auch durch Verleihungen.
    Dabei verleiht die Zentralbank an eine Privatbank das Gold, welche es im Markt verkauft. Diese Verträge können laufend prolongiert werden, denn die Zentralbanken können sich so verhalten, als bräuchten sie das Gold nicht zurück.
    Das Ausmaß der Verleihungen wird nämlich nicht publiziert, das verliehene Gold wird wie vorhandenes bilanziert.
    Es ist der Öffentlichkeit nicht bekannt, wieviel Gold noch in den Tresoren lagert, und wieviel durch Verleihungen physisch auf den Markt gelangt ist.
    Diese spezielle Buchführungskunst kann übrigens sogar zu Inkorrektheiten wie doppelt gebuchtem Gold führen (denn das verliehene Gold könnte ja bei einer anderen Zentralbank erscheinen).


    Doch was veranlaßt die Zentralbanken, sich derart um ein Metall zu kümmern, das kaum noch als Geld genutzt wird? Die Antwort finden wir auf der Fed-Sitzung im Juli 1993, der letzten vor Beginn der Kursanomalie. Gouverneur Angell äußert sich besorgt über den damals gestiegenen Goldkurs, er könne die Inflationserwartungen schüren
    http://www.goldseiten.de/conte…/artikel.php?storyid=1917


    heute im computergestütztem hightech Zeitalter dürfte das manipulieren auf dem "Daten Highway" noch um vieles einfacher sein 8)

  • FÄLSCHUNG von Gold u. Silber Charts?

    Zitat

    Original von traditional3
    Hallo luckna,


    Ich halte es aber für ausgeschlossen, dass die an der Börse gehandelten Kurse für die Öffentlichkeit gefälscht werden, d.h. Gold wird an der Börse für 800 gehandelt, im Kitco-Chart und sonst überall werden Tageskurse von 560 gezeigt. Wie soll das gehen ? Die Börsenhändler wären doch die ersten, die diese "Chartmanipulation" sehen. Meinst du, die sind alle vom Staat gekauft ?
    Warum dann nicht bei Banken, eBay ... alle Goldbestände aufkaufen und über die Börse für 800 verticken ?


    Ciao


    das ist ein Missverständnis!
    Ich hatte es etwas umständlich formuliert
    Natürlich ist der angezeigte Preis überall der aktuelle Handelspreis!


    Mir geht es um die Manipulation genau dieses "aktuellen Handelspreis"
    welcher theoretisch über Datenleitungen von IT Profis nach Bedarf manipuliert werden könnte.
    So etwas könnte durchaus aus politischem Kalkül stattfinden!

  • FÄLSCHUNG von Gold u. Silber Charts?

  • FÄLSCHUNG von Gold u. Silber Charts?

    Ich glaube sogar fest an eine Manipulation der Charts nachdem ich seit Wochen täglich den ganzen Tag die Kurven der Gold / Silber Charts Grafiken von kitco.com betrachte.


    Gerade durch die elektronische Datenverarbeitung dürfte es sogar recht einfach sein "unauffällig" die Zahlen zu tricksen.
    Wer überprüft wenn eine Bank einen Tages An-Verkauf von z.B. 2000 - 5000 kg Gold oder Silber ins System eingibt?
    Hier könnten Banken durch gezielte Falscheingabe manipulieren.


    Wahrscheinlicher ist jedoch die Möglichleit dass das gesamte System von IT Profis an zentralen Datenleitungen manipliert werden könnte...dies ist kein Science Fiction sondern für Profis mit Sicherheit machbar.
    Dies wäre im Interesse von Regierungen um eine "heile Finanz-Welt" vorzugaukeln und den eigenen Staats-Bankrott zu verschleiern.


    Vielleicht wäre ja ohne solche Manipulationen der Goldpreis schon lange bei $ 2000 und Silber bei $ 150 (nur wir wissen es alle nicht) vorausgesetzt es gibt diese Manipulationen tatsächlich.


    Genau hier sollte jeder seinen gesunden Menschenverstand einsetzen und nicht sofort sagen "das glaube ich nicht..." oder "sowas kann es gar nicht geben..."
    Diese Überlegung ist keine sensationslüsterne Verschwörungstheorie, sondern eine schlichte Hinterfragung der Charts und deren allgemeiner Selbstverständlichkeit, sowie der blinden Gläubigkeit der Zahlen welche diese liefern.


    Ich finde ein solches Szenario gar nicht so abwegig, denn was möglich ist wird aus Profitgier oder "staatlichen Überlegungen" bestimmt auch gemacht.
    Wenn nichts mehr weiterhilft wird halt ein neuer Krieg angezettelt... das wäre dann jedoch ein anderes Thema...

    gruß luckna

  • FÄLSCHUNG von Gold u. Silber Charts?

    Ich halte Manipulationen weiterhin für möglich jedoch in welcher Art und Weise dies passiert weiss ich auch nicht.


    Selbst Ferdinand Lips vermutete eine Manipulation und schreibt in seinem Buch "Die Goldverschwörung"


    Was waren die Gründe für die Goldschwäche der späten 1990er Jahre?


    Die jährliche Neuproduktion von Gold lag 1999 weltweit bei ungefähr 2500 Tonnen, etwa dieselbe Menge wie schon 1998 und die ebenfalls für 2000 prognostiziert worden war.
    Die Nachfrage nach Gold lag jedoch bei über 4000 Tonnen jährlich. Wie ist es möglich, daß der Goldpreis Jahr für Jahr nachgibt, wenn es eine so starke und sogar noch wachsende Nachfrage nach dem Metall gibt?


    Wie ist es möglich, daß über einen Zeitraum von Monaten, wenn nicht sogar Jahren, der Goldpreis in New York niedriger schließt als das zeitlich vorangegangene Londoner Fixing?


    Es war ein tagtäglicher Aspekt der Goldpreismanipulation, daß in New York Verkäufe in der letzten Stunde und Minuten des Handels regelmäßig jeden vorangegangenen Preisanstieg in Übersee zunichte machten.


    Wie ist es möglich, daß die New Yorker Gold-Händler auf diese Weise Tag für Tag die Londoner Gold-Häuser regelrecht lächerlich machen konnten?


    Wann wird New Yorks Kontrolle über den Goldpreis aufhören?
    Was könnte diese höchst eigenartige Situation beenden?

  • Der Start des SILBER-Höhenflug

    Heute scheint der Start eines Silber-Höhenflug zu sein.
    Wie lange wird es dauern bis 10 $ überschritten werden?
    Wenn nicht bereits diese Woche wohl spätestens Anfang Februar 2006


    Ende April 2006 wird Silber bei mindestens 12 - 13 $ sein.


    Wie lange wird es dauern bis 20 $ erreicht sind?
    Ich bin sicher noch zum Ende des Jahres 2006 auch wenn einige nun herzhaft lachen werden.


    ...mal schaun wie gut auf meine Nase und meinen Bauch Verlass ist.
    Es liegt was in der Luft :D

  • Wo liegt der FAIRE Preis für Gold und Silber heute?

    Zitat

    Original von luckna


    tolle Antwort... nur WARUM ist das so?
    Dies ist meine FRAGE ?
    ...man kann ja auch nicht sagen wer Schnupfen hat, hat auch immer gleichzeitig Husten und umgekehrt...


    das scheint ja tatsächlich eine schwierige Frage zu sein wenn sie niemand "vernünftig und logisch" beantworten kann?


    Warum ist denn nun die Silberkurve der Charts im großen und ganzen eigentlich immer identisch mit der Goldkurve?


    Dies würde ja weiterhin bedeuten das stündlich, bzw. täglich in der Relation exakt genauso viel Silber wie Gold gehandelt wird was eigentlich unmöglich ist?


    Es ist interessant zu sehen wie sich Menschen aus Gewohnheit mit Gegebenheiten abfinden welche eigentlich so gar nicht sein können.


    Gerade wenn dies schon immer so gewesen ist/war wird es erst recht Zeit das man mal fragt WARUM das so ist ?

  • Wo liegt der FAIRE Preis für Gold und Silber heute?


    tolle Antwort... nur WARUM ist das so?
    Dies ist meine FRAGE ?
    ...man kann ja auch nicht sagen wer Schnupfen hat, hat auch immer gleichzeitig Husten und umgekehrt...

  • Wo liegt der FAIRE Preis für Gold und Silber heute?

    mich würde mal interessieren wieso bei den Charts die Silberkurve im großen und ganzen eigentlich immer identisch mit der Goldkurve ist?


    Das würde ja heißen das stündlich, bzw. täglich in der Relation exakt genauso viel Silber wie Gold gehandelt wird was wohl absolut überhaupt nicht stimmen kann!


    So sind die Charts also doch manipuliert und zeichnen in keinster Weise die Wirklichkeit vom "Silberhandel" ab.


    Vielleicht kann ja irgend jemand diese offensichtliche Manipulation der Silbercharts erklären?