Hallo,
einen Münzkatalog China 1979-2006 kannst Du hier kaufen :
aktuell hier z.B.:
http://cgi.ebay.com/Book-China…ain_2&hash=item1e5bdedef7
[Blockierte Grafik: http://i.ebayimg.com/16/!B1eEoS!BGk~%24(KGrHqJ,!g4Ew5GZJQsfBMepN7I,)Q~~_12.JPG]
Gruss tenor
Hallo, Die Angaben stammen aus dem Ebay Guide von user poconopenn bei Ebay USA.
Er hat sie wiederum aus dem Beilagenheft zur 25 Jahres Jubiläumsausgabe des Goldpandas von der China Mint, wie er selbst schreibt.
Besitzt jemand diese Jubiläumsausgabe und dieses Heft mit den Auflagezahlen?
Überraschend sind die Zahlen nicht, Mitte/Ende der 90er Jahre haben nur sehr wenige Leute in Münzen investiert. Hier sind die kleinsten Auflagen zu erwarten.
P.S.: Ich suche den 50 Yuan 1998 Goldpanda, Angebote bitte per PN.
Lese hier immer wieder, dass Sammler von Edelmetallmünzen mit geringen Auflagen wie z.B. Pandas, Emus oder manche Franzosen Spinner seien, die zuviel Fiat für ihr Edelmetall bezahlen. Und dann womöglich auch noch Ansprüche an die Verpackung stellen.
Könnte es sein, dass diese Spinner sich folgende Gedanken gemacht haben:
Reine Bullionmünzen werden nach dem Metallpreis ge-/verkauft. Dieser wird maßgeblich an den Terminbörsen in USA gemacht (= nach unten manipuliert, durch die Möglichkeit etwas zu verkaufen, das man nicht besitzt).
Rare Sammlermünzen werden nur über den Münzhandel bzw. Münzauktionen verkauft, nur tatsächlich vorhandene Ware kann ge-/verkauft werden, erhöhte Nachfrage wirkt sich sofort in höheren Preisen aus.
Wenn man jetzt ein Szenario mit ständiger Geldmengenerhöhung (Inflation) durch die Zentralbanken und Gold-/Silberpreisdrückung durch das PPT unterstellt, werden die Preissteigerungen für bestimmte rare Edelmetallmünzen, die für Bullionmünzen übertreffen. So war es zumindest die letzten Jahre.
Im Falle eines echten Dollar Crashs gilt natürlich 1 Unze ist 1 Unze, nur bis dahin gilt oben gesagtes.
ZitatOriginal von silverchiller
Selbst bei Gold lass ich nur die Pandas original verschweisst, aber auch nur weil paar so Spinner dafür Sammlerpreise zahlen
Lese hier immer wieder, dass Sammler von Panda Münzen Spinner seien, die zuviel Fiat für ihr Edelmetall bezahlen (gilt genauso auch für EMUs u.a. rare Münzen) und dann auch noch Ansprüche an die Verpackung stellen.
Könnte es sein, dass diese Spinner sich folgende Gedanken gemacht haben:
Reine Bullionmünzen werden nach dem Metallpreis ge-/verkauft. Dieser wird massgeblich an den Terminbörsen in USA gemacht (= nach unten manipuliert, durch die Möglichkeit etwas zu verkaufen, das man nicht besitzt).
Rare Sammlermünzen werden nur über den Münzhandel bzw. Münzauktionen verkauft, nur tatsächlich vorhandene Ware kann ge-/verkauft werden, erhöhte Nachfrage wirkt sich sofort in höheren Preisen aus.
Wenn man jetzt ein Szenario mit ständiger Geldmengenerhöhung (Inflation) durch die Zentralbanken und Gold-/Silberpreisdrückung durch das PPT unterstellt, werden die Preissteigerungen für rare Münzen, die für Bullionmünzen übertreffen. So war es zumindest die letzten 5 Jahre.
Im Falle eines echten Dollar Crashs gilt natürlich 1 Unze ist 1 Unze, nur bis dahin gilt oben gesagtes.
Habe Käufe in Gold und Silber vor ca. einem Jahr eingestellt.
Danach nur noch etwas Pt+Pd zur Abrundung des Bestandes.
Im Moment stehe ich an der Seitenlinie und beobachte nur.
gruss tenor
geplante Auflagen jeweils 100.000 Stück laut Zertifikat
Es wurden aber nicht alle 100.000 geprägt, tatsächliche Auflage ist (noch) nicht bekannt.
tenor
Twinson,
soweit ich sehen kann entspricht deine Box auf dem Foto der Original Box vom 91 Proof Panda.
Twinson,
für die Proof Pandas gab es bis 1993/94 Holzboxen, die das Münzenmotiv zeigten, danach nur noch neutrale Boxen ohne Motiv.
Wobei nicht alle Proof Pandas automatisch mit solch einer Box verkauft wurden !
gruss tenor
Na Super, dann bist Du ja schon einer ders richtig macht !
Daß dieses Thema hier aber immer noch in epischer Breite diskutiert wird zeigt doch, daß es immer noch genug Leute gibt, die nicht wissen wie Sie verfahren sollen.
Und genau an Die richtet sich mein Posting !
Es gibt hierfür eine einfache Lösung:
melde dich ein 2. mal bei Ebay an, mit einer anderen email Adresse, die kannst Du Dir bei freenet,web.de, gmx, hotmail usw. besorgen.
Mit diesem 2. Ebay Namen kaufts Du dann nur noch ein, mit dem 1. bist Du nur Verkäufer.
Mit dem Käufer Account kannst Du dann ohne Rücksicht auf die Bewertungen deine Verkäufer "angemessen" bewerten.
Hast Du diese Angaben schriftlich ?
Mir wurde vom Zoll gesagt die Bagatellgrenze liege bei 25 Euro !
Bei Ebay USA gibt es einen Guide von poconopenn der sich mit dem Thema Silberpanda Fälschungen befasst. Ich stelle ihn hier mal rein:
How to spot a counterfeit silver panda
General guidelines:
1. Fixed price is lower than the actual silver value and the S/H charge is extremely high.
2. Seller ID is kept in private and they usually have a low feedback number and rating. The scammer can create feedback and good rating for themself by buying a few inexpensive items, usually non-coin items.
3. Item picture is vague and does not show both sides of the coin.
4. The counterfeit coins from China come with a COA issued by a private company. Most of them do not match the coins. There are official COAs issued by Governor of the Bank of China for proof coins for each year with a statement of mintage and year. There is no official COA for BU pandas.
5. (Updated on 6/1/06) Check the authenticity of the certified slab. Make sure the certified number given on the slab matches the coin. Most grading service companies (PCGS, NGC, ANACS, ICG, PCI and NTC) provide websites for information of their certified coins.
6. Those coins without denomination are silver plated copper medal. They may not be considered as counterfeit, but have a very limited value.
Special guidelines for coins and packages:
1. (Updated on 6/6/06, a quicker and easier way to spot a counterfeit pandas for 1983-1991 without pictures of the genuine coins) The circular rock fence on the both sides of stairway of temple have different number of posts for each row. For genuine coins, there are six posts in the bottom row for the period of 1983-1985, 5 posts for the period of 1987-1991, 4 posts for the period of 1992-2001, and 3 posts for the period of 2002-2006. All counterfeits, based on the pictures at ebay, have 3 or 4 posts in the first row. Starting 2002, drawings were added to the divider of the stairway in genuine coins, while the counterfeit coins had a plain surface. In summary, those coins with 4 posts for years between 1983-1991 and 2002-2006 are counterfeit. Those coins with 3 posts for years between 1983-2001 are counterfeit. Those coins with 4 posts, between 1992-2001 may need further examination by comparing pictures with genuine coins as outlined in 3, 4, and 5.
2. The soft plastic pouch should be embossed with rope pattern on the sealed edges. Some, but not all, counterfeit coins have a flattened sealed surface and they are relatively easy to spot. There are different rope patterns for different China Mints. Shanghai Mint has a small and different rope styles vs. Shenyang Mint, while Shenzhen Guobao Mint has its name embossed on two sides of the pouch and the rope pattern is similar to the Shenyang Mint on the other two sides. Make sure the coin received is identical to the picture. There are counterfeit coins sealed in the embossed patterns similar to China Mints.
3. The date on the obverse of the coin can be used to further identify the counterfeit coins. For genuine coins, at least two variations of date for BU coins between 1989 and 1999. Shanghai Mint usually has a small date and Shenyang Mint has a large date. The date of counterfeit coins usually is slightly off-position vs. genuine coins, using the stairway of the temple as guidepost.
4. In the majority of counterfeit coins, the 1 in 19xx and 2 in 200x are different from the genuine coins. The tapered tip of 1 in 19xx usually is longer for counterfeit coins vs. genuine for the years before 1990 with the exception of 1987. In 1987 coin, the 7 in 1987 is cured at top for genuine coin, while the counterfeit is straight 7.
5. For genuine coins during the period between 1992 to 1996, all 1 in 19xx are underlined (has a small baseline as part of 1), while the counterfeit may not have line at the bottom of 1. 4 in 1994 and 2004 are also have a underlined base for geniune coin, but not in the counterfeit coins. Unfortunately, if you are a new panda collector, you have no genuine coins to compare with. The websites of pandausa (including all varieties) and pandaamerican (better pictures, but no varieties) provide pictures of genuine coins of all dates. However, the ebay policy will not allow me to make direct link of these non-ebay sites in this guide.
6. Proof coins have a very low mintage, no more than 20,000 for each date, with the exceptions of 1987 and 1989. They do not have varieties for the same date, and therefore, it is relatively easy to spot the counterfeit by comparing the pictures.
7. Genuine 1983-1987 coins have characters on the plaque of the top floor of temple, while the counterfeit coins are blank. It should be noted that all counterfeit coins after 1987 have characters on the plaque, identical to the genuine coins.
8. The weight of double sealed 1 oz panda coin should be at least 38 gm for coin minted between 1987 and 1999, depending on the size and type of soft plastic pouch and hard plastic holder, with a exception of 1993. Weight of 1993 is slightly less then 38 gm due to the small size of hard plastic holder. Between 2000-2006, the harder plastic holder is thicker and, therefore, the weight is slightly higher, more than 39 gm. For 1983-1985, the coin itself should be 27 gm and usually not in the sealed plastic pouch. However, the counterfeit also weighs about 27 gm. Nevertheless, those counterfeit coins are relatively easy to spot. They have a longer tapered tip 1 in the dates. Some counterfeit coins actually weigh about 1 oz. Therefore, the weight of the package can not be used exclusively as the determine factor of the genuineness of the coin. However, if your double sealed coin is weighted less than the weight specified above, it is most likely a counterfeit.
Hopefully this guide will help you to spot the counterfeit pandas before the bidding and save you the time and energy in trying to recover the loss from the sellers after the winning of a counterfeit panda. The observation made herein is based on the pictures of the counterfeit coins at ebay. There is a very good chance that new batch of counterfeit coins may be different from the current counterfeit. So, do the research carefully before bidding.
Final note, the mintage of pandas are very low vs. other bullion coins. The price is still very low and affordable. Because of their popularity among coin collectors, the pandas become the target of counterfeit, just like US silver trade dollars many years back. If you do the research carefully, you still can find the genuine coins at a very reasonable price. Good luck in your search for genuine pandas.
Die richtigen Echtheitszertifikate (englische Abkürzung CoA) sind nummeriert, oft mehrfarbig und oft mit Prägungen im Papier. Sie werden von der Prägestätte (Mint) ausgestellt und falls es sich um gesetzliche Zahlungsmittel handelt, sind Sie vom Zentralbankvorsitzenden unterschrieben. Das hat den Vorteil, daß du sie zollfrei einführen kannst, wenn Du mit dem CoA beweisen kannst, daß es sich um gesetzliche Zahlungsmittel handelt und nicht um Sammler- oder Anlagemünzen.
Jetzt kommt das Problem: Den Begriff Echtheitszertifikat kann jeder verwenden. Alle größeren Münzhändler drucken ihre eigenen Zertifikate um den Wert ihrer Münzen vermeintlich zu erhöhen.
Dabei handelt es sich aber nur um ein Stück Papier mit Informationen zur Münze, insbesondere Auflagen werden dabei oft geschönt dargestellt, indem z.B. nur die Auflage im Heimatland angegeben wird und nicht die weltweite Auflage.
Bei den Silberpandas gibt es inzwischen in China von allen Jahren versilberte CuNi Fälschungen bei Ebay zu kaufen.
Die Motive sind teilweise 100% identisch, so daß die gefälschten Münzen nur am Gewicht erkannt werden können.
Darüberhinaus gibt es Nachprägungen der teuren 83,84 und 85er Pandas und Proof Pandas in 999er Silber, die gar nicht von den Originalen zu unterscheiden sind. Hier kann nur anhand anderer Merkmale wie Verschweißung,Kapsel, Echtheitszertifikat oder Umverpackung auf eine mögliche Fälschung geschlossen werden ( Für einen Neuling fast unmöglich).
Einige Erkennungsmerkmale werden hier schön beschrieben ( Auszug aus einer Ebay USA Auktion) :
You are bidding on a replica of the rare 1985 Silver Panda coin. I guess it could be called "fake" if you try to use it or sell it as real. This coin is made of silver-plated copper.
Fakes of the famous Chinese Silver Pandas are becoming more and more common. Some of the legitime sellers are holding back their coins because the market is saturated with fakes. At the beginning, you could see that there were "medals", not real coins, as they didn't have denomination. Now replicas and fakes are everywhere and more real than ever. They also have the denomination on them. Some are made of silver-plated lead and others of silver-plated copper.
I bought some of these to compare them to my Panda collection. I spent a few hundreds in mine and wanted to know that they were actually real without cutting them in half. When I compared them to a replica I was sure I had the real thing.
As a collector I know that it is important to know what the real coins look like as well as the fake ones.
Ways to identify a fake and things to consider (I'm not getting here into vendor's qualifications that you should always check but just in the coins themselves):
- Quality: Most fakes show a "bubbling" effect especially in the mirror field of the coin. This indicates areas where the silver didn't adhere correctly to the copper underneath.
- Denomination: Fakes are now carrying the denomination. The existence of denomination is no longer a factor to validate the coin as real.
- COA - Sometimes real Certificates of Authenticity (COA) from real coins and bundle them with the collectible silver plated coins.
- Design: The fake coins are not in general as detailed as the real ones. The hair in the panda bears are not as visible in the fake ones as in the real ones. There are other differences hard to notice if you don’t compare them side by side.
- Specific errors in years: The number one (1) in the year of a fake 1983 coin does not have a base; it is just a vertical line. I have seen the same in the fake 1995 coins. Some 1984 fake coins show a ring around the temple. Original real 1984 pandas do not have that concentric circle. Starting in 2002, the real pandas have diagonally reeded edges. Fakes coins still have the regular vertical striations. The top of number 1 in the denomination of a fake 2005 is blended with the panda bear’s leg. It is really well defined in a real 2005 panda coin.
- Weight: A real coin would weigh about 31.1 grams or 1.1 oz. A fake one would weigh 27.6 grams or 0.97 oz. Most real coins come in their original plastic wrap so it's hard to do a weight comparison.
- Size: A real coin would measure about 1.576" across using a digital caliper and 0.108" thick. I fake one is a "hair" smaller in diameter and about 2/3 of a real one in thickness. This thickness difference makes the fake ones shake a lot in the new capsules.
- Capsules. New capsules are smooth all the way to the edge. New capsules are also higher in the center, what makes them “wobbly”. The old capsules or holders have high edges in the perimeter and are flat in the center. So if you find a previous to 2000 Panda in a new capsule, I would say it is a fake.
Gruss tenor
Das sind alles nur versilberte Medaillen aus CuNi.
Finger weg ! Die Versandkosten sind höher als der Materialwert.
ZitatOriginal von Saccard
Nicht ganz.
China Panda 1/2 oz "Munich Coin Show", teilweise nur wenige Tausend Auflage und trotzdem nicht viel teurer als Goldpreis.
Gruß
S.
Die Munich Coin Show Pandas sind auch keine Münzen, sondern nur Medaillen und werden daher nur zum Metallpreis bewertet.
Meine Prognose : das wird sich in Zukunft ändern, da Panda Medaillen aus USA schon 50 -100 % über Metallwert gehandelt werden. Wir in D/EU sind halt immer etwas später dran.
Beste Goldanlagemünze ist ganz klar der China Panda.
Beim Panda wurden die höchsten prozentualen Wertsteigerungen erzielt. Gilt übrigens für den Silberpanda ebenfalls.
ZitatOriginal von TeeKay
Mal ganz abgesehen davon, dass Rachebewertungen ein Mythos sind.
Ich habe dutzende negative Bewertungen abgegeben, aber kaum welche zurueckerhalten (glaube das Verhaeltnis steht 60:1). Klar, es gibt Rachebewertungen (Hab sogar welche dafuer bekommen, dass ich kleinere, unbedeutende Probleme in einer positiven !!! Bewertung ansprach), aber das Problem scheint mir ueberbewertet zu werden.
Glaube nicht, daß das ein Mythos ist, das ist Ebay Realität :
Habe in 4 Jahren 5 Negative berechtigte Bewertungen an Verkäufer abgegeben und bin 4 mal mit negativ zurück bewertet worden, mit Worten wie : hat mich negativ bewertet also bewerte ich ihn auch negativ.
ab 2001 hat die China Mint die Auflagen offiziell veröffentlicht:
2001: 500.000 (250.000 domestic mit D/250.000 international ohne D)
2002,2003: 500.000
ab 2004: 600.000
Das sind zuviele Münzen für einen Sammleraufschlag.
ZitatOriginal von black-coins99
Kennt jemand denn die Auflagezahlen der vergangenen Jahre - der Link von "Gold-Bullion.de" funktioniert ja nicht mehr...
Schau hier : http://www.pandausa.com/goldpanda.html
