Beiträge von PB350

Zitat von Deflationator

Ich könnte schwören, Litecoin - der kleine Brunder von Bitcoin (wie Silber zu Gold)
ist im kritischen Bereich.

Auch im Silber Bereich: MAG Silver ist kritisch

Den Gold-Silber-Vergleich halte ich für eine Vermarktungslüge seitens Litecoins. Es gibt keine zweitbeste Kryptowährung. Es gibt eine Kryptowährung, die Bitcoin heißt. Der Kampf um die Marktführerschaft wurde bereits vor langer Zeit entschieden.

Man muss nur folgende Faktoren miteinander vergleichen: Marktkapitalisierung, Handelsvolumen, Netzwerkdezentralität und -sicherheit (Anzahl der Knotenpunkte und Höhe der Hashrate) und weltweite Akzeptanz.

Zitat von Spengler

Pardon, meine Geduld mit Sirgej, Murdock, came back (habe ich einen weiteren seiner Nicks vergessen?) ist jetzt aufgebraucht. Hat lange gedauert, nun ist es aber genug. Das jetzige Gejammer ist scheinheilig und im Grunde nur eine Schlechtreden der Edelmetalle.
Wenn er uns nicht belogen hat (wovon ich ausgehe), dann steht er momentan mit Cash, Bitcoins und a bisserl Platin an der Außenlinie. Da ist jedes Gejammer über Abverkäufe bei Gold und Silber deplatziert bzw. höchst unglaubwürdig.
Auch wenn das der Jammerfaden ist, du hast dein Recht auf Jammern bei fallenden Preisen verwirkt.
Sirgej, du bist nicht mehr im Kreis des Vertrauens!

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Er gehört halt seit jeher fest zum Inventar und niemand kann ihm beim Jammern das Wasser reichen. Ich würde ihn vermissen, zumal ich mich durch seine Art niemals persönlich angegriffen gefühlt habe. Sie beinhaltet oft sogar einen unterschwellig extrem witzigen Humor.

Letztendlich ist doch nur wichtig, dass man mit seinen eigenen Finanzentscheidungen zufrieden ist. Ansonsten wünsche ich ihm natürlich finanziell viel Erfolg, wie allen hier.

Zitat von hammwolln

Völlig überzogene Reaktion der Märkte heute, eigentlich wie immer.
Es war seit Wochen bekannt , was heute offiziell wird.

Morgen oder übermorgen wird der Markt wieder drehen, weil denen bewußt wird , dass höhere Zinsen verdammt schlecht sind.

Die Zinsen werden steigen müssen , bis zu 4x im Jahr, und das ist nun mal schlecht wenn du 30.000.000.000.000$ Schulden hast, sollte jeder halbwegs begabte Mittelschüler hinbekommen.

Noch was anderes:
Wenn der heutige Gold-Chart in einer Corona-App angezeigt würde, wäre er GRÜN, weil NEGATIV !!!

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Steigende Nominalzinsen kann ich mir irgendwo sogar vorstellen, und wenn sie nur leicht ausfallen oder vorübergehender Natur sind, aber was bleibt einem als Anleger real nach Inflation und Steuern davon übrig? Zumal die Inflation immer weiter anzuziehen scheint.

Ein sattes Minuszeichen und damit ein verdammt schlechtes Geschäft. Ich halte Anleihen nur noch als einen Teil der liquiden Notreserve. Sie dienen nur dazu, dass ich nie in die unangenehme Situation kommen werde, mein langfristiges Anlageportfolio angreifen zu müssen.

Zitat von Knallsilber

Ich glaube Gold hat noch viel mehr Vorteile als BC!
Das kannst du dir als Schmuck an die Warzen tackern, als Gebiss und Plombe hernehmen, goldene Amaturen oder Goldhüte draus feilen, bösen Leuten den 15 kg Barren auf den Fuß oder ins Gesicht hauen, Raumschiffsegel in Hauchdünne herstellen, oder einfach Blattgold für Millionen Kunstwerke, sogar essen kann man es. Der Körper hat Spuren davon nötig......
Den Anspruch kann man übrigens ebenfalls digital um die Welt jagen und dezentral lagern....

Jedenfalls hat Gold herheblich viele dingliche Verwendungen, wohingegen BC nur zum Zocken, bissle Einkauf rund um die Welt,und besonders zum Drogenhandel herhält....

Wenn man ehrlich ist, dann hält sich der Gebrauchswert wirklich in Grenzen, wenn ich mir deine Beispiele ansehe. Dann lieber Aktien, weil dort wirklich eine reale Wertschöpfung stattfindet.

Ein physisches Gut lässt sich nur schwierig digitalisieren und wirklich dezentral verwahren. Und mit dezentral meine ich, dass trotz verteilter Verwahrstellen niemand mit Teilbeständen eines anderen Eigentümers abhauen oder diese verwässern kann.

Natürlich kann man Ansprüche herausgeben, physisch wie digital, aber dann haben wir wieder das alte Grundproblem: Es können einfach mehr Ansprüche herausgegeben werden und niemand kann von außen die eingelagerte Menge auf ihre Menge sowie Echtheit hin überprüfen.

Die Geschichte des Goldes als Geld ist leider eine Geschichte voller Lug und Betrug durch zentrale Stellen:

1. Goldschmiede gaben mehr Lagerscheine/Geldscheine heraus, weil sie erkannten, dass in normalen Zeiten nicht alle gleichzeitig ihr Gold haben wollten.

2. Machthaber wie Könige und Fürsten verschlechterten mit der Zeit ihre herausgegebenen Münzen und erklärten die alten für ungültig.

3. Staaten hielten sich nicht mehr an die Golddeckung, weil sie Kriege finanzieren wollten.

4. US-Präsident Nixon hob den verbliebenen Goldstandard über Nacht und somit das Einlöseversprechen auf.

5. Ich möchte privaten Anbietern wie Xetra und Euwax keinen Betrug unterstellen, aber kein Inhaber der von ihnen börsengehandelten Schuldverschreibungen kann nachprüfen, ob diese wirklich durch Gold gedeckt sind.

Zitat von Deichkind26603

@taheth
Danke, auch wenn ich nur eins trinke!

@PB350

Eigentlich... ist mir das total egal.

Das ist völlig in Ordnung. Mich interessieren hier viele Themen auch nicht. Einfach nicht anklicken, so mache ich das jedenfalls.

Zitat von Deichkind26603

Okay, nur zu meinem Verständnis.
Es wurden Bitcoins in Milliardenhöhe geklaut.
Aber sie wurden nicht geklaut, weil sie bei Anbietern lagen.

Dann bin ich jetzt ja schlauer.. und es wurden keine Bitcoins geklaut.
Außer die von den Anbietern und die, die sich Schurkenstaaten durch Hacker besorgen.

Diese ,,gestohlenen" Bitcoins lagen nicht bei den Anbietern, sondern nur der Zugriff darauf. Die Wissenslücken sind hier wirklich erschreckend.

Stell dir vor, es wurde der sicherste digitale dezentrale Tresor der Welt gebaut, aber den Zugangsschlüssel für deine persönlichen Bestände überlässt du einer fremden zentralen Partei. Zentrale Schlüsselsammelstellenanbieter sind nicht nur leichter von außen angreifbar, sondern sie könnten auch von innen heraus kriminell handeln.

Zitat von Deichkind26603

Bist du ein Ununiformierter Uninformierter?
https://www.heise.de/newsticke…chtert-haben-3919926.html

Das ist von 2017, 2021 waren es- nur aus Nordkorea, 400 Mio.

In der Türkey waren es letztes Jahr knapp eine Milliarde.

Vielleicht solltest du dich besser informieren. Die Bitcoins selbst liegen im dezentralsten und sichersten Netzwerk der Welt, welches bis heute nicht erfolgreich angegriffen wurde. Punkt.

Deshalb gibt es eine eiserne Grundregel: ,,Not your keys, not your coins". Wer den Zugriff auf seine Bestände zentralen Anbietern überlässt, der ist irgendwo selbst schuld, weil das die ganze dezentrale Grundidee unterläuft.

Zitat von skeptisch4ever

die "Schwäche" bzw. "Untertreibung" bei Tulpenzwiebeln 1.0 dauert aber schon recht lange an

Richtig, es gab bereits unzählige Krisen- oder Gefahrenmomente, aber jedes Mal ist er gestärkt aus ihnen hervorgekommen und hat neue Allzeithochs erklommen. Eine gewisse Widerstandsfähigkeit und Robustheit kann man selbst als absoluter Gegner nicht leugnen.

Das Netzwerk selbst läuft seit 2009 wie ein Schweizer Uhrwerk. Es wurde nie erfolgreich angegriffen. Es kam nie zu einer Doppelausgabe, einem Diebstahl oder einem Inflationsfehler. Langfristig bin ich megabullisch eingestellt.

Zitat von Deichkind26603

Und darum fällt der Bitcoin?
Weil der Euro weniger Wert ist, fällt der Bitcoin zum Euro um 30%?

Denk nochmal nach...

Ehrlich gesagt interessieren mich als langfristiger Anleger die kurzfristigen Schwankungen in einer Weich- und Spekulationswährung wie dem Euro nicht so wirklich. Ich möchte möglichst viele Bitcoins einsammeln und meine Kaufkraft schützen.

Alle anderen Anlageklassen neigen auch von Zeit zu Zeit zu Über- und Untertreibungen: Immobilien, Aktien, Anleihen, Edelmetalle, such dir etwas aus.

Die größte aller Blasen ist für mich aktuell der Anleihenmarkt. Man stellt überschuldeten Staaten Kapital zur Verfügung und erhält teilweise sogar eine negative Verzinsung. Das Rendite-Risiko-Verhältnis ist erbärmlich. In einem freien Zinsmarkt wären viele Staaten bereits pleite.

Zitat von Deichkind26603

Also ist ein Bitcoin wie Geld, das man per Blitzüberweisung ( jetzt Echtzeitüberweisung ) versenden kann?

Gold war nie vorgesehen, um es um die Welt zu senden.

Der Ausfall einer Handelsplattform, wurde gestern verlinkt, zeigt diese Lichtgeschwindigkeit auf.

Wenn Bitcoins nicht anfällig auf Deflation und Inflation sind... wie sind denn beim Bitcoin bzw. Kryptos die Kursverläufe von mal - 30% zu erklären.
Ist das eine Muskflation?

Kryptos sind Muskflationär, da sie von der Aussage eines einzelnen Menschen in Höhen und Tiefen getrieben werden können.

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In Wahrheit schwankt nur der Euro, und zwar langfristig im Wert nach unten. Während 19 der maximal 21 Millionen Bitcoins bereits geschürft wurden, nimmt die klassische Geldmengenausweitung immer absurdere Züge an. Sie heizt unnötig Spekationsblasen an.

Zitat von Deichkind26603

Welche Energie, außer die Verschwendung von elektrischer Energie, wird aufgesaugt?
Welche Grundeigenschaft hat ein Bitcoin?

Es gibt endlich mal Silber, Gold, Platin usw.

Es gibt nahezu unendlich viele Bitcoins.

Die Anzahl an Bitcoins ist nur in Märchenerzählungen auf 30 Mio begrenzt.

Der Bitcoin ist durch beliebige Teilunsmöglichkeit ins nahezu Unendliche teilbar.

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Es ist einfach ein unfairer Kampf, wie Schusswaffen gegen Messer: Gold lässt sich nicht in beliebiger Menge zu geringsten Kosten mit nahezu Lichtgeschwindigkeit um den ganzen Globus verschicken. Es lässt sich schlechter mitnehmen. Es ist schlechter teilbar. Es ist inflationär statt deflationär. Es ist leicht fälschbar. Es ist schwer überprüfbar und extrem intransparent, weil niemand die bisher geförderte Gesamtmenge sowie die noch ausstehende Fördermenge kennt. Es ist leichter zu manipulieren. Es ist schwerer zu lagern. Es ist nicht wirklich dezentral. Es kann leicht geraubt oder beschlagnahmt werden. Ich könnte ewig so weitermachen, aber das spielt keine Rolle, weil immer mehr Menschen die Vorzüge von allein erkennen werden.

Es hat im Wesentlichen nur 2 Vorteile: Die bislang längere Erfolgsbilanz und somit noch höhere allgemeine Akzeptanz und es kann in gewissen Horrorszenarien sinnvoll sein: In einer Welt, in der dauerhaft der Strom ausfällt und alle Menschen zur direkten physischen Tauschwirtschaft zurückkehren.

Zitat von PatroneLupo

PB 350....ich stelle mir dein Gehirn als pure gespeicherte Idiotie vor....ist auch dämlich.

cu DL....und wieviel ist 50 % deines Lohns...du drückst ja als Lediger schon mal vorab so 50 % Abgaben ab

Das darfst du natürlich gern so sehen, aber immer mehr Menschen erkennen die Vorzüge. Bitcoin wirkt wie ein Schwamm, der immer mehr die monetäre Energie aus den klassischen Wertspeichern wie Gold aufsaugt, weil sie in ihren Grundeigenschaften weit unterlegen sind. Diese Entwicklung sehen wir bereits, einfach die Kursverläufe miteinander vergleichen. Damit muss man als reiner Goldanleger leben oder sich evolutionär anpassen.

Zitat von txlfan

Und Du glaubst wirklich, daß BTC & Co von ein paar Idealisten quasi ohne jeden Hintergedanken aus der Taufe gehoben wurde und nun völlig frei von jedem staatlicher Einfluß für immer vor sich hinexistiert? Und daß Staaten und ihre Dienste niemals auf die Idee kommen können, sich ein paar Miningfarmen unter den Nagel zu reißen? Und daß es auf Dauer völlig wurscht ist, daß BTC alleine mehr Strom zieht, als kleinere Staaten. Und das, obwohl die Menge der abgewickelten Transaktionen bisher noch recht überschaubar ist. Während die Gretajugend sich schon auf den ersten Blackout freut.
Schon klar, daß Kryptos die Zukunft bedeuten. Weil Gold ist ja auch todlangweilig dagegen. Liegt einfach nur blöd rum. Keiner weiß wo. Keiner weiß so genau wieviel (ja es gibt die Geschichte mit dem 20m Würfel, kann man glauben oder eben nicht). Krypto ist richtig toll. Da sieht jeder für immer, über welche Wallet wo wann was geflossen ist. Latürnich völlig anonym, versteht sich. Weil das kann ja nie jemand rausfinden, wer welche Sig hat. Weil es braucht ja nie Schnittstellen zur realen Welt, weil ja nie jemand reales Geld braucht...

All deine Einwände und Fragen sind nicht neu, daher gibt es auf sie konkrete Antworten. Wenn du wirklich Interesse hast, kannst du dir ja mal ein paar Bücher zum Thema Bitcoin besorgen. Ich werde hier langsam etwas müde.

Man muss sich Bitcoin wie pure monetär gespeicherte Energie vorstellen, während einem diese im Fiatgeldsystem ständig entzogen wird. Es gibt ein ständiges Leck. Es ist wie ein riesengroßes Hamsterrad, in dem man immer schneller im Konkurrenzkampf mit den anderen Hamstern rennen muss, um zumindest die dauernden Kaufkraftverluste beim Einkommen und Vermögen auszugleichen. Oder wie ein ständig von vorn wehender Wind, während Bitcoin einem Rückenwind gibt.

Von diesem nach dem Ökonomen Cantillon benannten Umverteilungseffekt profitieren letztendlich nur wenige.

Zitat von achim5555

Man kann aus der Performance der Vergangenheit nicht die Performance der Zukunft ableiten.
Und ich könnte hier dutzende Beispiele aufzählen von Dingen die sehr gut performt haben und dann auf NULL
abgestürzt sind............

Mach, was du für richtig hälst. Mehr als sachliche Argumente vorzubringen, kann ich nicht. Keine Anlage ist risikofrei, aber ich habe mich nach dem Abwägen aller möglichen Vor- und Nachteile entschieden, diesen Wertspeicher meinem Vermögen hinzuzufügen und es bis heute nicht bereut.

Selbst wenn ich komplett falsch liegen und der Wert morgen auf 0 gehen sollte, wäre es immer noch ein Riesengeschäft gewesen, weil ich teilweise nach sehr starken Kursanstiegen in schlechter gelaufene Anlagen wie Aktien und Edelmetalle umgeschichtet habe.

Worüber ich nur wirklich traurig wäre: Es gäbe dann keine echte dezentrale, digitale, nicht auf Krediten beruhende, in seinen Einheiten begrenzte, erlaubnisfreie, grenzenlose und zensurresistente Alternative zu dem ganzen staatlichen Fiatwährungswahnsinn mehr.

Zitat von taheth

Er ist ein Nichts und mit einem beliebig hohem Multiplikator bleibt es immer noch ein Nichts.

Dies mag (noch) für dich gelten, aber der Markt sieht es zunehmend anders. Nenne mir bitte eine andere Anlageklasse, die seit dessen Erscheinen im Jahr 2009 besser lief. Ich kenne keine. Du wirst wohl oder übel mit der digitalen Goldkonkurrenz leben müssen.

Zitat von LuxInterior

Ich lese immer von der Erfindungen, Internet,Schiffsbau,Autos,eben erfinderische Errungenschaften der Menschheit. Vielleicht bin ich zu blöd,aber die Verbindung zu Kryptos erschließt sich mir hier nicht, zumindest MOMENTAN nicht, aber vielleicht bringe sie die Menschheit später Mal weiter....

Das war bloß eine Antwort darauf, dass viele Dinge, die lange funktioniert oder gegolten haben, nicht auf ewig in Stein gemeißelt sind. Die Menschheit hat sich technologisch stetig weiterentwickelt.

Zitat von txlfan

Das hört sich alles sehr vernünftig an. Leider sind BTC und AU zwei sehr unterschiedliche Paar Schuhe und man wird das frühestens in 5000 Jahren beurteilen können, welches das bessere ist. Ein klein wenig Geduld du haben mußt, junger Padawan...

Nein, im Gegenteil. Gerade die Gemeinsamkeiten sind das Bahnbrechende, nur digital verbessert. Der Bitcoin ist beispielsweise ebenfalls knapp/selten, weil er nicht aus dem Nichts heraus beliebig vermehrt werden kann, wie dies bei den ganzen Fiatwährungen der Fall ist. Zur Erzeugung/Schürfung muss jede Menge Energie und Zeit aufgebracht werden. 2 Naturkonstanten, auf die nicht nur jegliches Leben, sondern unser ganzes Universum beruht und die von keiner Entität gefälscht werden kann.

Zitat von Deichkind26603

Ja, Versuch macht kluch sag ich immer....
Ich bleib bei dem, was sich über Jahrtausende bewährt hat. Bisschen altbacken, aber so bin ich halt.
Heute muss ja jede Woche was neues erfunden werden.. versucht es mal.
Nun schau ich einen Film.. digital. Geil.

Na ja, Schiffe bestanden auch über Jahrhunderte aus Holz, aber heute sind sie aus Stahl. Oder es wurde auf Pferden geritten, wohingegen wir heute Autos, Züge und Flugzeuge haben. Oder es wurde sich mit Speeren und Steinschleudern bekriegt, aber heute würde damit niemand mehr zu einer Schießerei kommen und erst recht nicht in den Krieg ziehen.

Zitat von taheth

Die jährliche Inflationsrate ist bereits niedriger und die Differenz wird durch den festen 4-jährigen Blockbelohnungshalbierungsprozess immer größer werden. Hinzu kommt, dass höhere Kurse durch eine höhere Nachfrage nicht zu einer Ausweitung des Angebotes führen können, wie dies bei Gold der Fall ist: Ein höherer Kurs macht das Schürfen sowie die Suche nach neuen Vorkommen attraktiver.