Beiträge von TeeKay

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Original von T-Trinker
Aber wieso importiert die kein Münzhändler?
Oder bin ich wirklich der Einzige, den so etwas interessiert? Dann sollte ich vielleicht mal nen kräftigen Kurier nach New York schicken.

Vielleicht, weil Leute wie du, die es interessiert, nur hier fragen und nicht bei den Haendlern? Kein Haendler legt 5000$ auf gut Glueck in einen Sack voll Muenzen an, wenn das Zeug keiner nachfragt. Die haben schon Probleme, Maples/Eagles/Barren zu verkaufen, die nicht nagelneu aussehen. Mit diesem Wissen im Hinterkopf wird man es sich dreimal ueberlegen, ob man Kursmuenzen bestellt.

http://de.wikipedia.org/wiki/ETF

Ich hab das Gefuehl, du hast dich noch 0 mit Edelmetallen beschaeftigt. Den Kruegerrand gibts wie gesagt auch in Stueckelungen fuer maximal 200 EUR. Oder zig andere Goldmuenzen, die mehrheitlich einen geringeren Spread haben als Silber.
10g Barren: 11,6%
1/4 oz KR: 9,3%
Oder 20 Mark Deutsches Reich aus ner ProAurum Aktion, kosten da in der Regel ~115 EUR. Spread waere dann 5,5%.

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Original von auratico
Sie setzen aber auf Zeit und denken in ganz anderen Zeiträumen als westliche Politclowns.

Das koennen sie mangels Wahlen auch. Wuerden die westlichen Wahlclowns nicht danach waehlen, welches Wahlplakat auf dem Weg zum Wahllokal als letztes gesehen wurde, koennte man hier auch langfristigere Politik machen (mal abgesehen davon, dass auch in China das Wort "langfristig" z.B. in Bezug auf Umweltschaeden keinerlei Relevanz hat).

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warum? bekommt man silbermünzen nicht besser wieder los? welchen vorteil haben goldmünzen gegenüber silbermünzen?

Gold kauft jeder kleine Haendler an der Ecke an, weltweit, zur Not auch der Juwelier zum Schmelzgoldpreis. Silber wird man schwerer los, vor allem Banken nehmen das nur sehr ungern, Wechselstuben vermutlich genauso. Und wenn sie es nehmen, wie die Degussabank, kriegst du einen sehr schlechten Preis.
Zudem ist der Spread bei Silber verglichen mit Gold enorm, selbst bei Haendlern mit ueberdurchschnittlich hohen Ankaufkursen.
z.B. bei Westgold
Spread Maple Leaf Silber: 14%
Spread Kruegerrand Gold: 4%

PIN und TAN kann ich mir auf die Hand schreiben und dann gegebenenfalls aus dem Internetcafe heraus meine Goldzertifikate verkaufen. Verbraucht noch weniger Platz als dein Goldkarton.
Wieso sollte ich meine Investmententscheidungen davon abhaengig machen, ob nun ein Schukarton (grosse Schuhe?) oder ein Kohlekeller an Volumen von Noeten ist? Wer 20t Silber kaufen kann, besitzt auch genug Grund/Haus, um es zu verstauen bzw. bezahlt einen Dienstleister fuer die Lagerung.
Wem willst du eigentlich auf die Schnelle 300kg Gold andrehen... und gegen was??????

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Original von Poldi
Problem ist nur, woher weiß ich dass ich die Anlagemünzen (999/1000) auch garantiert wieder für diesen Preis los werde wie ich sie gekauft habe, also keinen Verlust gemacht habe?

Wenn es diese Garantie gaebe, waere der Kauf von Anlagemuenzen keine Spekulation, sondern ein Anrecht auf Wertsteigerungen.

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Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit in relativ kurzer Zeit jemanden zu finden der mir alle meine Münzen zum aktuellen Rohstoffpreis abkauft? Bei den Banken würde man ja schön Verlust machen.

100%? Jede Wechselstube, jeder Pfandleiher, jeder Edelmetallhaendler, jede Bank kauft Edelmetalle zum aktuellen Rohstoffpreis an. Der Spread ist bei Gold geringer als bei Silber. Einen Spread muss es geben, schliesslich handeln genannte Institutionen nicht aus reiner Naechstenliebe und die Mitarbeiter gehen Abends auch nicht in die Obdachlosenunterkunft zum Schlafen.

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Vielleicht könntet ihr mir helfen diese Bedenken zu beseitigen

Du willst eine voellig risikolose Anlage mit Inflationsausgleich? Wie waers mit einem gebrauchten Maerchenbuch fuer 0,01 EUR bei Amazon? Im Krisenfall ist Kohleanzuender teurer als das Buch und nominell weniger Wert werden kanns auch nicht.

Dir ist klar, dass du dich damit zum Geldwaescher fuer Phisher gemacht haben koenntest?
Phisher besorgt sich Kontodaten und TANs eines Opfers und ueberweist Geld auf das Konto eines ahnungslosen Mittelmannes. Selbiger wird angewiesen, den Betrag abzgl. einer grosszuegigen Provision per Western Union weiterzueberweisen - und zwar an dich. Fuer den Phisher ist das perfekt. Er hat von dir sauberes Geld erhalten und dir dafuer gestohlenes Geld zurueckgegeben. Mit dem sauberen Geld, das er nicht nur von dir, sondern noch von dutzenden/hunderten anderen bekam, ist er verschwunden. Da er auf seinem Konto nur sauberes Geld bekommt und das Geld der Phishingopfer auf viele verschiedene Empfaengerkonten verteilt wird, kommt auch nicht so schnell Verdacht bei den Banken auf.

Warum sollte dir ein deutscher Anbieter Geld per Western Union zukommen lassen, auch noch mit Bonus?

Im Uebrigen muss dieser lavendel nichtmal selbst der Phisher sein, um genau zu sein, waer das ziemlich dumm von ihm. Eher wird sich der Phisher (halt die Zentralbank von Saudi Arabien o.ae. Unsinn) jemanden gesucht haben, der fuer grosszuegige Provisionen Gold bei eBay verkaufen und Geld in Empfang nehmen soll.

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Original von Tryle
vielleicht sind bei ebay viele solcher händler die das gold ausgeliefert bekommen haben und nun einfach irgendwo verkaufen wollen.

Quatsch, dort werden schliesslich keine Standardbarren angeboten.

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jedenfalls habe ich mal die zentralbank angeschrieben um klarheit zu verschaffen, ob solche angebote vertrauenswürdig sind oder nicht.
es gibt doch keine bank, die einen discount gibt.
falls doch, dann poste selbstverständlich ich hier deren antwort.

Ich hoffe, du hast an contact@centralbanksouthafrica.com geschrieben... Wenn du bei ProAurum fuer 750.000 EUR einkaufen gehst, wird dir auch nicht der Preis des Onlineshops berechnet. Ne einfache eMail an kontakt@proaurum.de wird aber wohl kaum ausreichen um zu erfahren, wie hoch der Rabatt bei diesem Einkaufsvolumen ausfaellt.

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Original von Tryle
hmmm kann es sein, dass irgendwelche goldhändler das gold unter dem aktuellen kurs erhalten?

Ab einigen 100.000 EUR kannst du bei der Zentralbank Suedafrikas 15% unter Spotpreis kaufen, Lieferung an selbstbestimmten Ort und selbstbestimmten, auf Wunsch anonymen, Empfaenger inklusive. Bei Bedarf bekommst du von mir die Adresse eines Vermittlers.
Oder du kaufst jetzt Gold mit Lieferung November 2007 fuer (keine Ahnung, wie der genaue Preis derzeit ist) 600$/oz. Wenn der Preis im November 2007 bei 800$ steht, kannst du ohne Verlust 200$ unter dem Spotpreis bleiben.

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vielleicht werden die goldbarren illegal unter wert herrausgegeben...

Es gibt keinen gesetzlich festgesetzten Mindestpreis fuer Gold, also kann man auch nichts illegal unter Wert verkaufen. Wenn ich Lust habe, kriegst du von mir Gold fuer 1 Cent das Gramm und ich mache mich dabei nicht strafbar.

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nehmen wir an er kauft ganz normal seinen goldbarren..dann zahlt er mind. den goldwert..aber wird den barren nur unter diesem wert wieder los den er selbst gezahlt hat. sieht erstmals nach einem 100% verlustgeschäft aus.

Demnach sind alle mir bekannten Edelmetallhaendler keine normalen Haendler, denn sie kaufen ganz normal ihr Gold unter dem aktuellen Goldwert (= Spotpreis).

Was machst du dir soviele Gedanken um Dinge, die dir voellig egal sein koennen. Entweder ein Anbieter ist serioes oder er ist es nicht. Die Seriositaet ist unabhaengig vom Preisniveau. Ein Betrueger kann dir den Kruegerrand fuer 550 EUR verkaufen (nach deiner Definition serioes, da er ueber Spotpreis verkauft) wie er ihn dir fuer 450 EUR verkaufen kann (nach deiner Definition unserioes, da unter Spotpreis verkauft). Mir ist doch ganz gleich, wie der serioese Haendler sein Preisniveau hinbekommt. Und du kannst drauf wetten, dass dir auch keiner seine Kalkulation oder Beweggruende offenlegen wird. Also bist du auf andere Indikatoren fuer Seriositaet angewiesen.

Argentarius verschickte bislang per Post und Hermes. Bei den Preisen wird das auch weiterhin so sein. Was passiert, wenn du nicht da bist? Das gleiche, was passiert, wenn du bei Quelle, tollerHaendler.de oder irgendeinem eBay-Privatanbieter bestellst und nicht da bist.

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Original von cowboy_sam
Hi @ all

ich habe schon einige Maples und Eagles in Silber, und zwei 1kg Münzen. Ich weiß, dass diese am besten zum Silberpreis kommen. Nur will mein Kopf das nicht verstehen. So einen dummen 1kg Barren zu gießen ist doch viel einfacher als die Münzen herzustellen.
Anmerkung: Die Steuer habe ich berücksichtigt, da ich das ganze über meine Firma kaufe

Wo kaufst du denn? Ein unversteuerter Kilobarren kostet aktuell bei guenstigen Anbietern 341 EUR, eine Kilomuenze 392 EUR.
Und 32,15 Maples kosten unversteuert 373 EUR.

Ey Leute, muessen wir den Mist jedesmal aufs neue durchkaufen? Edelmetalle sind bis 500 EUR Metallwert versichert, fertig. Da muss man auch gar nichts zusaetzlich machen, weil Pakete grundsaetzlich bis zu diesem Wert versichert sind.

http://www.dhl.de/dhl?tab=1&sk…s&lang=de_DE&xmlFile=4948
"Im nationalen Paket- und Expressversand sind alle Valoren der Klasse II auf eine Einlieferung von 500 Euro pro Empfänger und Tag beschränkt, auch wenn es sich um mehrere Sendungen handelt."

"Valoren der Klasse II, zulässig bis zu einem Wert von 500 Euro:
[...]
Edelmetalle, zum Beispiel Gold, Silber, Platin als Barren,
Goldnuggets, Gold- und Silbermünzen
[...]"

Post maximal bis 500 EUR Metallwert.

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Original von T-Trinker
Gibt es auch noch Informationen, in welchen Auflagen "Daueremissionen" wie Eagle und Maple Leaf auf den Markt kommen.

Maple: http://www.canadian-coins.de/?…agemuenzen&content=Silber
Eagle: http://www.usmint.gov/mint_pro…=yes&action=MintageTotals
Libertad (unaktuell und keine Ahnung, ob die Zahlen stimmen): http://www.donbailey-mexico.com/Lib_mintages-price.htm
Panda (nur Angabe der max. Auflage, exakte Praegemenge unbekannt): http://www.chinagoldcoin.net/english/pandacoins/index.htm
Kookas gibts glaub ich max. 300.000 Stueck a 1 Unze, exakte Praegezahlen werden nicht herausgegeben, alle anderen Stueckelungen werden nach Nachfrage ebenfalls ohne Praegezahlenangabe ausgegeben

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Das war mir nicht bewusst, dass die deutschen Gedenkmünzen in keinster Weise repräsentativ sind. Wieso machen das andere Länder nicht so? Leichter kann man doch als Regierung kaum Geld verdienen.

Es bringt nichts, etwas zu praegen, das nicht gekauft wird. Deutschland musste die Auflage auch ganz extrem zusammenstreichen, obwohl es hier einen sehr grossen Sammlermarkt gibt, bei dem selbst absolute Laien sich als Muenzsammler bezeichnen. Ich kenn praktisch keinen, der sich nicht auslaendische Euros aufhebt oder min. einen Silberzehner besitzt. In anderen Laendern ist das vielleicht nicht so ausgepraegt.
Ausserdem ists im Ausland durchaus Sitte, zahlreiche Muenzausgaben mit niedrigen Auflagen und abnormen Aufpreisen auszugeben. In Deutschland gibts wenige Ausgaben mit riesigen Auflagen und niedrigen Aufpreisen.

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Original von silverchiller
Auf jeden Fall ist ein Preis von ca. 140€ für 8,13gr 900er Gold nicht günstiger als KR.

Ach ne, vielleicht war mein Beitrag ja ironisch gemeint, damit der Threadstarter drauf kommt, weshalb kein Mensch ueber diese Muenze spricht.

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Original von ich
wir sprachen doch von modernen Anlagemünzen, oder?
Falls ich da was missverstande habe, ziehe ich meine Aussage zurück. Ich weiß schon was Patina ist.
Diese Münzen und Medaillen stammen aus einem ganz anderen Jahrhundert, sind niedriger legiert, haben sicher bis heute niemals eine Plastikkapsel gesehen (wie auch) und haben also im Laufe der Zeit ein natürliche Patina entwickelt, die leider viele Münzhändler zerstören (z.B. Ultraschall) um Prägfrisch vorzutäuschen. Was für ein Unsinn.
Aber auch da gibt es Unterschiede, du hast es kurz angesprochen.

Da haben wir uns falsch verstanden. Ich guck bei eBay nach Medaillen als Schmelzware (Silber ist Silber und wenn man sich die miesesten Auktionstitel raussucht, sind echte Schnaeppchen zu machen), nach historischen Stuecken guck ich nicht. Die von mir beobachteten Preisausschlaege bei patinierten Medaillen betrafen moderne Stuecke der letzten 20, 30 Jahre und bestehen aus 925-999er Silber.

zweifler: Du guckst dir die Vergangenheit an und schliesst auf die Zukunft, guckst dabei aber nicht ein bisschen, wie es in der Gegenwart aussieht.

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Warum soll ich also (ausser ein paar Münzen) Silber kaufen mit den bekannten Nachteilen (Gewicht, Steuer, Spread)?

Vielleicht, weil Silber kein Papier ist, das im Jahr 2006 genauso Papier ist wie im Jahr 1980. Bei Papier kann man vielleicht noch von der Vergangenheit auf die Zukunft schliessen und behaupten/glauben, alles wuerde so wie frueher. Bei einem Rohstoff, der verbraucht wird, ist die Vergangenheit aber absolut untauglich, um darauf Zukunftsprognosen aufzubauen. Ich brauche mir nur drei Dinge bei Silber ansehen: Angebot, Nachfrage, Lagerbestaende - die drei Dinge sind alle anders als 1980. Wenn ich das beachte, kann ich dir eine realistischere Zukunftsprognose erstellen als du mit deiner rueckwaertsgewandten Sicht. Aber gut, bleib Silber fern, ist mir gleich, ob nun du den Silberpreis in die Hoehe treibst oder irgendwelche Verbraucher.

Bei Gold kannst du noch beachten, dass 400$ bei gleichzeitig tendenziell stark steigenden Energiekosten Foerderstopp fuer einige Minen bedeuten duerfte.

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Original von RIza
Steht die Münze auf dem Index, oder warum schreibt hier keiner was dazu?

Wundert mich auch, dass ueber eine in Deutschland so weit verbreitete Muenze ueberhaupt nichts geschrieben wird. Vor allem, da sie aufgrund des grossen Angebots sicher noch guenstiger zu haben ist als ein Kruegerrand.

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Original von ich
Habe schon Teile gesehen, die unter ihrer Originalkapsel friedlich vor sich hin anlaufen. Da muss man doch etwas tun.

Um dann in 50 Jahren festzustellen, dass es zwar 4990 unpatinierte Sammlermuenzen von 5000 gibt, aber nur 10 einwandfrei vollflaechig patinierte, die den zehnfachen Preis bringen.

Ich habs schonmal gesagt: bei eBay bringen normale Silbermedaillen derzeit 30-32 Cent pro Gramm, ganz gleich, wie sie beschaffen sind. Aber wenn mal wunderschoen vollflaechig patinierte dabei sind (also keine Patschehaendschenpatina), geht der Preis auch mal gut und gern auf 100 Cent pro Gramm, selbst wenn die Patina kuenstlich herbeigefuehrt wurde. Es muss also irgendwas an der Patina geben, das die Bieter zu weit ueberdurchschnittlichen Geboten reizt.