Beiträge von TeeKay

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Original von HIghtekki
wie schon gesagt ist z.b. kupfer und öl auch gegenüber gold aktuell sehr teuer. und in der vergangenheit hat sich das immer wieder irgendwann ausgependelt.

Was Metalle angeht, kann ich nichts sagen. Aber ob Oel gegenueber Gold teuer ist, kann niemand sagen. Niemand weiss, wie es mit der Versorgungslage wirklich aussieht. Ich weiss nur zwei Dinge:
1. Die Oelfoerderer koennen auf gar keinen Fall zugeben, dass das Peak erreicht ist und sie koennen auch auf gar keinen Fall zugeben, dass das Oel nur noch x Jahre foerderbar ist. Wuerden sie ehrlich sein, stiegen die Preise enorm und man wuerde sich sehr viel mehr anstrengen, Alternativen zu finden. Also bleiben die Reserven seit Jahren gleich hoch oder steigen wie die Ressourcen, obwohl immer mehr gefoerdert wird - obwohl man die Foerdermenge immer schneller steigert (und damit die Gesamtausbeute senkt).
Zudem werden die OPEC-Mitglieder animiert, ueberhoehte Reserven zu melden, da sie dann mehr verkaufen duerfen.
2. Seit Jahrzehnten verjubeln die Golfstaaten ihre Petrodollar fuer Ruestungsgueter, Sportwagen, Privatjets und irgendwelchen Scheiss. Aber auf einmal fangen sie alle an in halbwegs vernuenftige Dinge zu investieren und sprechen ganz offen davon, dass sie sich eine Basis fuer die Post-Oel-Aera aufbauen wollen.

Ich wuerd sagen, es liegt einfach an Unwissenheit. Ich wusste auch jahrelang nicht, woher ich Gold bekommen sollte, wenn nicht bei eBay. Silber ist nun noch schwerer zu besorgen als Gold, da es viele Banken und Wechselstuben gar nicht mehr fuehren.

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Original von mesodor39
(siehe DIE eNTWICKLUNG DER Kraftstoffkosten und das VÖLLIG UNVERÄNDERTE Fahrverhalten auf deutschen Autobahnen).

Oh, da verwechselst du beobachtetes Verhalten mit der Gesamtsituation. Der Kraftstoffabsatz sank in den letzten Jahren beachtlich, meines Wissens nach die Fahrleistung der PKW immer noch ein wenig. Es wird also nicht weniger, dafuer aber bedachter gefahren. Was du auf Autobahnen siehst, ist vielleicht etwas Spass, das man sich mal goennt. Ich fahre oefter mal hunderte km mit 90 hinter LKW her, um dann mal 10km mit ueber 200 zu fahren. Wer mich da sieht, wird so denken wie du, und wer mich hinter den LKW sieht, wird denken, ich sei bloed.

Die Schmucknachfrage duerfte aus einem anderen Grund nicht so stark auf gestiegene Goldpreise reagieren: der Preis haengt ganz betraechtlich vom Lohn des Verarbeiters ab. Darum glaube ich auch nicht, dass das Goldpreistief fuer eine gestiegene Schmucknachfrage verantwortlich war. Wer kauft denn eine Kette, weil sie guenstig ist? Ich vermute dahinter eher verstaerktes Marketing, die ueberhaupt erst das Kaufinteresse unabhaengig vom Preis weckte. Tja, und beim Goldpreis koennte es auch durchaus sein, dass moderat steigende Preise das Investoreninteresse befluegeln. Nicht umsonst hatten die deutschen Edelmetallhaendler ihre groesste Nachfrage in diesem Jahr. Wenns natuerlich um etliche dutzend EUR pro Woche nach oben geht, wird sich keiner eindecken.

Es gibt aktuellen keinen EM-Run. Die EM-Haendler sprechen davon, dass die Umsaetze weit hinter den Rekorden zurueckstehen. Und auch die eBay-Angebote liegen weit unten den Werten vom 2. Quartal (Gut, Angebot ist nicht gleich Nachfrage, aber sie wuerde sich der Nachfrage sicher anpassen).

Haettest doch gestern kaufen koennen, oder du versuchst morgen woanders fuer unter 380 inkl. Versand zu kaufen.

Der Zoll hat die gesamte Datenbank mit saemtlichen Zollsaetzen online, weshalb guckst du nicht selbst nach?

http://www.preciousmetals.umic…echnicalDataSheet_ed7.pdf

http://www.watercool.de/cms/index.php?seiten_id=2
Unter Rohstoffe

Das beste ist immer, wenn das Paket selbst beim Zoll abgeholt werden muss. Wie du schon selbst feststelltest, haben die dort keine Ahnung. Ich habe dreimal Produkte der selben Warengruppe erhalten. Einmal gabs sie ganz ohne Kosten, einmal nur mit Umsatzsteuer versteuert und einmal mit knapp 20% Zoll + Umsatzsteuer. Letzteres waere der korrekte Tarif gewesen.
Das gute beim Selbstabholen ist, dass man mit den Zoellnern diskutieren und sie davon ueberzeugen kann, dass die von ihnen gewaehlte Warengruppe falsch ist. Und man spart sich Serviceentgelte, die einige Transporteure wie GLS fuers Verzollen erheben.

Oh man, ja, darum steht dort 2004. Ich wuesste auch nicht, weshalb ein Silberinvestor mit Interesse an schoenen Muenzen irgendwelche aelteren Jahrgaenge mit erheblichen Aufpreisen kaufen sollte.

0 EUR, die Muenzen sind als Muenzen wertlos, sie haben allenfalls noch Silberwert. Aber auch das nur mit Abschlag, da sie ja mit Fremdmaterial verunreinigt sind.
Wenn man mit Anmalen und Vergolden den Wert von irgendetwas steigern koennte, wuerden ab morgen alle damit anfangen, ihre Muenzen zu bemalen.

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Original von Mark
In wie fern sind Pandas Sammlermünzen?
Wie hoch ist deren Auflage?
Soweit ich weiß, ist die sehr hoch...

Jeweils bezogen auf 2004 und 1oz:
Panda: 600.000
Libertad: 850.000 (2002)
Maple: 680,925
Eagle: 8,882,754
Kooka, Kaenguruh und Lunar: glaube max. 300.000 Stueck

Die Sammlernachfrage nach dem Panda ist eindeutig am groessten - und wenn die groessere Muenzen als 1oz nimmst, sinken die Auflagen schnell in den vierstelligen Bereich, ohne dass der Aufpreis wesentlich groesser wird.

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Original von goldjunge2006
Hm, aber bei ner Unze KR zahl ich doch auch für ne Unze Gold, also für den Feingehalt, und nicht für eine Unze 9xx er Gold.

Das ist exakt das gleiche wie beim Barren. Du zahlst fuer 33,93 g 916er Gold, erhaelst also eine Unze Goldatome. Beim Barren zahlst du fuer 1000g 999,9er Gold, erhaelst also 999,9g Goldatome. Da brauchst du Umicore auch gar nicht anschreiben, deren Datenblaetter sagen schon alles, was du wissen must.

Umicore gibt in den Datenblaetten genau 1kg Gewicht oder 32,1507 Feinunzen an. Davon sind 99,99% Goldatome, der Rest verteilt sich auf etliche Fremdatome, die alle exakt mit ppm-Angaben benannt werden. Nirgendwo steht, dass in dem Barren 1000g Goldatome drin sind.

Ich frag mich aber, was die ganze Diskussion soll.

Mach doch hier mal ne Umfrage, ob jemand einen gebrauchten Barren zum gleichen Preis wie einen neuen nehmen wuerde. Die meisten werden sagen, dass sie einen neuen wollen oder den alten mit Rabatt. Verrueckt, ist aber so.

Kann ich davon ausgehen, dass ProAurum im Einzugsgebiet des Posters liegt? Bei zwei Filialen auf der Welt wohl kaum.

ProAurum verkauft erst ab 1000 EUR und langt dann beim Versand unverschaemt zu.

Pandas, Kookas, Kaenguruhs und Britannias sind aber nunmal Sammlermuenzen, die alles nur nicht nahe dem Spotpreis gehandelt werden. Einen Aufschlag von 50% ist nicht nahe, das ist meilenweit entfernt. Wenn dir Maple, Eagle und der mittlerweile auch teurere Libertad nicht gefallen und du partout Pandas willst, dann kaufst du als Anlagemuenze getarnte Sammlermuenzen. Und wenn du sie irgendwann an ProAurum zu deren Ankaufpreisen verkaufen willst, weil sie fuer dich keine Sammlermuenzen sind, tust du mir einerseits leid. Andererseits freu ich mich, weil ich dank dir wertvolle Sammlermuenzen zum guenstigen ProAurum-Preis bekomme.

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da "Gelddrucken" für mich "Geldschöpfung" ist und daher mit Zins und Zinseszins behaftet ist...was zwar zu einer jährlichen Inflationsrate (im einstelligen Bereich), aber letztendlich durch Hereintreiben der Zinsen über den Steuerzahler zur Geldknappheit und damit eher zur Deflation führt...

Das passiert aber nur, wenn die Zinsen nicht einfach mit neuen Krediten abgeglichen werden. Hans Eichel sagte es mal so wundervoll in einem Fernsehinterview. Sinngemaess: "Wir zahlen auch nichts zurueck." Auslaufende Kredite werden durch neue ersetzt und das bisschen Schuldendienst, das der Bund im Bundeshaushalt hat, reicht hinten und vorne nicht, um die Zinsen zu begleichen. Bei 1,5 Bio EUR Bundesschuld und einem Zinssatz von rund 3,5% (hab ich mal eben gegoogelt) sind das pro Jahr 52,5 Mrd EUR Zinsen. Im Haushalt sind aber nur 40 dafuer vorgesehen. Also muessen 12,5 Mrd EUR Zinsen mit neuen Krediten beglichen werden.

Desweiteren ist Gelddrucken ja nicht so gemeint, dass die Regierung direkt das Geld ausgibt. Es reichen nur irrsinnig niedrige Zinsen, so dass es sich fuer Banken u.ae. grosse institutionelle Investoren lohnt, sich Kredite zu besorgen und mit dem Geld dann zu spekulieren. Dass die Geldmenge jedes Jahr um 8-9% steigt, zeigt ganz klar, dass die Zinsen die Geldmenge eben nicht senken. Die Zentralbanken versenken die eingenommenen Zinszahlungen ja auch nicht dort, wo ihre Kredite herkommen, naemlich im Nirgendwo. Nein, die Ueberschuesse werden in die nationalen Haushalte ueberwiesen. Bei der Bundesbank waren das Milliarden jedes Jahr. Die Zinsen erhoehen also die Geldmenge noch zusaetzlich. Geht auch gar nicht anders. Wenn ich 100 EUR aus dem Nichts schoepfe und im naechsten Jahr 105 wieder haben moechte, muss ich die 5 zusaetzlichen EUR auch ins System bringen. Und auf die 5 EUR will ich wieder 5% Zinsen, die ich wieder ins System schiessen muss.

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Kann der Staat auch Geld drucken, dass er nicht schöpft, d.h. er druckt schlichtweg ein paar Dollar, die er ins Ländle wirft und um deren Geldmenge, die bereits vorhandene Menge an Geld im Land inflationiert, ohne dass er dabei Zinsen zahlen muss etc.??

Er legt Bundesanleihen auf. Die Banken kaufen Bundesanleihen, hinterlegen sie bei der Zentralbank und bekommen dafuer eine erweiterte Kreditlinie. Dabei ist die Kreditlinie groesser als der Wert der hinterlegten Anleihen. Der Staat bekommt fuer Nichts Geld, dass er unters Volk bringen kann. Er zahlt seine Zinsen mit neuen Anleihen, die die Banken wieder hinterlegen und wieder mehr Kredit nehmen koennen. Der Staat kann mit dem Geld dann Konjunkturprogramme wie Strassenbau o.ae. auflegen.

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Ich kann mir das beim besten Willen nicht vorstellen, denn wenn er das könnte, wozu nimmt er dann Kredite über Zentralbanken auf, die ihm in die Zinsfalle bringen, wenn er doch zinslos durch staatliches (also nicht privates, durch Fed-Kredit) Papierdrucken ohne Aufwand (z.B. Steuereintreibung) seine Bürger enteignen kann, seine Währung abwertet und somit sogar die staatlichen Schulden verringert...das würde doch das Ausland nie zulassen?

Also erstmal interessiert den Staat keine Zinsfalle, jedenfalls nicht inoffiziell. Offiziell ist sie natuerlich ganz schlimm, aber inoffiziell wird wie gesagt nur mit neuen Krediten gezahlt.
Und wieso sollte es das Ausland nie zulassen? Macht doch jeder so. Und wenn du dir ansiehst, wie schnell echte Werte (Gold z.B.) im Preis sinken, sobald die FED die Zinsen um mikrige 0,25% erhoeht, ist Papier offenbar derzeit noch hochattraktiv.

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Ebenso mit dem berühmten Helikopter...wessen Geld wird da abgeworfen? Geld durch Geldschöpfung? Was soll das bringen? Dadurch wächst die Staatschuld um den gleichen Wert, wie sie durch die Inflation (durch Abwurf des Geldes) verringert wird, mit dem üblen Anhängsel "Zins"....meinte Bernake damit tatsächlich staatlich gedrucktes Geld (das kein Schuldgeld ist und ohne Zins behaftet ist?).

Warum nimmt nur jeder den Helikopterspruch so ernst? Wenn etwas passiert, dann ueber staatliche Auftraege. Es wird die Strasse neu asphaltiert, die seit 50 Jahren nur Kopfsteinpflaster hat, es wird die Bruecke saniert, die bislang mit Tempo 10 ausgewiesen war, es wird die Bahnstrecke gebaut, die bislang allen zu teuer war, es wird das Schulegebaeude repariert, das bislang jeder mit "Naja, geht noch" beschrieb, es wird der Lohn der Staatsbediensteten erhoeht, es werden neue Autos fuer den landeseigenen Fuhrpark gekauft, die Bundeswehr kauft 1000 neue Panzer. Es werden Dinge gemacht, die man bisher nicht finanzieren wollte.

Du zahlst fuer 1000g 999er Gold, und nicht fuer 1000g Goldatome. Also muessen in einem Barren auch nur 999g Goldatome drin sein, nicht 1000.
Und 12,5kg Barren duerften in der Regel sowieso nur ein Goldgehalt von 995 haben.

Also irgendwie versteh ich dich nicht ganz. Du willst Sammlermuenzen haben, achtest aber auf den Ankaufkurs der Edelmetallhaendler. Fuer einen Edelmetallhaendler gibt es keine Sammlermuenzen. Der verkauft dir den Panda aus den 90ern zum gleichen Preis wie den aktuellen, wenn er welche haben sollte (ist mir bisher leider erst einmal passiert). Wenn du Sammlermuenzen hast, dann nimm doch bitte auch die moeglichen Verkaufspreise fuer Sammlermuenzen. Die findest du nicht bei ProAurum. Niemand, aber auch wirklich niemand bei Verstand verkauft einen Panda oder Kooka zurueck an ProAurum. Wenn der Silberpreis nicht grad auf 5$ bei gleichbleibendem Eurokurs einbricht, wirst du fuer einen Panda immer min. soviel bekommen, wie du selbst bezahlst hast. Je laenger du mit dem Verkauf wartest, desto groesser ist die Chance, auch mehr als den Einstandskurs zu bekommen. Vergleichsweise unabhaengig vom Silberpreis. Das gleiche gilt fuer Kookas, Kaenguruhs und Britannias.
Fuer einen Maple, Libertad oder Eagle zahlst du Preise relativ nah am Spotpreis, bekommst aber beim Verkauf auch nur Preise relativ nah am Spotpreis. Sieht man mal von einigen verrueckten Amis ab, die trotz Millionenauflage fuer einen bestimmten Eagle-Jahrgang irrsinnige Summen zahlen, wird das auch immer so bleiben. Die Auflagen sind einfach zu hoch, als dass sich dort Sammleraufschlaege herausbilden koennten.