@durran
also wenn Du noch Reichsbahn mit Panzer gesehen hast, dann biste definitiv im falschen Kriech ![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy"){kind=small}
aber ich gleube die Bahn hat echt noch die alten Wagen der DDR Bahn und nutzt die ?
Scholz kannste vergessen; den nimmt keiner mehr ernst in der Welt ...kann direkt in Pension gehen.
Bearbock´s Gesülze wird schon höher gehandelt als dem sein wischiwaschi nein,doch,ooh
was braucht der Leo II eigentlich für Munition?
Spezialmuni oder NATO Standard oder oder............? Gibt´s davon ausreichend oder ist nach ein paar Tagen finito?
....weil ohne Muni ist ein Panzer auch nur ein Geländewagen und ein recht unbequemer noch dazu, denke ich.
gibts genug davon.
wenn die Nato auch sich auf sonst wie nix einigen kann; die Rheinmetallkanone ist in etlichen Panzern verbaut. USA und Itaker fertigen die in Lizenz. (Staatenliste ganz unten im link)
gibt halt in 2 Kaliberlängen die dann zT auch noch bessere Mun verschiessen kann. Die Amies verschiessen zudem gerne Urankernmun "Silverbullet".
vor allem dürfte diese Mun mitgeführt werden:
das Päkchen hat Lieferzeit.... 3 Monate !
Also bis dahin sollte doch der Russ die möglichen Einreisewege kennen, beobachten und "präpariert" haben 
wie lange geben wir ihm ? .... spätestens wenn die Leo´s auf der Krim freigebombt werden müssen.
Außerdem sind Panzer darauf ausgelgt im "Verbund der Waffengattungen" zu agieren ! Ohne Luft und Heliunterstützung sind das alles nette Ziele, egal wie gut die Daten auf dem Typenblatt sind !
Wer´s nich glaubt kann mal unter Rommels Afrikafeldzug nachgucken als er mitsamt etlicher Panzer in der Falle saß und nur durch dauernden und waghalsigen EInsatz der Stuka´s freigebombt wurde.
"Bundeskanzler Olaf Scholz lehnt die Lieferung von Kampfjets und Kampftruppen an die Ukraine ab. Dies habe er ebenso wie US-Präsident Joe Biden bereits vor Monaten in der Debatte über eine Flugverbotszone klargestellt. Dabei bleibe es, sagt der SPD-Politiker. In der Frage der Ukraine-Hilfe macht er keine Differenzen mit den USA aus. US-Präsident Joe Biden sei ein wirklich guter Partner, sagt Scholz. "Ich empfinde große, große Übereinstimmung mit dem amerikanischen Präsidenten.""
Melfik im Rausch...."brauchen auch Kriegsschiffe und U-Boote !" tjo; Ricarda !...fettisch machen zum "auslaufen" 
@A190
ich fühle wie Du aber wenn selbst die Schweiz schon ihre Zurückhaltung verläßt und über Freigabe von Waffen bzw Munitionlieferungen nachdenkt....Norwegen hat nichtmal 40 Leo2 aber will welche den Ukrá schicken... crazy world
klar, das ist nochmal ne ganz andere Hausnummer; vor allem Aufklärung usw.
Trotzdem, Leo2A6 ist eine nette Offensivwaffe ....die Krim ist gesetzt; da bin ich sicher.
Wahnsinn, das übertrifft einiges: der A6 hat schon die lange Kanone 120/L55 drin; d.h. er kann die Durchschlagkräftigste Mun DM53 verschiessen.
Das gibt natürlich Sicherheit wenn man auf weitere Distanz (4km) das Feuer eröffnen kann.
Die Mun im Turm ist auch besser geschützt solange keine Gefecht herrscht und der Ladeschütze halt die Murmeln rausholen muss.
Im Video bestätigt der Soldat ebenfalls "der schlimmste Feind der Kette ist Eis ...." wenn Leo´s die KEtten "geschmissen " hatten ist jeder schnell ne halbe stunde auf´s Scheißhaus oder sonstwohin; nur weiit weg
Scheiß Politikergesocks; die reden jetzt von der Rückeroberung der Krim !
solange ich nich fliege oder Kreuzfahrten mache , kann ich locker en ollen Spritschlucker fahren.... is doch ok.
yep, 3mal im Arsch in 22 Jahren ....Scheißqualität
ne, der Fußflansch unter der Einspritzung zum Krümmer aber ich denke du meisnt das Gleiche.Das war Gummi und härtet aber aus und bricht oder wird porös.
Und dann suchste lange, wer´s nicht weiß evtl sehr lange ! warum dein sonst sauber laufender und auch ziehender Motor im Leerlauf rumspinnt.
Weil dort die Vibrationen groß sind und dann der klitzekleine Riß Falschluft reinläßt
Wenn mann es weiß ist´s schnell gefunden; einfach am ganzen Luftfilter feste rumreißen und horchen ob sich die Drehzahl ändern.
hatte später noch en 89iger 1,8S mit Monojetronic (Fußflanschkrankheit) den ich auf ü360000 gebracht habe aber nachdem ich dann den ersten A4 mit nur noch 1,6er als Firmenwagen kurz hatte bin ich zu den Japsen und seit dem nicht wieder zurück.
Von den damaligen Motoren her ist mir der Opel Omega Kombi 6Zyl Reihe mit 24V (200Ps rum) noch gut im Gedächtnis; lief sehr weich und zog sauber und die Sau lief 250 !
yep, der durfte noch frei atmen ; vor allem ausatmen Aupuff hinten lag quer für jedermann sichtbar wegen dem Quattro. Aber ich hatte, meine ich, einen ohne K-Jetronic, sondern noch Vergaser.
heutzutage würde ich ja kein Auto zum restaurieren mir anschaffen, sondern en Baby aus meiner besten Zeit...6,6ltr Hubraum 105PS
für die Ukra´s macht es wenig Sinn sich ständig auf verschiedenste neue Waffensystem ausbilden zu lassen; daher gibt es meinem Empfinden nach auch hinter geschl. Türen den Disput vor allem mit den USA welcher der NATO Panzer geliefert wird .
Weil jeder weiß, dann rollt die Sache richtig an und es muss eine Nachschub und Versorgungskette aufgebaut werden. Am Ende stehen in der Ukraine evtl bis zu 1000 Natopanzer und man wird wenig Interesse daran haben das es dann 200 Leo1 , 200 Leo2, 200 Abrams, 200 Challenger und 200 Leclerc oder ital. Ariete sind.
man kann denken über Ford was man will aber soweit ich mich erinnere war das der einzige US Autobauer der in der großen Krise 2005 nicht unter den Schutzschirm des Staates musste.
Die mögen weghauen aber die überleben
Die A4 hatten eine schlechtere (frühere) Feuerleit bzw Laserentfernungsmesser als der nachgerüstete Leo1A5 ....großes Thema damals die "Erstschußtrefferwarscheinlichkeit" ... Warum is´n des wichtisch Herr Oberleutnant ?;
" na weil er keine 2te Chance hat "...
Aber keine Angst; der aufgeputschte A4 aus Polen kann schon was reißen solange man ihn nicht völlig alleine ohne Flankenschutz in die Fußgängerzone schickt oder wie die Türken zur Frühstückspause die Seite des vollen Munlager direkt zur Feindseite stellen 
Wetter muss mitspielen; Nachschub gesichert sein....und da hab ich auch Zweifel.
Aber ich erschrecke grade selber über mich.... Ich glaube es ist leicht in Kriegslüsternheit zu verfallen wenn man im warmen und trockenem sitzt ! ....die Regierigen sollten direkt an die Front dann is der Krieg morgen zu Ende !
danke, kannst du auf die schnelle die modifications des leopard 2pl benennen?
naja, wie man auf dem obersten Bild im link sieht ist die Turmpanzerung vorne und seitlich aufgewertet worden.
Aber noch viel mehr um ihn fast in den Stand eines zZt aktuellen A6 zu bekommen ausgenommen die Wannenpanzerung; die bleibt und vermutlich wird den Ukra´s geraten nur Mun im Turm mitzuführen; das wären 15 von 42 möglichen Granaten. Erbehält auch die "alte" etwas kürzere Kanone vom A4 aber kann auch neuere Mun verschiessen.
Kurz: er ist frontal gut geschützt (vor allem Turm) aber wie gehabt seitlich leicht zu zerstören wie die meisten anderen auch.
zitat:"Die Modernisierung auf den Standard Leopard 2PL umfasst u.a. die Integration elektrischer Turmrichtantriebe und die Anpassung der Bordkanone an moderne Panzermunition (DM11 HE, tempierbare Hohlladungsmunition und DM63 KE, Treibspiegelgeschoss mit temperaturunabhängigem Pulver). Die Feuerleitanlage erhält neue optoelektronische Systeme wie die Wärmebildkamera der 3. Generation vom Typ KLW-1 Asteria in den Beobachtungs- und Zielgeräten des Kommandanten und des Richtschützen. Der Turm wird zusätzlich gepanzert und in Kampf- und Motorraum werden neue Brand- und Explosionsschutzsysteme installiert. Die Fahrzeuge werden einer gründlichen Wartung unterzogen, um die volle Leistungsfähigkeit der Panzer wiederherzustellen."
https://esut.de/2020/06/meldun…-leopard-2pl-uebernommen/
So blöd es klingen mag aber PC games sind heutzutage teilweise besser als andere Quellen, weil eben so starkes Interesse besteht weltweit.
Hier eine gute ausführliche Beschreibung zu der Version:
https://wiki.warthunder.com/Leopard_2_PL
ps: Polen´s Minipräsi hat angekündigt eine "leopard2 Allianz" zu bilden mit anderen Leo2 Ländern ...und liefern Das wäre Rechtsbruch.
fuhr mal en Jahr en 80iger Quattro mit dem 136PS 5Zyl. War aber noch der ganz alte eckige ; also einer der frühen...mit Sperren
Ziemlich anzüglich des neuen Ministers "unverzüglich" !
Scholz´s hadern und zögern ist wirklich schädlich sonst hätte er in Ramstein klargestellt das es mit ihm keine Panzerlieferungen geben wird.
Mit den billigen Ausreden und Lügen gilt er jetzt schon bei seinen Amtskollegen als Lappen.
Und als Verlierer gilt er wenn die Leo´s rollen !!
Wie hätte Merkel gehandelt ?
"Der ukrainische Botschafter Oleksii Makeiev hat die Bundesregierung eindringlich aufgefordert, den Weg für die Lieferung von "Leopard 2"-Kampfpanzern sofort frei zu machen. "Wir brauchen deutsche Panzer - und zwar jetzt", sagt er der Deutschen Presse-Agentur. "Wir haben keine Zeit zum Prüfen, Überlegen und Zögern. Was wir brauchen: entscheiden, trainieren und koordiniert liefern. Unverzüglich.""
@wagr
da saufen die brit. Challenger direkt ab ! ..danach der Brahmans und nich viel später das dt. Großwild.
Ich weiß noch wie oft deren Chieftains in der Lüneburger Heide stecken geblieben sind.
bis ein Challenger bereit ist im WInter , hat der Russe den schon dreimal umkreist 
im Vergleich dazu der MTU Motor im Leo bei kälterem Wetter und leider ohne die Vorwärmung zu benutzen. Die haben nur vorgeglüht; sonst käme der schneller.
2a4/5 eben.... sind wie ich schon schrieb ja auch diejenigen welche polen gerne in die ua schicken würde.https://nationalinterest.org/b…tting-crushed-syria-95396
nein, die Polen haben schon angekündigt den Ukrainern den Leo2 PL (Polen) zu liefern.
Es sind unter Anleitung von Rheinmetall von Polen aufgerüstete.
Der Bericht is von 2020...also die sind fertig Außerdem ist es ein Fuckfinger an Deutschland denn Polen rüstet um von Leo2 auf Südkor. K2 Black Panther (PL) polnische Version.
https://esut.de/2020/06/meldun…-leopard-2pl-uebernommen/
im Übrigen hat Polen dort nicht nur 1000 der Kampfpanzer gekauft , sondern gleich noch 650 Panzerhaubitzen und 48 Jagdflugzeuge. https://www.stern.de/digital/t…r-aus-korea-32590712.html
+250 neue Abrams kommen aus USA ...
Die neue milit. Großmacht in Europa ......mitfinanziert von dt. EU Geld
ps: warum geht Deppenmichel alle am Montag noch arbeiten ...anstatt mal endlich koordiniert auf die Straße in allen gr. Städten und ÖPNV und Schulen beliben zu so wie es die Franzoßen hinbekommen ?
