Beiträge von Panamaxel

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    Original von Milly
    Meiner Ansicht nach sind alle langlaufenden Silberscheine zu niedrig gepreist, aber wenn die Banken sie höher setzen würden, wären eben nur Gewinnmitnahmen und Wechsel in andere Scheine die Folge. Es ist immer gut zu wissen, daß der Gegner auch in der Zwickmühle steckt.


    Hallo Milly,


    ich teile Deine Aussage und werde auch weiterhin auf die Wertpapierkennnummer ABN099, Silber-Call von ABN mit Basispreis 20USD, Laufzeit Juni 2009 zukaufen.


    Wie man es auch dreht und wendet: Ist jemand stark bullish im Hinblick auf den Silberpreis in den naechsten 3 Jahren, kommt man nicht umhin auf diese sehr attraktiv bewerteten Optionsscheine zu setzen.


    Man muss immer wieder betonen, dass ein Optionsschein spekulativer Natur ist und das Risiko eines Totalverlusts in sich birgt. Wer aber, wie die Mehrheit in diesem Forum, die Richtung des Zuges erkannt hat, sollte nicht zoegern auch jetzt noch einzusteiegen. Lasst Euch nicht von den Meschen mit der Vollkasko-Mentalitaet historische Chancen nehmen. Es wurde schon 1000% mit ABN099 in weniger als 6 Monaten verdient, es werden noch mal (wenigstens!) 1000% Gewinn hinzukommen. Dies ist meine persoenliche Meinung.
    Preis am Freitag: 2,00-2,04 Euro pro Einheit. Messt mich an dem, was in den 3 Jahren hier passieren wird! ;)


    Herzlicher Gruss!

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    Original von mesodor39Und wenn das Geld so auf der Straße liegt, warum dann extreme Risiken eingehen alles was man eingesetzt hat zu verleiren, nur weil ein paar Hundert Prozent Gewinnchance nicht genug sind?.


    Gier frisst Hirn.


    Hallo mesodor,


    vielen Dank fuer den interessanten Beitrag.
    Ich moechte zu Deinem obigen Kommentar anmerken, dass ein paar hundert Prozent eben in einem Ambiente, wo ein Anleger felsenfest ueberzeugt ist, dass ein Ereignis eintritt eben nicht "zufriedenstellend" ist.
    Ich bin der Meinung, dass Du sicherlich gut investiert bist, wenn Du heute Silberbarren besitzt. Andererseits: was spricht dagegen das Sueppchen etwas zu salzen? Ein kleiner Anteil in einem realistischen OS koennte die Gesamtperformance extrem pushen.


    Beispiel ABN099:
    Silberpreis hat sich verdoppelt, der OS hat 1000% Gewinn! Das alles in den letzten 5 1/2 Monaten!
    :]

    Hallo flx3,


    richtig, nur ein Spieler setzt alles auf eine Karte. Ich glaube dass die absolut negative Haltung einiger Freunde aus unserem Chat gegen Silberoptionsscheine damit verbunden ist, dass sie voraussetzen, ich sei der Meinung, man solle zu einem Grossteil seines Vermoegen in einen ABN099 investieren. Dem ist nicht so. Der Reiz ist, ueber den Hebel in hoehem Masse schon von einem "kleineren" Investment zu profitieren.


    Aber wer immer noch nicht sieht, dass der grosse Gewinn mit Silber noch vor uns liegt, ist blind. Wir lagen heute schoen einen Tick ueber 15 USD/Oz. Ich bin felsenfest davon ueberzeugt, dass nun ein kurzfristiges Ziel von 23 USD/Oz greifbar ist. Ja, wir werden kraeftig schwanken, dass ist normal und gesund. Wir sind erst an Anfang und Silber ist spottbillig! Bubble? So ein Quatsch...schaut mal auf einen 50-Jahre Chart!!! =)


    Herzlicher Gruss!

    Hallo Flx3,


    sehr richtig, was Du sagst!


    Das Problem ist, dass viele Anleger, obwohl alle Ampeln fuer Silber auf gruen stehen, als rationale Wesen mit angezogener Handbremse in Silber investieren. Gut, wer glaubt schon an den Weihnachtsmann? Wenn etwas so gut aussieht, wie die Perspektive mit einem 3 Jahre laufenden Call-Silberoptionsschein mit Basis 20 USD/Oz, so erscheint es vielen eben doch zu gut um wahr zu sein.


    Aber: Es gibt Chancen, die kommen nur einmal!


    Meine Meinung dazu ist, dass man bestraft wird, wenn man zu spaet kommt. Chancen erkennen und umsetzen - dass ist jetzt hier und heute gefordert. Die Masse wird den nicht genutzten Chancen und den nicht gemachten Gewinnen Krokodilstraene hinterherweinen.


    Es gibt natuerlich auch das Lager der Barrenkaeufer, die sich schon bei Gewinnen ueber 300-500% wie die Koenige der Welt fuehlen werden.
    Das wuerde mir nicht reichen. Nicht bei diesen historischen Chancen ueber Optionsscheine!


    Time will tell!!!


    Herzlicher Gruss!

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    Original von wef
    Solche Chancen wie bei Silber gibt es nicht oft im Leben. Und wenn, muß man sie auch noch erkennen und genügend Liquidität haben, sie zu nutzen.


    Hallo Wef,


    warum jetzt zu viel Liquiditaet halten, wenn man der Meinung ist, dass Silber in den naechsten 3 Jahren auf 30, 50, 100 oder mehr steigen wird?!


    Du nicht wirklich vom Megatrend des Silbers in diesem Zeitfenster ueberzeugt, das akzeptiere ich.


    Wer aber diese Entwicklung erwartet und jetzt nicht ueber Call-Optionen mit dabei ist, wird an den Riesengewinnen, die sich daraus ergeben werden, nicht im moeglichen Masse partizipieren.


    Herzlicher Gruss!

    Hallo greenjg,


    Dort habe ich auch 2 1/2 Jahre gelebt. Aber in Caracas mit seinem Traum-Klima. Wo warst Du, in Maracaibo?


    Bin immer noch so 10-12 mal im Jahr in Venezuela. Jedesmal ist das Ambiente depremierender. Schrecklich wie so ein schoenes, an Bodenschaetzen reiches Land von Politikern zugrunde gerichtet wird.
    Aber ist leider ein messianisches Volk immer auf der Suche nach dem Erloeser mit den interessantesten Versprechungen. Die Masse ist immer ungebildet geahlten worden und das raecht sich jetzt. Einfacher Geist sucht einfache Loesungen - jammerschade.


    Deswegen liebe ich Panama - hier gibt es keine extremistischen Politiker, hier ist die Bevoelkerung hungrig nach Bildung und Wohlstand.


    Herzlicher Gruss!

    Hallo greenjg,


    ich lebe schon seit Mitte der 90er Jahre in Panama. Ein Land mit einer wunderbarer Lebensqualitaet und permanentem Sonnenschein.
    Von allen Laendern, die ich kennengelernt habe der beste Ort zum Gluecklichsein.
    Ich freue mich, dass Ihr schoenes Wetter in Deutschland habt! ;)

    Lieber Wef,


    danke fuer Deine Antwort.


    Ich verstehe, was Du Deiner Aussage zu Grunde legst.


    Hier seh ich aber den Basiswert Silber von Deiner Seite aus als unterschaetzt an.
    Eine Prognose von 20 USD auf den 19.06.2009 ist im Hinblick auf das historische Potential gar nichts im Hinblick auf den inflationsbereinigten *) Wert von 121 USD, den wir in 1980 gesehen hatten (damals 50USD/oz inflationsbereinigt hochgerechnet).


    Wirklich wuerden wir die Inflation noch viel hoeher ansetzen muessen, da die offizielle Rate seitens der US-Regierung manipuliert wird.


    Wie ich schon mehrfach beschrieben habe, ergibt sich zum Beispiel mit meinem Lieblings-Silber Call ABN099 (dessen Daten hier hier zugrundegelegt habe) somit ein Potental von mehr als einer vervierzigfachung auf Basis des aktuellen Optionsschein-Kurses.


    Nun kann man argumentieren, dieser Wert sei viel zu hoch angesetzt, verrueckt und unrealistisch. Ich bin dagegen der Meinung, dass die Silber-Unterbewertung des letzten Zyklus uebertrieben niedrig war.
    Dies sicherlich auch auf Grund einer gut kontrollierten Preismanipulation des Silbers durch die US-Regierungen.
    Die Komtrolle des Preises verlor man erst im November - Dezember 2005.
    Meiner Meinung nach koennen Comex und Konsorten jetzt noch kurzfristige Stoerattacken versuchen und mit Zugriff auf nahezu unbegrenzte finanzielle Mittel uber von Ihnen kontrollierte und manipulierte Finanz-Institutione und deren Ableger marktfeindlich eingreifen, aber Gott sei dank ist mittlerweile bei zu vielen Marktteilnehmern das Bewustsein diesbezueglich geschaerft, und eines muessen die Manipulateure in Washington erkennen: Der Markt gewinnt immer! Man kann luegen, tricksen und manipulieren, aber nur begrenzte Zeit lang.
    Die UDSSR ging durch eine marktfremde Existenz kaputt. Ich hoffe, dass sich in den USA nicht Aehnliches sehr bald wiederholt.
    Ich steh zu Call-Optionsscheinen auf Silber und halte sie fuer extrem interessant! Sie werden immer wieder, teilweise extrem schwanken und wanken, aber auf Sicht von 3 Jahren extrem profitabel sein. Wetten?! ;)

    Zitat

    Original von TeeKay
    Moecht nur mal anmerken, dass die Optionsscheine von Goldman Sachs von einer GmbH mit Stammkapital 50.000 EUR ausgegeben werden. Heissen zwar Goldman Sachs, aber dahinter steht mitnichten eine Bank mit Milliardenruecklagen. Schaetze mal, ABN Amro wird das aehnlich handhaben.
    Wie sicher die Gewinne im Falle explodierender Silberpreise sind, kann sich dann jeder selbst ueberlegen.


    Hi Tee Kay,


    zum einen sind Banken im Hinblick auf Ihre Optionsscheins-Produkte gehedged, zum anderen sind die sogenannten "Emissionsvehikel" ueblich, da sonst in Emissionsprospekte der gesamte Konzernabschluss mit reinmuesste - man ist so flexibler und handlungsfaehiger.


    In der Theorie koennte eine Grossbank ein Emissionsvehikel pleite gehen lassen, in der Praxis halte ich das fuer Abwegig, da wenn das passieren wuerde, die dahinterstehende Grossbank wohl innerhalb von Stunden pleite waere, da alle Kunden ihre Gelder abziehen wuerden.


    Herzlicher Gruss!

    Zitat

    Original von mesodor39
    Was ihr macht, das ist folgendes:
    Ihr spekuliert darauf, daß andere auf ein Szenario spekulieren, das dann aber nicht eintrifft. Weiterhin glaubt ihr, zu erkennen, wann der Zietpunkt gekommen ist, an dem die Spekulation zusammenbricht und das ganze noch rechtzeitig bevor andere das erkennen. UNd solltet ihr euch getäuscht haben, dann merkt ihr es noch vor allen anderen und könnt eure "Beute" noch rechtzeitig "versilbern": also Papier verlustfrei in Edelmnetall tauschen....


    Dies aber beinhaltet, daß ihr euch selbst für weit überdurchschnittlich intilligent haltet, wohingegen ich mich mit meinen Investitionen bestenfalls für durchschnittlich clever halte...


    Lieber Mesodor,


    ich glaube, dass die Masse der Anleger bis jetzt noch keinen blassen Schimmer hat, was sich an den Maerkten tun wird.
    Inflationsbereinigt wird es mittelfristig an den Aktien- und Bondmaerkten krachen,
    Gold und speziell Silber werden weiterhin explodieren.
    Silber ist z.Z. viel (!!!) zu billig und deswegen wird es kraeftig anziehen.
    Bester Hebel in einem Silberinvestment: OS
    Und ja: Ich glaube einen OS so handeln zu koennen, dass man herauskommt und fuer den Gegenwert "reale Gueter" erwerben kann, wenn man die Zeichen der Zeit erkennt und danach handelt.


    Ich bin daran gewoehnt mit Skepsis betrachte und als "unprofessionell" bezeichnet zu werden. Dies war so waehrend der Russland-Kriese, als ich dort einstieg und alle mich fuer verrueckt hielten, waehrend der Asien-Kriese, als alle nur mit dem Kopf schuettelten als ich dort Direktinvestements machte und ebenso in der Lateinamerika-Kriese.
    Das Geheimnis ist immer das Timing - Kauf wenn alle anderen noch Angst haben oder schlafen oder denken etwas ist schon zu gut gelaufen, als dass da noch Potential haben koennte.
    Dies ist jetzt exakt der Fall bei Silber!!!


    Tut man das was alle tun, wird man nie reich. Und um reich zu werden muss man mehr Risiken eingehen als die Person, die sich mit "Vorsorge" zufriedengibt.


    Sie sind in der Nahrungskette sicherlich schon ein relativ schlaues Exemplar, da Sie ja schon begriffen haben in welche Richtung der Zug unterwegs ist.


    Akzeptieren sie aber bitte auch, dass ich sehr wohl weiss, was ich tue, wenn ich zur Zeit auf Silber-Optionsscheine setze.


    Das mit der Intilligenz haben Sie gesagt! ;)

    Hallo Kaufrausch,


    es ist sicher richtig koerperliches Silber und Gold zu kaufen.
    Ich verstehe und respektiere, wenn jemand glaubt, eventuell nicht rechtzeitig aus den Optionsscheinen aussteigen zu koennen, oder einfach zu gierig werden zu koennen, und dann alles zu verlieren.


    Vlei Erfolg beim Silbershopping! :)


    VON MESEDOR:
    Ja, Sie sind mir schon jemand. Klar haben Sie eine wirkliche Meinung. Zu Ihrem eigenen Leidwesen ändern Sie diese aber scheinbar recht schnell / häufig :)


    Warum wohl haben Sie für 48 verkauft und sind dann bei 78 wieder reingegangen. Haben Sie denn geglaubt, daß es bis auf 18 hätte runter gehen können?. Wohl kaum, denn sonst wären Si enicht bei 24 reingegangen.


    Was immer Sie meinungsmäßig glauben mögen.....
    morgen schon kann das völlig anders aussehen. Dies genau entnehm eich Ihrem Transaktionsgebahren :)





    Lieber Mesedor:
    Jeder Markt pendelt sich ein. Ich haette nicht gedacht, dass man in 4 Wochen 100% verdienen wuerde und da technich ein wirklicher Ausbruch noch nicht unterlegt war nahm ich den Gewinn leider mit.
    Den Fehler den Sie machen, habe ich also auch schon einmal gemacht. Aber aus Fehlern lernt man ja... :D
    Technisch gibt es jetzt keinen Zweifel mehr, dass Silber sich in einer extrem starken und gut zu begruendenden historischen Aufwaertsbewegung befindet, also sehe ich von weiteren Trading-Aktivitaeten ab.
    Ja, ja, extrem wiederspruechliches Transaktionsgebahren :rolleyes:...schnell und haeuffig! :rolleyes:

    Hallo Kaufrausch,


    voellig richtig: Optionsscheine sind nicht dazu geeignet in einem zu hohen Masse bei einer soliden Depot-Struktur beruecksichtigt zu werden. Diesbezueglich bitte ich nicht missverstanden zu werden.
    Generell sollten Optionsscheine nur erworben werden, wenn -der Anleger problemlos akzeptieren koennte dieses Investment komplett zu verlieren.


    Optionsscheine bieten ggf. auch eine Absicherungsmoeglichkeit fuer das Depot.


    Herzlicher Gruss!


    Hallo Mesodor,


    grundsaetzlich entnehme ich Ihrer Aussage, dass auch Sie sehr bullish sind, was die Entwicklung des Silberpreises anbelangt - gut so, da spuer ich doch einen Hauch der Harmonie ;).


    Ich gebe Ihnen recht, dass man selbstverstaendlich sein Silber-OS-Investment bei einer dramatischen Zuspitzung der politische oder wirtschaftlichen Lage in raele Werte drehen sollte. Aber selbst in den 1920ern war der Prozess der Zuspitzung der Kriese ueber einige Monat
    zu verfolgen, nur dass die blinde Masse und die die Unkritischen davor die Augen verschlossen. Was damals passierte war ebensowenig eine Ueberraschung wie das, was wir als neue Wirtschaftskriese erleben werden.


    Gerade weil ich meine Augen weit offen habe akzeptiere ich das zusaetzliche Risiko einer OS-Anlage um am enormen Anstieg des Silberpreises maximal zu partizipieren.


    Natuerlich: Man muss unter besonderen Umstaenden seine Taktik aendern. Dazu bin ich bereit. Nur gebt Euch nicht mit 50% zufrieden, wenn Ihr 2500% Gewinn machen koennt, ohne dass es brenzlig wird.
    Jeder muss fuer sich immer wieder vor Augen fuehren, dass ein OS-Investment extrem gefaehrlich ist. Berechnet man das Risiko eines Totalverlusts rein mathematisch in z. B. WPK: ABN099 (meines Lieblings-Silber-Call), so kommt man auf aktuell 73,19%!


    Das Leben ist aber nicht pure einfache Mathematik - der, der die Weltwirtschaftslage begreift, der sieht und versteht, dass die Wirtschaftzahlen, die wir aus den USA praesentiert bekommen seit Jahren manipuliert sind, der begreift auch, dass gerde jetzt ein Investment in Silberoptionsscheinen sich geradezu aufdraengt.


    Und wetten, dass eine Strategie von rein und raus hierbei nicht aufgehen wird?!!


    Herzlicher Gruss!

    Zitat

    Original von mesodor39
    Ich an Ihrer Stelle würde, wenn ich denn weiter zocken wollte, folgendes machen: die 80.000 EUR großteils realisieren, ggf, auch versteuern und von dem realen Erlös, der dann kein BUCHGEWINN mehr ist, etwas reales kaufen.


    Sie haben, wenn man so will, alles "auf die 17 gesetzt" und die "17" ist gefallen. Und nun lassen Sie alles stehen?.


    Das nenne ich unprofessionell. .


    Lieber Mesodor,


    danke fuer die Kommentare.


    Ich zocke nicht. Wenn Ich Ihre Kommentare lese, stelle ich fest, dass wir beide sehr verschieden denken.
    Sie begreifen den Kauf von Optionsscheinen lediglich als kurzfristige Zockerei.
    Ich habe nicht "alles auf 17 gesetzt" :rolleyes:, es geht hier nicht um ein Gluecksspiel!
    Wenn Sie Ihr Geld auf den Roulett-Tisch legen wissen Sie, dass die Bank am Ende immer gewinnt. Ich weiss warum Silber in 3 Jahren nach aller Wahrscheinlichkeit deutlich ueber 20 stehen wird. Ich investiere also in einer Form, dass ich einen Hebel nutze, um den Profit zu maximieren.
    Ich hab das Gefuehl Sie verstehen mich nicht, oder wollen mich nicht verstehen.
    Wenn ein Unternehmer mit Vision, Ueberzeugung und der noetigen Bereitschaft Rissiken einzugehen, bei seinen Firma immer nur Gewinne realisiert und nicht seine Firma wachsen zu lassen, wird er immer klein bleiben. Wir sind hier als Investoren alle Unternehmer. Ihnen fehlt offensichtlich ein Quentchen unternehmerisches Denken. Ich respektiere dies und sage nicht, dass das was Sie tun falsch ist. Es gibt hier kein richtig und kein falsch, kein schwarz und kein weiss. Ich weiss warum ich anders agiere als Sie.

    Herzlicher Gruss!

    Hallo Wef,


    vielen Dank fuer Deine Kommentare.
    Letztendlich ist jeder auf Basis seiner Marktmeinung und seiner persoenlichen Bereitschaft Risiken einzugehen in der Lage, seine Investments aus dem Wust des Angebotes herauszupicken.
    Du sprichst mir aus der Seele! :]
    Die Barren koennen wir uns immer noch kaufen.


    Mich interssiert hinsichtlich Deines Kommentares:


    "Mesodor und Lucky Friday haben i.A. sicher Recht, daß man langfristig mit OS keinen Erfolg haben kann, weil der Kurs des Underlying stärker steigen muß als das im OS eingepreist ist. Das ist dauerhaft normalerweise nicht möglich."


    wie Du das meinst. Hast Du ein Beispiel?
    Ich geh normalerweise im Blick auf meine Markterwartung auf die Suche nach Optionsscheinen, wobei ich mir den moeglichen inneren Wert (auf Basis eben dieser, meiner Markterwartung) bei Faelligkeit kalkuliere und ich mit Abwaegung von Chance und Risiko dann die Kaufentscheidung treffe. Ich schau natuerlich auch auf das Omega und die implizierte Vola, aber grundsaetzlich esse ich lieber die ganze Torte, als mich mit einem Stueckchen vom Kuchen zufriedenzugeben.


    Herzlicher Gruss und praechtige Gewinne mit Deinen Silber-Investments wuenscht Dir


    Panamaxel

    Hi Freefly,


    das einzige Risiko ist, dass ABN Pleite geht, oder dass das Papiergeld nichts mehr Wert ist. ABN traegt das Risiko nicht in den eigenen Buechern, sondern sichert sich natuerlich ab.
    ABN steht also den Markentwicklungen neutral gegenueber.
    Auch sonst koennte ABN nichts machen. Deal ist Deal.


    Herzlicher Gruss!

    Hi Lucky Friday,


    Deine Empfehlung


    "...schnelle Gewinne unter allen Umständen schnell mitnehmen! "


    halte ich fuer aeussertst problematisch. Ja, wenn Du ein reiner Zocker bist ist das ja schoen und gut und kann Dich ggf. zufriedenstellen. Wenn aber jemand eine Ueberzeugung hat, zu der er steht und auf deren Basis er investiert, darf sich dieser Anleger nicht mit einem schnellen Gewinn zufriedengeben, weil dieser im Verhaeltnis zum weiteren Potential u.U. gar nichts ist.


    Beispiel:
    Du hast heute 10.000 Anteile im ABN 099, die Du vor ein paar Wochen bei Euro 1,00 gekauft hast.


    Kauf zu: 10.000 Euro, Wert heute: 18.800 Euro.
    Ok, nimm den Gewinn mit und zock woanders weiter, oder mach Urlaub.


    Sehen wir bis Juni2009 nur das, was wir 1980 hatten (damals 50 USD/ oz, das waere heute Inflationsbereinigt 121 USD) dann haettest Du bei Halten der Postion bis Faelligkeit:


    Innerer Wert (121-20-1) von 100 x 10.000 = 1 Mio. Euro!


    Wir haben beim immer noch viel zu billigen Silber eine historische Chance!


    Viel Spass mit Silber und gute Gewinne wuenscht Dir
    Panamaxel

    Hallo Mesodor,


    Deine Anmassung, mir Unprofessionalitaet zu unterstellen, kommentiere ich nicht weiter und goenne Dir Deine Arroganz, wenn Du der Meinung bist, dass Du sie Dir leisten kannst. :P


    Ich habe bei 0,24 gekauft, bin kurz bei 0,48 raus, hoffte billiger wieder reinzugehen und kaufte Zaehneknirschend bei 0,78 wieder, da es nicht korregierte. Heute bei 1,88 habe ich einen Gewinn von 783% - abzueglich der verpassten 0,30 Euro -in weniger als 6 Monaten.
    Ich investiere (ja lacht nur, man kann auch Optionsscheine in einer Anlagestartegie mitverwenden) schon seit 20 Jahren auch unter Einbindung von Optionsscheinen. Allein der (nicht realisierte ;))Gewinn bei ABN 099 belaeuft sich bei mir auf ueber 80.000 Euro.


    Wie lange putzt Du schon Deine Silberbarren? :D


    Geht ruhig rein und raus, ich kritisiere dies in keiner Weise, aber ich sehe einen Basispreis von 20 USD in 3 Jahren und 1 1/2 Monaten als "leicht zu knacken" an. Dies stelle ich ab auf den wirtschaftlichen und politischen Rahmenbedingungen, die in diesem Zeitaum Silber extrem nach oben treiben werden.


    Denk doch bitte mal an die Entwicklung im jahr 1979/1980. Silber stieg von 5 USD auf 50 USD - in einen Jahr. Es war Ergebnis reiner Spekulation eines vermoegenden Bruderpaars aus den USA, die Rahmenbedingungen waren, abgesehen von der damals auch vorherrschenden Inflationsangst "milder".


    Warum muss also ein Anleger, wie Du in der Dir eigenen Unbedarftheit voraussetzt, hier nur auf kurzfristige Gewinne setzen?


    Der der zu schnell Gewinne mitnimmt wird sich u. U. schwarzaergern.
    Ich habe eine wirkliche Meinung zum Basiswert und setze nicht auf kurzfristige Schwankungen.


    Ich wuensche Dir viel Erfolg bei Deinen Investments!


    =)