Beiträge von Spieler0815

kalle14
Auch an Dich ein Dank für die netten Worte.
Was Du schreibst,
kann ich sehr gut nachvollziehen.
Ich persönlich würde mich sehr freuen,
auch von Dir hier weiter Beiträge lesen zu können.
Viele Grüße
Spieler

germoney
Danke für Deine Antwort und den Hinweis. Habe die Emailadresse gerade von einigen hundert Spam-Mails befreit - nun sollte alles wieder funktionieren.
Viele Grüße
Spieler
PS, Und an Dich an dieser Stelle gleich ein besonderes Dankeschön für Deine tollen Beiträge - soeben habe ich gesehen, daß Du das Englisch-Deutsch -Wörterbuch schon wieder ergänzt hast- Super !

germoney
Oh - DANKE für den Hinweis !

Die Emailadresse ist jetzt wieder frei - war leider durch Spam-Mails zugemüllt, sorry.

Würde mich sehr freuen, wenn Du es noch einmal versuchen könntest,
danke im voraus und viele Grüße,Spieler

Ein allerletztes Mal - The (never) ending story

Goldnase hat mich oben gebeten, meine Gedanken, die ich neulich bereits einstellen wollte, noch einmal auszuformulieren.

Ich tue dies gern, möchte damit aber damit dann meinerseits die Diskussion über die Geschichte ausdrücklich abschließen und
damit dem Wunsch des Administrators Rechnung tragen, hier endlich
wieder zu den wichtigen Dingen zurückzukehren.
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Die folgenden Ausführungen sind ein rein fiktives Gedankenspiel von mir, dem ich,
müßte ich daraus ein Theaterstück oder einen Film machen, den Titel

„Das goldene Kuckucksei“

geben würde.

Gedanke und Schritt 1:

Worum es in Wahrheit geht:

Wert und Potential von goldseiten.de locken Schnorrer an:

Goldseiten.de hat sich in den letzten 5 Jahren nicht nur einen
hervorragenden Ruf aufgebaut und kann Beiträge der renommiertesten Autoren
bieten, sondern weist - und das ist das Entscheidende –
eine unglaublich große Anzahl an Hits (Klicks = Aufrufen) pro Tag auf !

Goldseiten.de bietet deshalb eine geradezu hervorragende und momentan
m.E. konkurrenzlose Plattform , Informationen + Werbebotschaften im Gold- /
Silberbereich und Finanzbereich gezielt an eine große Gruppe von potentiellen Interessenten zu transportieren –
seien es nun Zertifikate oder physisches Münzen oder Aktien usw.

Für jeden, der im Bereich Gold und Silber geschäftlich mit Gewinnerzielungsabsicht tätig ist, weckt dies unweigerlich die
Begehrlichkeit, von dieser hervorragenden Plattform (finanziell) zu profitieren.

Ein (richtiger und legaler) Weg besteht darin, Anzeigen , z.B. in Form von Werbebannern, zu schalten und das dafür übliche Entgelt (!)
an den Betreiber der goldseiten.de zu entrichten.
Dies ist der übliche & seriöse Weg, den zB die ABN-Amro gewählt
hat – wie auch einige andere Anbieter von Produkten aus dem G+S-
Bereich.

Goldseiten.de ist in 5 langen Jahren harter Arbeit durch den Betreiber zu einer bekannten Marke innerhalb der Zielgruppe geworden (und insbesondere nicht erst durch das Forum).

Und ebenso, wie die Unternehmen, die früher in der Werbeunterbrechung der Harald-Schmidt-Show ihre Werbung gesendet
haben, hoffen, von der vor dem TV-Gerät versammelten Zielgruppe (!) zu
profitieren, so versuchen dies auch die Werbepartner von goldseiten.de,
die versuchen, die große Anzahl von Besuchern dieser Website auf ihre eigenen Produkte aufmerksam zu machen.

Gedanke und Schritt 2

Aber nicht jeder akzeptiert es, daß man für das Plazieren einer
Werbebotschaft in einer fremden Sendung oder auf einer fremden (!)
Internetpräsenz üblicherweise GELD zahlt.

Es ist nur allzu menschlich zu versuchen, die gleiche Leistung billiger – oder noch besser sogar umsonst (!) – zu bekommen.

Versuchen wir nun, uns zwei rein fiktive Personen vorzustellen:

Person 1 sei jemand, der vom Verkauf von physischem Gold und Silber lebt.
Person 2 sei jemand, der eine Möglichkeit sucht,
Geld zu verdienen und dabei die Kosten für sich selbst so gering wie
möglich zu halten.
Weiter stelle ich mir vor, diese beiden Personen treffen aufeinander und
kommen auf eine Idee:

Gedanke und Schritt 3

Wir bringen einen Newsletter heraus. Hierfür nehmen wir eine Abo-Gebühr.
Darüberhinaus nutzen wir das Abo, um –wahlweise- auch den Kauf physischen Metalls anzubieten– so profitieren beide:
Der eine vom phys.Verkauf, der/die andere(n) von der Abo-Gebühr.

Soweit ist diese Idee ganz wunderbar und auch nicht zu beanstanden.

Gedanke und Schritt 4

Nun müssen wir uns aber noch Gedanken darüber machen, wie wir
möglichst schnell und effektiv eine möglichst große Anzahl von
Menschen auf unsere neue Einrichtung aufmerksam machen.

Nachdem wir unser Budget für Werbung überprüft haben, stellen wir schnell fest, daß wir eigentlich wenig Lust verspüren, irgendwie
kostenpflichtig für unsere neue Erfindung zu werben.

Wir hören im Wald einen Kuckuck rufen (legt der nicht sogar seine Eier
in fremde Nester und läßt sie ausbrüten, weil es viel bequemer ist, sich ein fremdes Nest und fremde Nestwärme zueigen zu machen, als selbst ein Nest zu bauen und selbst mühsam und lange Zeit zu brüten) und erinnern uns an unseren Gedanken 1 von oben:

Wir möchten die Seite goldseiten.de , die so viel angeklickt wird
– und hier insbesondere das Forum - nutzen, um unsere neue Idee bekanntzumachen.

Und am liebsten möchten wir noch mehr als Werbung:

Wir möchten die Hit-Zahlen, die Anzahl von Klicks haben, die goldseiten.de hat .

Wir möchten am allerliebsten die Besucher direkt umleiten:
Weg von den goldseiten.de , insbesondere aus dem Forum, herüber zu uns und unserer neuen Geschäftsidee.

Gedanke und Schritt 5

Aber natürlich wissen wir, daß offene WERBUNG für eine Geschäftsidee, die auf
finanziellen Gewinn ausgerichtet ist, im Forum nicht geduldet wird.

Genauso würde ein Aufschrei durch die Gemeinde gehen, wenn z.B. die ABN-Amro im Forum posten und ihre Zertifikate anpreisen würde.

Ein Forum ist nun einmal zum Gedankenaustausch da – und nicht , um Werbung für eine Sache zu machen, mit dem man eigene finanzielle Interessen verfolgt.

Und wir wissen, daß es eine neue Internetseite mit einem neuen (und KOSTENPFLICHTIGEN) Forum schwer haben dürfte, neben den goldseiten.de mit angebundenem kostenlosen und anonymen Forum, zu bestehen.

Um ehrlich zu sein: Wir sind uns ziemlich sicher, daß unsere Idee von vornherein ein Rohrkrepierer wird, wenn goldseiten.de mit dem alten Forum so bestehen bleibt.

Was ist also zu tun ?

Gedanke und Schritt 6

Wir, die wir diese neue Geschäftsidee haben, sind aber natürlich nicht dumm:

Wir können aus den o.g. Gründen unmöglich selbst beginnen, schon
gar nicht in unserer Funktion die wir dort auf goldseiten.de im Forum
vielleicht innehaben (nehmen wir einmal an, eine Person von uns sei auch noch Moderator im Forum), offen für unsere Geschäftsidee zu
werben.

Aber WIE können wir trotzdem erreichen, daß die Menschen dort auf uns und unsere Neue Seite aufmerksam werden ?

Und wie könnte man sich des Forums entledigen und gleichzeitig eine möglichst große Anzahl von Teilnehmern zu unserem neuen kostenpflichtigen Produkt herüberholen, das wir an das Forum gekoppelt haben, herüberziehen ?

Gedanke und Schritt 7

Hier kommt uns unsere "Geschichtskenntnis" in den Weiten des
Internets zugute:

Wir wissen einen Poster unter uns, der als sehr sensibel und in Sachen Gold und Silber als leicht "erregbar" bekannt ist, der aber –im
Gegensatz zu uns- wirklich ganz uneigennützig für die Sache Gold und Silber kämpft und insofern auch ganz unverdächtig ist.

Durch einige gezielte Falschinformationen gelingt es uns nun, diesen Idealisten davon zu überzeugen, bei der Seite goldseiten.de sei die
Unabhängigkeit nicht mehr gewährleistet, da böse böse goldfeindliche
Banken das finanzielle Ruder übernommen hätten.

Wir wissen zwar sehr gut, daß dies nicht so ist – aber das weiß ja der Idealist nicht.

Aus der Geschichte wissen wir auch, wie der Idealist reagieren wird und
bieten ihm sodann an, ein eigenes Forum zu schaffen.

Wie von uns geplant, verläßt dieser Idealist mit – wie von ihm zu
erwarten- einem groß inszenierten Auftritt das Forum.

Alles sieht so aus, als sei er es, der den Anfang gemacht hat.

Dieser Idealist agiert im Glauben, frei zu handeln und bemerkt dabei
nicht, daß er eine Marionette ist, bei der jede Bewegung von uns
vorherbestimmt ist.
Zuletzt verschickt er auch noch Werbemails für unser neues Forum an
alle ihm aus dem goldseiten.de Forum bekannten Emailadressen...

Es läuft für uns alles „wie am Schnürchen“ – im wortwörtlichsten Sinne.

So entbrennt dann uch eine Diskussion über das Für und Wider in
bezug auf dieses Idealisten und seinem Wert für das Forum.
Es wird heftig und mitunter unsachlich diskutiert.

Das zuvor sachliche Forum verkommt zu einem Ort, wo man sich
gegenseitig beschimpft, wo das Niveau dadurch zwangsweise sinkt.

Ein wunderbarer Nährboden, auf dem sodann die anderen Personen,
die die Fäden in Wahrheit hinter den Kulissen gezogen haben,
schrittweise und genau abgesprochen ebenfalls ihren Rückzug
bekanntgeben und scheinbar erstmals ihre – scheinbar ganz kurzfristig
entstandene- Idee vom neuen Forum und von einer neuen Publikation

Und WO tun sie das: Natürlich auch im Forum von goldseiten.de.

Dies alles stets nur unter vagen Andeutungen über die Gründe.

Es geht hier dann mittlerweile gar nicht mehr nur um kostenlose Werbung für ihre Geschäftsidee:

Nein: Es geht darum, eine unliebsame Konkurrenz, die dem eigenen Gewinnstreben entgegensteht, zu beseitigen.

Ob dies gelingt ? Wenn ich oben die aktuellen Beiträge sehe, dann bin ich mir sicher:

NEIN - Der feindliche Übernahmeversuch ist gescheitert. Zum Glück !

Das Forum von goldseiten.de ist aus meiner Sicht - dank der Beiträge der hier verbliebenen Poster - wertvoller als je zuvor.

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Was mir zum Schluß noch wichtig ist:

Ich habe oben ausdrücklich nur meine Gedanken aufgeschrieben – Gedanken sind frei.

Ich für meinen Teil beabsichtige daher auch NICHT, diese Gedanken in irgendeiner Weise weiter zu diskutieren und - wem auch immer- damit auch weiterhin eine KOSTENLOSE Plattform für forenfremde Dinge zu bieten. Ich habe mir meine Gedanken gemacht und darauf aufbauend MEINE ureigene Entscheidung getroffen.
Es steht natürlich jedem frei, sich eine andere Meinung zu bilden und
danach zu handeln.

Zum guten Ende:

Oben habe ich einmal die Harald-Schmidt-Show als Beispiel für die goldseiten.de und ihre Qualität als wertvolle „Marke“ herangezogen.

Wie es Anke Engelke ergangen ist, die versucht hat, Harald Schmidt zu kopieren, wissen wir alle.
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Wie gesagt: Nur meine Gedanken, nur meine Meinung – alles nur ein Gedanken-Spiel. Ich bin ja auch nur ein Spieler.

Hat es sich so abgespielt, wie ich es mir „ausgedacht“ habe oder war alles ganz anders ? Ich denke, darauf kommt es jetzt auch nicht mehr an.

Aber für den Fall, daß es sich so oder sehr ähnlich abgespielt haben sollte, wie ich es mir oben ausgedacht habe, dann möchte ich den „Machern“ gratulieren zu einer strategischen Meisterleistung.

Dafür gibt es dann von mir den Ehrenpreis:

Das goldene Kuckucksei !

Und wie gesagt:

Wie es sich wirklich zugetragen hat, das werden wir nie erfahren
Aber ich finde, es nun auch an der Zeit , die Diskussion hier zu beenden
und zu den wichtigen Dingen hier im Thread zurückzukehren.

In diesem Sinne freue ich mich auf Eure tollen Beiträge zu Gold und Silber !

Mit einem herzlichen „Kuckuck“ verabschiedet sich für heute

Spieler

cloneshare

Ich hoffe, Du hast beim Einstellen "meines" Zitates gemerkt, daß nur die letzten Sätze - Vorsicht Ironie - von mir stammen und ich vorab meinerseits aus dem Posting von Kalle zitiert habe.

Kalle
Daß mich Dein Weggang traurig macht, war keinesfalls ironisch sondern absolut ehrlich gemeint , wenn ich die Zeit habe, werde ich darauf noch ausfürhlicher eingehen.

Ulfur. Stimme Dir zu und werde, wie o.g., noch versuchen, meine Gedanken hierzu geordnet zu posten

Grüße vom
Spieler

Ich persönlich glaube, daß in diesem Fall NICHT
Thaiguru die treibende Kraft gewesen ist und nur sehr
geschickt , nennen wir es einmal, integriert wurde.
Thaiguru ist in seinen Reaktionen aus meiner Sicht
sehr berechenbar und ich denke, daß man ihn einfach
nur benutzt hat.
ER war es nun, der per Verteiler-Mail (bei der nicht
einmal die Anonymität der Emailadressen der User
hier gewahrt wurde , da ALLE Emailadressen für ALLE
sichtbar sind) vor einigen Tagen eine Info-
Mail an viele User geschickt und auf das neue Forum
hingewiesen hat.
Natürlich mußte ER dies tun. M.E. wurde er aber
auch hierbei wiederum nur benutzt.

Ich hatte heute nacht meine Gedanken zu den
aktuellen Ereignissen recht ausfühlrich niedergeschrieben,
leider aber einen PC-Absturz, so daß alle Daten verloren gingen.
Vielleicht nehme ich mir nachher noch einmal die Zeit,
sie neu aufzuschreiben und hier einzustellen.

Spieler

PS: Daß das Silberspiel ordentlich zuende geführt wird,
ist keine Sache, die man lobend erwähnen muß.
Es ist eine Selbstverständlichkeit.

Kalle

Dein Weggang aus diesem Forum ist der ERSTE, der mich irgendwie traurig macht.

Ich lese von Dir:

"Ich habe aber ein Abo geordert,und warte auf meine Freischaltung,denn wenn ich mir überlege,für welchen Müll,ich sonst noch so Geld ausgebe,dann sind 140 Euronen,dazu erhalte ich dann auch noch monatlich eine Silbermüntze,relativ gut angelegt,sehe jedenfalls ich so.
Das kleine Jahresabo,für 54,95 € ist ja auch für jeden erschwinglich.
Glaube,nach den Erfahrungen die ich hier im Forum machen durfte,das sich dort eine erfolgreiche und qualitativ hochwertige Truppe zusammen finden wird,bei der ich,wenn auch nur in der zweiten Reihe,dabei sein möchte."

Ich hatte noch gar nicht gesehen, daß es auch diese Kombinationsmöglichkeit mit phys.Münzen gibt...

Dann gratuliere ich Herrn Frank Ewers zu dieser wunderbaren neuen Absatzmöglichkeit für seine Silbermünzen ! Ein kluger Schachzug.

Vielleicht solltet Ihr auch noch einmal Herrn Weigl fragen, ob er nicht auch noch mit ins Boot kommen möchte und sein Angebot in Sachen Silber auch noch in eine Kombiform miteinbringen möchte ?

ghost_god
Ich freue mich, daß Du Dich so intensiv mit dem von mir eingestellten Bericht befaßt und ihn kritisch hinterfragt hast.
Dein Englisch ist zweifelsohne weitaus besser als meine englischen Sprachkenntnisse, weshalb allein Dein Posting es ermöglicht, die wesentlichen Dinge aus dem Bericht herauszuziehen.
Wenn Du meine alten Beiträge durchsiehst, wirst Du feststellen, daß ich genau das, was Du getan hast, immer wieder in Erinnerung gerufen habe: Nicht alles nur durch die rosarote Brille zu sehen PRO Silber, sondern auch alles zu hinterfragen.
Teile Deine Bedenken zu dem Bericht vollkommen.
Viele Grüße
Spieler

Im SSRI Board von Yahoo fand ich gerade aktuell den nachfolgenden
Bericht von David Morgan, der zwar schon zwei Jahre alt ist,
jedoch sich umfassend mit der Situation beim Silber befaßt, was m.E. ganz gut zu den oben diskutierten Fragen paßt.

Special By David Morgan

It has been a long time since we've seen a bull market in silver, over two decades. Most investors that follow the precious metals markets are aware of the work gold has done but silver has been disappointing at best. Gold has bottomed around $250. U.S. and is consolidating around the $350 level. Silver on the other hand has poked its head above five dollars only to fall back to around $4.50

As most analysts know, the demand for silver has exceeded the mine supply for over 13 years now, over a decade. On an average basis the short fall has amounted to about 120 million ounces of silver per year Over the past decade the demand for silver has been about 1 and 1/2 billion ounces above and beyond what we're capable of mining out of the earth.

This knowledge alone has many investors excited about silver's potential but often they end up disappointed due to silver rally never rally moving much beyond the five dollar U.S. level. There are several reasons for this.

So let us think about this together , we've had a situation where we've had a supply deficit for well over a decade. Yet price continues to decline or remain the same in spite of this deficit. If we were to take that same situation and apply if to energy or platinum, or palladium or goodness, electricity, you would have exploding prices as we've seen in natural gas and oil. Now, why haven't we seen that in silver

This is a fundamental question that I've racked my brains over for quite a while, and finally have come to this conclusion. The basic economic principals, always are adhered to, although there can be anomalies for some period of time. You cannot have an asset of any class, be it corn, rice, or automobiles, I don't care what the commodity is, and have a decreasing supply and have the price go down. You cannot have a constant supply, and the demand increasing and the price go down. In the silver market you have a decreasing supply and an increasing demand at the same time, and yet the price adjusted for inflation is probably at the lowest it has ever been.

Let me stop here for a moment, and explain that many who study monetary history know that silver hit a record low in the great depression of 25 cents per ounce. Right now, today wise investors like Warren Buffett, Bill Gates, George Soros and Lawrence Tish are buying at these levels, but the general investing public ignores silver as an investment ! My point is; silver is probably the buy of a lifetime right here but only the savviest of investors are willing to take a major position at today's low prices. If we adjust silver's price for inflation we too are able to buy silver at an ALL TIME LOW.

Coming back to basic economic law, knowing that we have a decreasing supply and increasing demand suggests that the price of silver would be going up not down. This implies that some thing is not right in the silver market. What I've learned is , the leasing activity that's been taking place in the bullion banks, has been able to supply silver from above ground stock pile which stood at roughly 2 billion ounces a decade ago, and that silver has been loaned or leased out to the users. The users have taken the silver and used it for all kinds of applications. And that silver is gone. When these banks demand the silver back, there's not going to be silver to be given back to these bullion banks And that's going to cause a huge explosion in the price.

The situation has lasted for so long, because the way that the future's market works… I'll try to make it simple, it's rather easy to understand. You'll hear all these heads on CNBC, and other market analysts will give you big explanations on why the market went up or down on a given day, or what the interest rate is going to do to the market overall.

A stock or commodity goes up because there are more buyers than sellers. A stock or commodity goes down because there are more sellers than buyers. So having said that, it implies that there are more sellers than buyers in the silver market.

Now that seems rather odd, because I just told you a while back, that we've got this huge demand that keeps increasing, and we've got a short fall that has to be made up by above ground supplies. But, if you study the facts, what you will find is that there are huge short positions in the commodities market. The commodities market doesn't care, if it's real silver or paper silver. Most commodities contracts are never, ever taken delivery upon. In other words, 98% of all paper trades that tae place in any commodity, corn, wheat, gold , Silver, platinum, it doesn't matter. It could be anything in th financial market, T-Bonds, T-Bills, any of those markets, about 98%, they are just paper trades. These are speculators going against commercials, or just people in general going against larger entities, and either side is allowed to trade long or short.

And all of that stuff gets resolved at the end of the month, by a statement,, or when they sell or buy with a statements that's a credit or a debit to their account, in whatever they're trading, and if you are trading in Japan it's going to be in yen, and if you're trading in the US it's going to be in dollars. But what has happened if you look at the silver market on the commodities exchange, is you see a few years back. You had 260 million ounces of silver, and today you see there's 110 million ounces of silver. So what that tells you is that there has been an off-take right off of the Comes silver. That's again goes to the basic core fundamentals that I keep preaching, and that is the overall silver market is getting very skinny as far as what actual physical silver remains.

To take this to the most extreme conclusion possible possible, I have determined that there will not be a sustained or substantial increase in the price of silver until the physical supply is so small that the industrial users sense the shortage. This is where I wish to build my case further.

There is less silver available for investment than gold. I am often chastised about this bold statement. So, let us use the most recendt CPM study and see for ourselves. According to CPM Group's Silver Survey 2002. There are approximately 400 million ounces of silver and 2 billion ounces of gold. In fact, this is where I really want to get down and dirty and wake up all those reading this article. If we know, that there is 400 million ounces of silver at the end of 2001 and subtract what silver we know about, we can draw some interesting conclusions.

This year the estimated deficit for 2002 is 80 million ounces, so this would bring our total to 320 million ounces currently. Now, if we subtract what the greatest investor of our time, Mr. Warren Buffett purchased (130 Million ounces) we are left with 190 million ounces of silver. I also believe that the amount of physical silver on the Comex will remain around 100 million and most of it will not be moving out of the banks that store this metal. If you agree with this premise, then obviously we are left with only 90 million ounces. This is about one year's worth of deficit. This amount is less that what Buffett purchased in 1997. It would take only 450 million dollars to buy this amount of silver. This amount is a mere pittance relative to today's financial system. However, the point of this article is when will silver break out? Obviously , it looks like at the very extreme point, prices could be held back perhaps another year.

I am on record as stating that I see the breakout occurring this summer, that is summer 2003. I believe that the supply will be small enough for the market to recognize is and prices will begin the upward movement. This could happen earlier if investment demand for silver increased.

There are other bullish factors as well. The silver mining industry is almost at a standstill. But, of course there are some primary silver miners, but very few of them remain viable. For eample, Sunshine Mines, which mined over 350 million ounces of silver is now out of business. The primary silver producers are unable to make a profit at a $5.00 silver price. Now there are a few silver mines here and there and they are not in North America, where you can mine silver and probably squeak by at $5.00 US. The reason that the price is only hurting the silver primary mines is because most of the silver comes as a by-product. The by-product is from copper mining, zinc mining, lead mining and gold mining. In those the 70% of the silver that is produced out of those other mining activities, those miners look at it in a completely different way, than the way that a primary silver miner would look at it

If a company is mining copper and they produce silver as a by-product, they look at it as a slight bonus, and they take a credit. If they get X amount of silver out of the ground, and the primary resource is copper, and that is what that are in business to mine, they will sell the silver right on the spot market for whatever it brings regardless of the price. Then they will take that money and apply it to the mining cost of the primary element that they are after, which is copper. That is one of the fundamentals I believe, that has helped to keep the price lower than it's fundamental or its equilibrium price.

We feel that silver is the most overlooked and undervalued investment available. We have dedicated ourselves to providing out subscribers with leading edge information about the precious metals and practical ways to maximize their investment.

NOTE: David Morgan subscribes to nearly 100 sources of information, business newspapers, private newsletters, the Silver Institute's work, CPM's studies, GFMS, and a host of others. Any precious metals investor would have to spend many times a subscription price to obtain this much information. We digest the information for our readership. We produce with a balanced approach, that does include our own insights. I truly think we are the only one outside of Ted Butler that is doing this amount of research privately on silver.

David Morgan has been a private economist for over two decades. His background in engineering with an advanced degree in Economics -Finance gives a unique perspective to the financial markets that pure business majors often miss. He applies the discipline of logic to verif the basis of economic law.

PatroneLupo:
Eine Bitte:
Kannst Du Dein Fazit daraus für Dumme wie mich einmal ausformulieren ?
Danke im voraus sagt
Spieler

gogh:

"Wer mitdenkt wird vergoldet. So ganz nebenbei und spielerisch.* "

Was willst Du damit sagen,
fragt sich spielerisch
der
Spieler

germoney
Ganz phantastische Idee von Dir - ich sage ein herzliches Dankeschön !
Auch Deine anderen Beiträge in den übrigen Threads sind stets ein wahrer Genuß - wirklich stets interessant zu lesen ! Bitte weiter so !!!
Vielen Dank und viele Grüße vom
Spieler

Tuesday, October 19, 2004. Page 5.

Norilsk Puts Gold Fields in Play

By Guy Faulconbridge
Staff Writer Norilsk Nickel shook up the gold world Monday, backing a hostile takeover bid by one South African company for another that could give it a stake in the world's largest producer of the precious metal.

Norilsk Nickel, controlled by billionaires Vladimir Potanin and Mikhail Prokhorov, said it supported Harmony Gold Mining's hostile bid for Gold Fields, a bigger rival in which Norilsk owns a 20 percent stake, making it the biggest shareholder.

Harmony on Monday offered to swap 626.9 million new shares for all of Gold Fields. If supported, the issue would give Norilsk 13.3 percent of the new enterprise, a stake that would be worth about $1.6 billion based on the implied market value of both companies.

Norilsk, Russia's largest gold miner and the world's top producer of nickel and palladium bought a 20 percent stake in Gold Fields from Anglo American in March for the equivalent of $1.17 billion, the biggest foreign acquisition ever by a Russian company.

Norilsk has been acquiring gold miners at home and abroad in the last several months, prompting speculation that the company may try to consolidate its gold assets into a single company and then swap those assets for a bigger stake in a major leader. Norilsk's gold assets in Russia are worth $2.4 billion, according to investment bank Brunswick UBS.

Analysts said Norilsk's management backed Harmony's bid because it was unhappy with Gold Fields' plans, announced in August, to buy Canada's Iamgold. South African regulations would have made it hard for Norilsk to merge its gold assets with Gold Fields' and keep a controlling stake in the new company, Brunswick UBS said in a research report.

From Norilsk's point of view, Harmony's hostile bid gives it a chance to get out of that situation, said Rob Edwards, director of mining research at Renaissance Capital in Moscow. "This is good news for [Norilsk] but [its] gold strategy does seems a little loose."

"After analyzing the transaction between Gold Fields and Iamgold ... and the Harmony proposal, Norilsk Nickel has decided to vote its shares in Gold Fields against the Iamgold transaction and in favor of the Harmony proposal," Prokhorov said in a statement.

If Harmony succeeds, the new company would surpass Denver-based Newmont Mining as the biggest gold company in the world with production of 7.5 million ounces per year.

Shareholders of both companies have to approve the bid for it to succeed.

For Harmony's takeover to succeed, it will require the support of Gold Field's shareholders as well as its own. The proposal would almost triple the number of Harmony shares currently in circulation.

pussygalore
vielen Dank für den Tip.
Aber: So toll und überzeugend finde ich den BDV nun auch wieder nicht:
Im Merkblatt zu den Hausratversicherungen ist zB mit keinem Wort auf die Möglichkeit eingegangen, daß bei einigen Versicherungen heute auch möglich ist, grobe Fahrlässigkeit (!!) (ein Argument, das die Versicherer nur allzu gern benutzen, um NICHT leisten zu müssen) MITZUVERSICHERN.
Auf jeden Fall findet man auf der Homepage des BDV aber sehr gute pdf Files zum Downloaden mit vielen wertvollen Infos.
Viele Grüße
Spieler0815

Harmony set to bid for Gold Fields

By John Reed in Johannesburg
and Arkady Ostrovsky in Moscow
Financial Times, London
Sunday, October 17, 2004

http://news.ft.com/cms/s/5c410…d9-af19-00000e2511c8.html

South African gold producer Harmony, with the backing
of Russian metals giant Norilsk Nickel, is poised to
make a surprise takeover bid on Monday for Gold Fields,
the world's fourth-biggest gold producer.

Harmony, South Africa's largest domestic gold producer,
will make a merger offer to Gold Fields' board and
shareholders, including Norilsk, that could foil
management's plans to merge with Canada's Iamgold.

If accepted by Gold Fields shareholders, the offer, which
is understood to have Norilsk's support, would create the
world's biggest gold company, with combined market
capitalisation of about $10 billion and annual production
of about 7.8 million ounces. The announcement of
Harmony's proposal, most likely a share swap, is
expected to come today.

For Harmony, the deal would satisfy a desire for
more and better gold assets in South Africa, its main
country of operation. By teaming up with Harmony,
Vladimir Potanin, the Russian business tycoon who
controls Norilsk, would continue to diversify away
from Russia at a time when many of the country's
oligarchs feel uncertain about their prospects at
home.

People in Johannesburg and Moscow familiar with
the bid plan said Norilsk's backing of the Harmony
offer, if approved by shareholders, could be a
prelude to a future deal spinning off some Gold Fields
international assets.

Norilsk declined to comment on the potential bid for
Gold Fields.

Norilsk unexpectedly became Gold Fields' biggest
single shareholder in March when it bought a 20
percent stake sold by Anglo American for R7.63
billion ($1.19 billion). At the time, Gold Fields
welcomed the investment and spoke of the two
jointly exploring international opportunities.

But Gold Fields' plan to merge with mid-sized
producer Iamgold, announced in August, is
understood to have angered Norilsk, which felt it
was not properly consulted. The Russian company
would see its stake in Gold Fields' international
operations diluted by plans to list them separately
in a new company 30 percent owned by Iamgold.

It is understood the Russian company has not yet
endorsed the Iamgold deal and recently stopped
returning calls from Gold Fields executives. "They're
not acting like a good, supportive shareholder," a
person close to one of the companies said.

Ferdi Dippenaar, Harmony's marketing director,
declined to comment on what he called "speculation
or rumours."

Wille Jacobsz, Gold Fields' corporate affairs head,
also declined to comment but confirmed that Norilsk
had not yet expressed support for the Iamgold
transaction.

Gold Fields is set to hold its annual meeting on
Nov. 16 and shareholders will be asked to vote on the
proposed Iamgold merger in early December.

By supporting Harmony's alternative offer to Gold Fields
shareholders, Norilsk would be able to realise its
international aims without falling foul of the South
African government's strict foreign-exchange controls,
aimed at preventing capital flight. Under these rules, to
buy control of Gold Fields with market capitalisation of
about $7 billion as of Friday Norilsk would need to offer
cash.

But the company's free cash was $1.2 billion at the end
of March 2004.

Last year Norilsk also bought a controlling stake in
Stillwater Mining, a U.S. platinum and palladium
producer, for $300 million.

extrel:

Ich sage mal im Namen aller ein ganz herzliches Dankeschön für die Übersetzungsarbeit !!!!

Viele Grüße
Spieler

Zur Frage des physischen Erwerbs paßt ganz hervorragend der aktuelle Ausschnitt zum Gold von Russel:

Gold is eternal wealth
Richard Russell
Dow Theory Letters
October 18, 2004

Extracted from the Oct 15th, 2004 edition of Richard's Remarks

I want to write something about gold now. Here's the Dollar Index today breaking to its lowest level since last March. And what does gold do? Nothing. Why? What's going on?

People aren't looking at gold correctly. Gold is eternal money. Gold is the only money not a product of debt. Gold is pure intrinsic wealth. But when it comes to trading, as long as traders and speculators can make money buying and selling dollars or euros which pay interest, why should they speculate in pure direction by buying or selling gold. The answer is they shouldn't -- and they won't.

Wealthy investors don't buy gold because they believe gold will move higher. Even if gold moves higher these people aren't going to sell their gold. Wealthy people hold their gold until they're near death, and then they'll pass it on to their kids and their loved ones. Gold is wealth, paper money is a unit of exchange. Paper money does not hold its value.

Investors who have held gold for decades have learned this about gold. Gold can sit still for months, even years, and then it may make a huge move in a matter of months. And then it sits for more months or even years -- before making its next move.

In the 1970s gold sat on its fanny for years. Then in 1976 gold started up, and during 1978 and 1979 gold exploded higher. Following the early-1980 peak of 850, gold went into a bear market that lasted to July 1999, at which time gold hit a final low of 256. Gold hit a second bottom in March of 2001 at a price of 257. From March of 2001 to March of 2004 gold rose from 257 to 436, a rise of 70%. Which is roughly where we are now.

So if you're buying gold here for a quick profit, forget it. You're buying for the wrong reasons. But if you're buying gold as a store of value, as pure wealth, that makes sense. You may sit with your gold for six months, a year, five years. Get used to it. At the end of five years your gold will still be wealth. The stock market may have collapsed, the dollar may be in smithereens, your house may have been destroyed by termites, your spouse may have left you -- but your gold will still be wealth.

Gold stocks are another story. Gold stocks are stocks. Many are leveraged vehicles. If the price of gold goes up, the mines' costs will stay roughly the same, but the profits of the mines will surge. So when you buy a gold stock, you're buying a different animal. Gold is eternal wealth. A gold stock is a speculation on that stock rising exponentially IF gold goes higher.

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Richard Russell
Dow Theory Letters
© Copyright 2004 Dow Theory Letters, Inc.

Richard Russell began publishing Dow Theory Letters in 1958, and he has been writing the Letters ever since (never once having skipped a Letter). Dow Theory Letters is the oldest service continuously written by one person in the business.

He offers a TRIAL (two consecutive up-to-date issues) for $1.00 (same price that was originally charged in 1958). Trials, please one time only. Mail your $1.00 check to: Dow Theory Letters, PO Box 1759, La Jolla, CA 92038 (annual cost of a subscription is $250, tax deductible if ordered through your business).
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extrel & alle
Schlagt mich: Aber genauso habe ich es auch immer verstanden.
Wer es besser weiß, möge uns eines Besseren belehren.
Genau ist m.E: auch der springende Punkt: Die ganz große Mehrheit von Investoren in diesem Bereich hat m.E. NIE und NIMMER vor, wirklich physisch den entsprechenden Rohstoff , zB Silber, selbst zu kaufen/verkaufen. Natürlich müssen sie den GELD-Betrag dafür nachweisen/bereithalten, sonst wäre es ja nur noch eine Farce, aber: Ich meine, es geht dabei in der Mehrzahl der Fälle nicht wirklich um phyische Lieferung.
Und weil das so ist, haben diese Zahlen (Unzenzahl) m.E. auch so wenig Bedeutung in Hinsicht auf die Anzahl phys. vorhandener Unzen...

Wer Silber phys. haben möchte, hat es bislang immer noch bekommen.
Und die anderen spekulieren eben damit, haben aber nicht vor, auch nur einen Barren real zu lagern.

Nur, wenn die reale PHYSISCHE Nachfrage nach Silber zunehmen würde, könnte dies m.E. dadurch bedingt einen Anstieg des Silberpreises bedeuten.

Meinungen ?

Grüße vom
Spieler

germoney
Klingt alles sehr vernünftig. Bei CDU.TO hatte ich den gleichen Gedanken. Wenn man bei WO ins Board guckt, hat man jede Menge Einträge von Menschen, die den ganz heißen Tip bekommen haben und darauf warten, reich zu werden.
Habe Dir gerade eine Email geschickt.
Viele Grüße
Spieler

Silbertaler - Danke für die letzten beiden interessanten Postings nebst deutscher Zusammenfassung - sehr schön !
Danke für die investierte Zeit !
Viele Grüße
Spieler0815