cornosan
Willkommen an Bord !
Finde die Frage sehr interessant. Vielleicht kann jemand etwas dazu sagen !??
Überhaupt finde ich, daß der Frage, welche neuen (!) Anwendungsgebiete Silber bekommen könnte (Zukunftstechnologien und bitte nicht die x-mal durchgekauten inkl. der Frage der Fotoindustrie :-)).
Ein wirklich bedeutender Silbereinsatz auf einem industriellen Wachstumsmarkt, DAS wäre doch etwas, was Silber wirklich, allein aus dem Blickwinkel, hochinteressant werden ließe.
Spieler
ThaiGuru
Oben hast Du mich gebeten, klar und deutlich zu sagen, ob ich für oder gegen (phys.) Silberkauf bin.
Hier ganz kurz meine Antwort und Meinung:
Wer heute einen wunderschönen 1 Kilo Kookaburra (absolut unberührt in unbeschädigter Kapsel) für ca. 200 Euro pro Stück kauft, VERLIERT m.E. mit sehr sehr hoher Wahrscheinlichkeit jedenfalls LANGFRISTIG KEIN GELD (1) und wählt damit mit dem Kauf ein Mittel (2) mit dem er einen gewissen WERT (z.B. X Prozent seiner Ersparnisse) mit hoher Wahrscheinlichkeit allen Unwägbarkeiten im Papiergeldbereich zum Trotz wird über die Zeit (Generationen !) wird retten können.
Punkt.
Dazu stehe ich. Mehr zu behaupten halte ich persönlich aufgrund meines eigenen Kenntnisstandes für unseriös.
Ich denke, daß hier, man kann das sehr schön bei ebay beobachten, im Münzbereich eine gewisse Grenze erreicht ist, die relativ schwankungsunanfällig ist, sogar gegen die vielleicht wilden Schwankungen beim POS.
Und abgesehen von numismatischen Wert hat der Käufer einer reinen Silbermünze außerdem eben immer noch die industrielle Verwendung von Silber in der Hinterhand, die einen Grundwert m.E. ebenfalls nach unten absichert.
Viele Grüße
Spieler
Zum Thread oben
"Central Banks to announce Gold sales - The 2004 Central Bank Gold Agreement"
Kannst Du mir erklären, weshalb in der Erklärung Großbritannien (U.K.) mit 0 Tonnen aufgeführt ist (während bei anderen Fragezeichen stehen).
GERADE GROSSBRITANNIEN ist doch NICHT dem Abkommen beigetreten und hat nur eine Wischi-Waschi-Erklärung abgegeben, man habe nicht vor, zu verkaufen, weshalb man nicht beitreten müsse (sinngemäß)
DAMIT sind nun aber Manipulationen Tür und Tor geöffnet...
Das ist m.E. zB so ein Punkt, wo eine fette Grafik mit tollen Berechnungen für den neuen unbedarften Beobachter eine unvollständige, um nicht zu sagen "falsche", weil einseitige bzw. durch die rosarote Brille des Goldbugs betrachtete Sachlage darstellt.
Viele Grüße
Spieler
extrel
Danke für Dein Posting. Du hast es viel kürzer und präziser ausgedrückt, als ich es könnte.
Übrigens, auch wenn mich dann wieder andere belächeln werden:
Trotz seiner aktuellen kurzfr.Fehlprognosen m.E. sehr lesenswert ist die aktuelle, sehr ausführlich Stellungnahme von Mahendra auf seiner Homepage, die diesmal m.E. auch über Astrologie hinausgeht...
Den nachfolgenden Auszug würde sicherlich sogar Uwe Bergold, den ich auch sehr schätze, unterschreiben...:
"My advice is therefore that you keep the long term trend in mind before entering or exiting. Short term traders can never win in the market because most of them play try to flow current trend and they ignore long term trends. That is the reason chartists or those that play with rumours or try too much to understand trend can never win the market or they can never become a successful investor or money makers in long run - if they don't know the long term trend. It is easy to make money in short term when things are going in one direction and everybody is making with wave even if market are moving opposite direction with long term trendline but in long term it is very difficult to survive with short term trading if you don't know the long-term trendline. Many expert came and disappear because this world financial market is like sea, few survived like Mr. Buffett because they knows there long term planning."
Mehr auf seiner Homepage, wo er sich z.B. auch damit beschäftigt, wie sich eine Festnahme Osama Bin Ladens auf die Märkte auswirken würde - m.E. ein durchaus möglicher wahlpolitischer Coup von Bush...
Viele Grüße
Spieler
PS. Die klare 
Sprache von patrone schätze ich auch immer sehr ! Gerne mehr davon !
Thom: Vielen Dank für Deine ausführlich Antwort.
Werde sie morgen, wenn ich etwas wacher bin, noch einmal in Ruhe lesen. Deine Überlegung, daß die Chinesen von dritter Seite zu ihrer Aussage gebracht worden sein könnten, finde ich sehr interessant.
ThaiGuru
Werde versuchen, in den nächsten Tagen noch ausführlicher zu antworten. Auch Dir vielen Dank für die lange Antwort.
Ich glaube manchmal, Du mißverstehst mich - im Gegensatz zu den anderen, die mir geantwortet haben, die, so habe ich den Eindruck, schon erkannt haben, worum es mir geht.
Insofern kann ich aber nur jedenfalls schon einmal sagen:
Wie Du weißt, bin ich in Gold und Silber investiert.
Bzgl. Silber und noch mehr bzgl. Gold habe ich, was einige Punkte anbelangt, eine sehr gefestigte Meinung. Auf die habe ich auch meine Kaufentscheidung begründet.
Was andere Punkte anbelangt, bin ich sehr unsicher. - Vieles halte ich für schwer prognostizierbar, manche Punkte halte ich für zu schwach, um darauf ein Investment in Silber begründen zu wollen...
Wenn ich diese Punkte hier, von mir aus auch etwas provozierend, anführe und zur Debatte stelle, dann erhoffe ich mir davon eine fruchtbare Diskussion und hoffe damit auch Menschen zu "kitzeln", die intelligenter sind als ich und uns alle in der Sache weiter bringen können...
Muß ich mich hinstellen und vor jedem Posting sagen:
Ich trete hier auf, um Euch zu überzeugen, Silber zu kaufen.
Oder: muß ich jedem Posting voranstellen: Hey , mein Ziel ist es, Euch zu sagen: Kauft bloß kein Silber ?
Gut, Du tust dies in etwa so und widmest Dein Leben in dieem Forum dem Posten PRO GOLD UND SILBER - nichts dagegen einzuwenden, ganz im Gegenteil... Du hast Dich offensichtlich abschließend und ein für alle Mal entschieden.
Ist es aber aus Deiner Sicht nicht auch! legitim Aussagen, die im Zusammenhang mit Silber gemacht werden, die ich für zweifelhaft halte, zu hinterfragen ?
Gut, Dir paßt vielleicht manchmal meine Art und Weise, wie ich das tue, nicht.
Aber lächerlich ist m.E. ein Vergleich von Silber mit Kartoffeln z.B. keinesfalls...
Lebt ein Forum davon, daß man immer nur, die Reihen dicht geschlossen, treu einer Linie nach postet ???
Das kann es doch nicht sein.
Wenn meine Postings einen Zweck haben, dann vielleicht,einmal einen kleinen Gegenpol in Hinsicht auf zu viele nur noch positiv für Edelmetall gestimmte Postings zu bilden - der dann vielleicht in der Sache weiterführt als eben nur einseitiges Posting. Und dabei kann man, wenn man schreibt, auch stets immer wieder seine eigene Position überprüfen...
Vielleicht ermöglicht so ein Hin- und Her eher, daß sich jemand eine eigene (!) Meinung über ein Investment in Edelmetallen bilden kann, auf die er für sich selbst zufrieden seine Anlageentscheidung für oder gegen Edelmetalle treffen kann - So jedenfalls meine Hoffnung.
Und jemand, der sich mit dem Pro und Contra auseinandergesetzt hat und der sich DANN für ein Investment in Silber entscheidet, der ist doch eigentlich der idelle Anleger - gerade in Gold und Silber:
Denn der wird sich nicht mehr beeinflussen lassen...zB auch von niemandem, der den POG/POS nach unten manipulieren will
Und so einen Anleger sollte man sich im Edelmetallbereich doch eigentlich wünschen, oder ?
Viele Grüße
Spieler0815
Und um es abschließend mal auf den Punkt zu bringen:
Wenn die Zentralbanken auf einmal, jetzt wo Gold bei 400 Euro steht, mit einer Pressemitteilung herauskämen, daß sie Gold nicht mehr unter 350 Dollar verkaufen würden, wäre das dann
"Kraftfutter" für die Goldbullen, eine ganz tolle Meldung für den Goldpreis ? Weil dann der Goldpreis zumindest vermutlich nicht mehr unter 350 fallen kann ??
Die Logik kann ich nicht so ganz nachvollziehen...
Und wie gesagt: Wenn statt der Zentralbanken nun die Chinesen so labern, dann kann ich es noch weniger in seiner Bedeutung einordnen.
Eines haben aber Zentralbanken und Chinesen gemeinsam:
Wir wissen bei beiden nicht, ob und wieviel vom jeweiligen Edelmetall sie überhaupt haben.
Sehr nachdenkliche Grüße
Spieler
Ich kopiere die Frage von Skeptiker, der sich wirklich einmal Gedanken macht und Argumente gegeneinander abwägt, hier noch mal ein:
"@Thai, Thom
Danke für eure Infos/Meinungen. In der Tat bin ich ja selber in Silber investiert, also nicht völlig anderer Ansicht. Ich denke nur darüber nach, warum die Chinesen überhaupt Silber verkaufen (und 5,50$ ist deutlich günstiger als der aktuelle Preis), wenn doch gerade sie selber am besten wissen müßten, wenn ihre Bestände in absehbarer Zeit aufgebraucht wären (und der Preis explodieren müsste). Warum sollten sie dann Silber, was sie für ihre eigene Wirtschaft brauchen, verschenken?
(...) "
Und ich füge mal von mir ein :
WARUM rufen die Chinesen bei dem aktuellen (!) Preis von Silber jetzt irgendetwas von 5,5 Dollar als unterstes Verkaufslimit ????
Wenn IHR etwas zu verkaufen hättet, der Preis bei 100 Euro stünde, würdet Ihr dann mit Erklärungen in den Markt gehen, unter 75 Euro würdet Ihr NICHT verkaufen ?????
Was soll das ? Ich meine, die Frage muß man sich doch mal stellen, gerade weil die Chinesen nun nicht dafür bekannt sind, sich andauernd zu Wort zu melden und dumm herumzufaseln wie Sir Alan !
Spieler
Oben lese ich:
"Als noch wichtiger werten Beobachter die Aussage, dass China, einer der größten Verkäufer von Silber, seine Bestände nicht mehr um jeden Preis verkaufen will. Als unterer Boden für Verkäufe wurde die Marke von 5,50 US$ genannt."
So - da kommt also diese Meldung -Nachdem wir zuvor gerade über dottores geheime Quelle mit den chines. Verkäufen von Silber über 5 Dollar gelesen haben und nachdem wir uns gefragt haben, ob und wieviel Silber aus China noch kommen kann, um das Silber PRODUKTIONS-Defizit zu decken.
Auf einmal räuspern sich die ansonsten so schweigsamen Chinesen und setzen eine 5,5 Dollarmarke in den Raum.
Und was passiert in diesem Board, wo doch zumindest einige Teilnehmer angeblich so gut informiert in bezug auf Silber sind:
Thaiguru, Du postest sonst zu jedem kleinen Punkt SEITENLANG, belehrst mich seitenlang über den Unterschied von Produktionsdefizit und Silberdefizit.
Aber wenn nun einmal eine m.E. wirklich interessante Meldung über Silber kommt, über die man mal in ihrer Bedeutung nachdenken müßte , dann kommt von Dir nur ein Mini-Mini-Kommentar nach dem Motto: Na prima, dann kann Silber vermutlich nicht mehr unter 5,5 Dollar fallen.
Und anderswo lese ich in einem genauso kurzen Beitrag von "Kraffutter" für die Silberbullen...
DAS WAR `S ...
UND ab dann können ja wieder seitenlange Berichte , die irgendwie mit Gold und Silber zu tun haben, einkopiert werden...
Wie heißt es in der Werbung: Da hätte ich aber ein bisserl mehr erwartet...
Irgendwo oben hat mal jemand zaghaft angemerkt, daß man mal darüber nachdenken sollte, WARUM China solch eine Aussage macht... Die Chinesen sind doch sonst so schweigsam...
Wenn ein Chinese A sagt, kann man dann darauf schließen, daß er auch A denkt ????
Was heißt diese Aussage wirklich, warum wird sie getätigt ?
Worauf läßt sie schließen in bezug auf die Silbervorräte , die noch in China vorhanden sind ??
ICH kann leider die Antwort nicht geben.
Aber ich hätte gedacht, daß irgendjemand hier im Board ein paar weiterführende Gedanken zu dem Thema hätte - Scheint nicht der Fall zu sein...
Also gehen wir wieder zur Tagesordnung über... POSTEN POSTEN POSTEN::: Wer die meisten Artikel am größten oder in der originellsten Farbe oder Form bringt, hat gewonnen...
Worum es mir jetzt nur geht:
Offensichtlich ist keiner hier im Forum, der in der Lage wäre, einmal weiterführende Gedanken zu entwickeln, wenn einmal eine aus meiner Sicht wirklich interessante Meldung kommt... !
Ich habe leider nicht die Fähigkeit, diese Meldung in Hinsicht auf ihre Relevanz , ihre Ursachen , ihre Folgen usw. zu untersuchen.
Aber es scheint auch sonst keiner da zu sein, der das könnte...
Da bewundere ich dann aber die Zuversicht, mit der z.T.hier von einigen behauptet wird, man sei ja so sicher, wie das mit dem Silber weitergehen würde...
Aber genug gemeckert, wollte nur mal dazu anregen, vielleicht mal bei dem ein oder anderen Posting innezuhalten...
So, und nun kann auch wieder munter gepostet werden...
Auf die Plätze, fertig los... Wer bis Dienstag das längste Posting mit den meisten verschiedenen Farben hat, gewinnt !
Viel Spaß wünscht
Spieler0815
Thom
Danke für Deine Antwort. Eigentlich sind wir dann wirklich weitestgehend einer Meinung...
Zu dottore: Ich kenne zwar seine Funktion bei der Bildzeitung nicht, denke aber, Wirtschaftsredakteur ist er nicht.
Ab und an, ich würde sagen , alle paar Monate, erscheint einmal auf Seite 2 oben links ein kurzer (Gast?)Beitrag.
Was die Diskussion mit dottore, bei dem außer Frage steht, daß er ganz hevorragende, überragende Geschichts- und (zumindest theoretische) Wirtschaftskenntnisse hat, manchmal erschwert,ist, daß er ganz gerne, wenn es "eng" für ihn wird, einige Nebelkerzen in Form von immer mehr ausufernden historischen Nebenschauplätzen eröffnet, bei dem ihm schon bald keiner mehr folgen kann oder will - nur mein persönlicher Eindruck.
Und ich bin immer so gemein, daß ich mir sage:
Wenn jemand so genial und GEFRAGT wäre am Markt, dann würde er seine gedanklichen Ergüsse vermutlich anderswo produzieren (zB. bei bezahlten Vorträgen, als Berater oder in Buchform) als nun ausgerechnet täglich im Elliottwellenforum. Aber da wirft man mir ja dort immer gerne vor, ich würde den materiellen Aspekt zu hoch bewerten und viele würden manches eben als Berufung ansehen...
Liest man die Rezensionen zu dottores Bücher, die er vor 20 Jahren verfaßt hat, dann scheint es jedenfalls so, daß er schon damals eine Außenseitertheorie in bezug auf Geld vertreten hat (die ja nicht falsch sein muß).
Manchmal tut er sich, so nur mein Eindruck, schon sehr wichtig... Er hat sich übrigens wie ein Kind gefreut, als er Silber bei 8 Dollar geshortet hat.... Kurz zuvor wurden er und Elli, als Silber entgegen aller ihrer Prognosen die 8 Dollar geknackt hatte, merklich unruhig
Viele Grüße
Spieler
"Ich würde sogar sagen, dass ein Privatanleger, der sich möglichst gut über Silber und den Silbermarkt informiert weniger unter Berufsblindheit und Vorurteilen leidet, so dass er u.U. einige Dinge sogar besser beurteilen kann"
Stimme Dir vollkommen zu. Und dieses ganze Geschwafel der Analysten kann man m.E. völlig vergessen.
Uwe Bergold mailte mir einmal:
"Sie lesen viel zu viel" ... und das stimmt auch !
Bergold vertritt, wenn ich ihn richtig verstanden habe, daß man einmal seinen Anlagehorizont definieren sollte und dann diesbezüglich seine Hausaufgaben machen sollte, welches Investment in einem übergeordneten, grundsätzlichen langfristigen Aufwärtstrend sei.
Er bezeichnet das kurzfristige Auf- und Ab, die ganzen Analysen, als das , ich glaube "Rauschen" im Wald oder Meer (?), das nur den Zweck und Folge habe, daß der einzelne Anleger den übergeordneten Trend nicht mehr zu erkennen vermag
Viele Grüße
Spieler
Hallo Thom, vielen Dank für Deine Antworten. Lese Deine Beiträge wirklich sehr gerne.
Werde nachher, wenn ich es zeitlich schaffe, versuchen, auf das ein oder andere noch ausführlicher zu antworten.
Was mir nur grundsätzlich sehr wichtig ist:
Ich bin überhaupt nicht gegen ein Engagement in Gold und Silber eingestellt, GANZ IM GEGENTEIL !
Nur setzte ich in Hinsicht auf die "Argumente", die für Gold und Silber sprechen, vielleicht andere Prioritäten.
Und dieses reißerische Anpreisen von Silber, wie es von Butler , Weigl erlebe, erscheint mir immer höchst unseriös.
Für mich sind Gold und Silber die letzten Anlagemöglichkeiten, die dem Einzelnen angesichts der Willkür von staatlicher Seite, als Gegenpol zum m.E. im "Wertverlauf" absolut nicht voraussagbaren Papiergeld verbleiben.
Die letzten 100 Jahre, die in der Geschichte der Wirtschaft nun nur ein kleiner Atemzug sind, haben bereits mehrfach gezeigt, was mit Papiergeldwährungen passieren kann und letztlich wohl immer passiert:
WERTLOSIGKEIT !
Gold und Silber sind mit hoher Wahrscheinlichkeit (wobei ich als Argument hier eigentlich nur die Geschichte selbst anführen kann) dazu geeignet, auch weiterhin eine Art Wertspeicher zu sein.
Ein Wertspeicher, mit dem man z.B. erarbeitete Werte über die Zeit retten kann, konservieren kann... Und die eine gewisse Unabhängigkeit garantieren, wie sie heute selten geworden ist !!!!
Eine Unabhängigkeit, die auch NICHT GEWOLLT ist.
Das haben natürlich auch andere erkannt: Leider viel zu wenig der normale Bürger als vielmehr die Regierungen, die, was ich mit großer Sorge betrachte, ja schon wieder zum Sturm gegen Gold blasen, indem Gold ständig in die Nähe zum Terrorismus gerückt wird.
Alles , was dem Staat , insbesondere den USA, nicht paßt, wird gleich mal eben unter Begünstigung des Terrors subsumiert.
Daß es in Deutschland noch nicht ganz so weit ist, liegt m.E. NUR daran, daß tatsächlich noch nicht viele Menschen in Gold und Silber investiert sind.
Was die Frage angeht, wie viele Menschen (Mehrheit?) schon die Argumente für Gold und Silber , die immer wieder gebracht haben, kennen, bin ich, was Deine Aussage von oben anbelangt, selbst hin- und hergerissen.
Einerseits ist klar: Wenn man , so wie viele hier, sich ständig in Foren wie diesen bewegt, hat man ständig den Eindruck, daß doch alles weitestgehend bekannt sei und übersieht, da gebe ich Dir recht, daß diese Foren nun keinesfalls den Meinungsstand bei der Allgemeinheit wiederspiegeln.
Andererseits hat nun selbst ein Schreiberling für die Massen wie Förtsch und sein Blättchen Silber als Anlageinvestment schon dick und ausführlichst auf den Titelseiten gehabt...
Auch die Sau Silber haben Förtsch und Co schon mehrfach durch das Dorf getrieben...
Andererseits stimmt es wohl, daß prozentual nur ein verschwindend geringer Teil von Anlegern Gold- oder Silberminen im Depot hat.
Zu dottore und dem Elliott-Board:
Ja, ich lese dort recht regelmäßig, stimme allerdings oft nicht mit dottore überein, sofern ich persönlich seinen Ausführungen überhaupt gedanklich folgen kann , was mangels Fachwissen meinerseits oder aber der hochtrabenden Worte von dottore andererseits , oft nicht der Fall ist.
Die Figur des dottore im Elliott Board, wo ein Angriff auf dottore als Majestätsbeleidigung gewertet und schwer geahndet wird :-), ist mir nie ganz klar. Mir kommt er manchmal als einer der alten Männer vor, die meinen, die Geschichte hätte ihnen noch nicht den verdienten Platz in der Geschichte zugewiesen.
Dottore geht davon aus, daß wir vor einer großen Deflation stehen und hortet nach eigenen Angaben "unter der Matraze" Bargeld, Cash... oder im Tresor, den er nach eigenen Angaben in wenigen Minuten erreichen kann.
Bei Gold argumentiert er, daß der Preis stark sinken würde, weil demnächst viele Menschen in ihrer Not gezwungen wären, um Steuern, Lebenshaltungskosten usw. aufbringen zu können, alles auf den Markt zu werfen...
Wenn es jemanden interessiert, kann ich mal ein paar Links dazu mit dottores Meinung einstellen.
Ich vertrete diese Ansicht nicht, siehe dazu auch die Diskussonen mit dottore.
Aber mit einem gebe ich ihm recht:
Zum einen ist Gold nirgendwo off. Zahlungsmittel - man kann wohl nirgendwo seine Steuerschuld mit Gold bezahlen (Golddinar mal außen vor gelassen), und man kann auch , dies ist zu ergänzen, in keinem Geschäft mit einer Silbermünze oder Goldmünze seine Brötchen bezahlen, sondern wird nur verständnislose Blicke ernten.
Mir tun auch immer die Kassererinnen bei Aldi leid, wenn dann wieder ein Jünger aus der Deutsch-Truppe mit einer Silbermünze an der Kasse bezahlen will
Das bedeutet also immer eine gewisse Abhängigkeit des Einzelnen in bezug auf das offiz. Zahlungsmittel, von dem man m.E: gerade darum auch immer genügend haben sollte, um nicht unter unnötigen Verkaufsdruck zum falschen Zeitpunkt zu geraten.
Viele Grüße
Spieler
Ich werde mal sehen, ob ich irgendwo noch Bemerkungen von Siegel aus einem Chat oder seinem GMBrief finde und ggf. einstellen.
Ich kann nicht mehr mit 100prozentiger Sicherheit sagen, ob er die beiden PAAS und SSRI genannt hat oder andere Beispiele. Ich weiß nur noch, daß ich mich jedes Mal sehr geärgert habe (ich besitze SSRI und PAAS seit ca. Januar 2002).
Aber oftmals ist Siegel in der Tat auch unlogisch: So empfiehlt er z.B. Palladium. Stillwater hält er für absurd überbewertet (so als wäre Palladium heute schon bei oder über 400 Dollar pro Unze). Eine halbe Stunde später oder in einem anderen Thread antwortet er dann auf die Frage, was er von Stillwater halte, daß er sich mit der Aktie nicht beschäftige. Als ich ihm dann nachgewiesen habe, daß er sie sogar diverse Mal konkret empfohlen hat, als sie noch viel höher stand, sind wir etwas aneinandergeraten, er wurde recht giftig , müßte noch in einem Thread bei WO nachzulesen sein.
Mir ist im übrigen auch nicht entgangen, wie gut sich SSRI und PAAS halten, auch und gerade vor dem Hintergrund des aktuellen Silbereinbruchs. Vielleicht liegt das ja im Falle von SSRI daran, daß sie das Silber erst gar nicht fördern, sondern von vornherein abwarten ...
Siegel hält von Silberminen wirklich nichts: Wenn ich die Zeit habe und die Stellen finde, werde ich es hier einstellen, daran kann ich mich aber noch bestens erinnern.
Allerdings muß ich mich einschränken: Aktuell hat Siegel ein Investment in Silber als das WELTWEIT interessanteste zum KAUF herausgestellt und in seinem aktuellen GM diesem Wert gleich eine volle Seite , und zwar die Eingangsseite, gewidmet...
Viele Grüße
Spieler
Und es gibt noch etwas, das wir alle bedenken sollten:
Diese ganzen Argumente FÜR Silber, die belegen sollen, warum Silber so eine gute Anlage ist, sind seit Jahren in Boards wie diesen hier bekannt...
Mal ehrlich: Hat einer der hier Anwesenden hier jemals erlebt, daß in einem Board wie diesem ein Wissensvorsprung vorhanden war, der später dann zum Anstieg einer Anlage geführt hat ?
Ich habe die Erfahrung gemacht, daß, wenn z.B bei einer Aktie öffentlich immer wieder die gleichen Argumente, warum diese Aktie steigen müsse, herumgereicht werden, ist das das beste Argument dafür, daß die Aktie genau das Gegenteil tun wird...
Beispiel VW Vorzüge: Jahrelang wurde herumgereicht, daß die Vorzüge ja in Stämme umgewandelt werden müßten...
Conti: jahrelang erzählte und Friedhelm Busch etwas über Übernahmephantasie...
Was passierte mit den Aktien: Sie stürzten ab...
Und bei Silber erzählen sie (Weigl und Konsorten) uns SEIT JAHREN, wie toll Silber sei, weil irgendwann Gates und Buffet Silber gekauft hätten. (und Weigl zB tut das nur, um selbst Geschäft zu machen !)
Ob Buffet das Silber überhaupt noch hat, weiß keiner...
Warum ist es HEUTE noch ein Argument für Silber, daß Buffet irgendwann einmal gekauft hat ??? Wenn wir nicht einmal wissen, ob er das Silber noch hält...
Oder hat einer von Euch mit Buffet Kontakt ?
Aber wie die Kühe wiederkäuen einige Leute (Weigl zB) immer wieder dieses supertolle Argument !
Buffet hat irgendwann einmal Silber gekauft - für eine Summe, die für ihn Peanuts bedeuten.. Na und ?!
Buffet hat alles mögliche gekauft...
Und Bill Gates hat einen Anteil an PAAS - Ja super...
Und wenn wir auch Silber kaufen, dann fühlen wir uns ein kleines bißchen so klug wie Buffet oder Bill Gates ?
Leute, wenn WIR erfahren, daß Buffet oder Gates gekauft haben, dann ist die Show vorbei...
Interessant wäre, VORHER zu wissen, was solche Leute kaufen werden, aber nicht hinterher (von ihnen) darüber informiert zu werden...
Spieler
"Reale Werte zum Werterhalt,und kleine Beträge zum spekulieren."
Stimme Dir absolut zu
ThaiGuru
Du hast völlig recht: Das war von mir ein Schmücken mit fremden "Federn". Zitat stammte vom Dir ja auch bekannten Fondsmanager Siegel bzw. aus seinen Aussagen aus dem Chat bei WO.
Bezogen u.a. auf SSRI , PAAS, - Siegel, der von Silberminen relativ wenig hält., da er befürchtet, daß sie mit ihrem Kursanstieg einen Silberanstieg vorweggenommen haben, der so nicht eintreten wird und die Minenkurse deshalb einbrechen werden.
germoney
Vielen Dank für Deinen überaus lesenswerten Beitrag.
Nur mal nachgefragt: Hatte ich irgendwo wörtlich den Spruch
"Der Markt hat immer recht" benutzt ??
Das ist sicherlich eine der vielen Redensarten, so wie "Buy the dips" (den ich auch für absoluten Quatsch halte und eher als eine Art Durchhalteparole einordnen würde) und mit Vorsicht zu genießen.
Ich stimme Dir ansonsten fast vollständig zu.
Allerdings schreibst Du:
"Woraus ist der Markt jedoch gemacht? Aus der Gesamtmenge aller
Partizipanten in diesem Markt. Hierbei gibt es Mehrheitsmeinungen
als auch Minderheitsmeinungen, wobei die Mehrheitsmeinung durchaus
auch falsch liegen kann. Sie wird auch solange richtig liegen,
bis eine - qualifizierte/quantifizierte- Minderheit sie sowohl
durch ihre Einschätzung als auch durch ihr daraus entstehendes
Verhalten übertrumpft und sich zur neuen Mehrheit - aufgrund
besserer/zutreffenderer Ansichten/Einschätzungen - herauskristallisiert"
Ich weiß nicht, ob man rein auf Mehrheitsmeinungen abstellen darf.
Wichtiger ist doch wohl das Kapital, das hinter einer Meinung steht:
Es kommt doch nicht darauf an, ob 4 von 5 Leuten einer Meinung sind.
Wichtig ist doch, wer das Kapital auf seiner Seite hat.
Wenn Thaiguru Warren Buffett wäre, so kann sich jeder ausmalen, was mit Silber passieren würde
Wenn der Manager eines großen Fonds Silber als Anlageobjekt entdeckt und kauft , kauft , kauft - dann wird der Preis nach oben gehen. Das hat aber m.E. nichts mit einem übertrumpfen der anderen Meinung durch bessere, zutreffendere Ansichten/Einschätzungen zu tun.
Das ist einfach das Recht des Stärkeren oder eben die Möglichkeit des großen Kapitals (von mir aus "Smart Money" - wobei hier wieder so getan wird, als sei das Smart Money der allmächtige Gegner, der immer recht hat - dabei wechseln die, die dazu gehören auch - je nach Erfolg und Niederlage - m.E. gibt es DAS Smart Money als feste Größe auch nicht...)
Auf Dein Angebot
"Wenn du mal wirklich tiefer Einblick bei der "Silver-Depletion-Rate"
Einblick nehmen willst, "Sooch mol Beschoid" - und wenn ich
Zeit habe - ich habe über Commodities, speziell Gold/Silber/Öl ca
eineinhalb DVDs an Daten zum Thema."
würde ich gerne mal zurückkommen - ich schicke Dir demnächst mal eine Boardmail, ok ?
Viele Grüße und nochmals vielen Dank für Deine wirklich interessante Antwort !!
Spieler
PS. Was ich momentan für viel interessanter finde als das Gelabere über Silber(Produktions-) Defizite , ist die Tatsache, daß das Verhalten der Silberminen in den letzten Tagen m.E. nicht zum starken Kursrutsch vom Silberkurs paßt.
Bei dem Rückgang des Silberpreises hätte ich einen Erdrutsch zB bei SSRI erwartet .. UND ? Nix passiert - Rein gar nichts...
Und wie sehen die Kurse ansonsten heute aus: PAAS, CDE, HL Phantastisch !
Nachtrag:
Damit nun keine falschen Vorstellungen aufkommen:
Ich bin auch in Silber investiert. Allerdings vornehmlich, weil ich glaube, daß der Preis jedenfalls nicht mehr stark sinken kann, zumindest der des phys. Metalls. Anders sieht das mit den Minen aus, die zT einen Silberpreis von 10 Dollar vorwegnehmen
Soll heißen: ICH persönlich schätze Silber, weil es für mich ein Edelmetall ist, von dem ich glaube, daß man einen aktuellen Wert über die Zeit retten kann und etwas hat, das im Gegensatz zu Papiergeld immer einen gewissen Wert behalten wird.
Silber zu kaufen, und sich dabei an das Geschreie von Butler und Co zu halten, im Erwartung eines irren Silberpreisanstieges halte ich für den Normalsterblichen, der keinen wirklichen Markteinblick jemals erhalten wird, für reines Glücksspiel...
Spieler0815
Hallo Thaiguru,
danke, daß Du den Unterschied zwischen Silber Defizit und Silber Produktionsdefizit so klar herausgearbeitet hast.
So ganz verstehe ich aber Deine Aufregung nicht... Wenn ich nachfolgenden Kommentar von Dir lesen, dann sind wir uns doch sogar völlig einig:
"Das bei BEWIESENEM Sachverhalt eines bereits seit 14 Jahren bestehenen Silber PRODUKTIONS DEFIZIT, die Vermutung mehr als naheliegt, dass der bestehende Nachfrage Ueberhang nicht unendlich weiter durch Regierungs-Silber-Lieferungen gedeckt werden kann, ohne dass die Quellen an Regierungs Silber eines Tages völlig erschöpft sind. Ueber den Zeitpunkt kann man sich Unterhalten, und gegenteiliger Meinung sein, nicht aber ob ein Silber Produktionsdefizit besteht, oder nicht, wie Du es leider gemacht hast."
Daraus kann man ableiten, daß man so, wie Du, Butler und Co argumentieren, nun schon 14 lange Jahre argumentieren konnte...
Wer sagt Euch, daß nicht noch genügend Silber, woher auch immer, kommt, so daß es 14 Jahre so weiter geht...
14 Jahre lang hat das Gelabere um ein Silber-PRODUKTIONS-Defizit NICHTS, aber auch NICHTS gebracht...
Ja, irgendwann wird sich das vielleicht einmal ändern... oder auch nicht...
Ich sage also lediglich: Es gibt momentan kein SILBER DEFIZIT.
Und ob es nun ein Produktions-Defizit gibt oder nicht, ist mir solange egal, bis der Markt Anzeichen dafür zeigt, daß eines nahe bevorsteht.
Und sei Dir gewiß:
Wenn ein Silber-Defizit droht, dann wird der Markt das schnell zeigen.
Momentan sieht es aber nicht danach aus - und wenn Du Pech hast, wird das vielleicht noch 14 Jahre oder 28 Jahre (wie alt bist Du eigentlich aktuell, Thaiguru) dauern...
Ich würde insoweit auf eine gesunde Ernährung, nicht zu fettes Essen, ein angemessenes Körpergewicht achten und mich fit halten... und wer das beachtet, wird vielleicht eines fernen Tages triumphieren können.
Bis jetzt ist es aber so, daß Butler und Co nichts anderes tun, als erfolglose Roulettespieler, die schon 14 mal auf Rot gesetzt haben, während jedoch immer wieder Schwarz kam...
Rein statistisch MUSS nun aber Rot kommen.... oder ?
Roulette und der Silbermarkt sind dabei m.E. so unvergleichbar nicht:
Denn wenn Du nicht den leisesten Schimmer hast, wieviel Silber irgendwo noch existiert (China), dann ist das letztlich auch ein Glücksspiel, auf steigenden Silberpreis zu setzen...
Was völlig ok ist. Aber das Geschreie von Butler und Co kann doch echt kaum noch jemand hören...
Viele Grüße
Spieler0815
Noch einmal ein paar grundsätzliche Dinge:
Wir reden oft über Werte, wirkliche Werte, Papiergeld, den Wert an sich usw.
Ein Problem ergibt sich durch etwas, was dottore im Elliottwellen-Forum schon oft herausgestellt hat:
Gold und Silber sind kein "Geld" im Sinne eines staatl. legitimierten Zahlungsmittels mit dem man z.B. seine Steuern bezahlen kann und leider MUSS.
Ja, wer Gold hat, hat immer Geld - müßte momentan wohl eher heißen:
Wer Gold hat, wird dafür immer das jeweils geltende staatl. Zahlungsmittel "besorgen"/eintauschen können.
oder
Wer Gold hat, wird einen gewissen Gegenwert , eine gewissen Kaufkraft durch alle Zeiten, in jedem Land, in jeder Situation über die Zeit retten können...
Aber kurzfristig ergibt sich damit dann doch wieder eine gewisse Abhängigkeit vom staatl. legimierten Zahlungsmittel.
Darum halte ich es auch , nicht nur für Silberproduzenten sondern für jeden einzelnen, für richtig und wichtig, stets auch eine Reserve in Form staatl. legitmierter Zahlungsmittel zu halten.
Eben, damit man nicht gezwungen ist, G+S in einer Zwangssituation zu einem Preis verkaufen zu müssen, der nicht optimal ist.
Ich habe jetzt bewußt vermieden zu schreiben, "unter Wert"
Denn m.E. gibt es am Markt kein "unter Wert"
Eine Sache hat immer den Wert, der am Markt gerade erzielbar ist.
Und wenn ich aktuell Silber pro Unze laut Kitcokurs von einem Verkäufer zu diesem Kurs (von mir aus mit geringem Aufschlag) kaufen kann, dann, dann bedeutet das, daß jemand bereit ist, für diesen Preis zu verkaufen und jemand bereit ist, zu diesem Kurs zu kaufen...
Das macht dann den Wert aus.
Und der Wert einer Sache ist dabei IMMER SUBJEKTIV , dh von der rein subjektiven Einschätzung von zwei Personen abhängig: Käufer und Verkäufer !
Wenn nun Butler und Co argumentieren, der Wert von Silber zB sei höher und der (richtige) Preis müsse höher sein, dann ist das ihre subj. Sichtweise, die aber erst einmal von anderen geteilt werden muß.
Und ob sich sich die Sichtweise bei vielen anderen Menschen ändert, wer vermag das vorauszusagen.
Die Frage wird immer sein: Brauche ich etwas dringend oder glaube ich zumindest, es für irgendetwas zu gebrauchen (z.B. Hoffnung, es später noch teurer verkaufen zu können). Und was ist mir (und anderen, die die Sache auch haben möchten) der Besitz dieser Sache unter diesen Voraussetzungen momentan "wert"
Es gibt viele Dinge, die selten oder knapp sind ( Vierblättrige Kleeblätter sind auch sehr selten - aber sind sie auch viel wert ???).
Seltenheit oder Knappheit sind also kein Garant für hohen Wert.
Silber wird zumindest noch industriell (ver)braucht.
Für bestimmte Produzenten wird es auch nicht problemlos zu ersetzen sein: Das heißt, wenn es wirklich pyhs. knapp wäre, würden die bis zu einem Punkt X zwangsläufig mehr zahlen - das wäre dann der Wert.
Bei GOLD (die Anwendungen als Zahnfüllung/Schmuck spielen m.E. eine untergeordnete Rolle) spielt allein die Psychologie eine Rolle bzw. eine gewisse subj. Wertvorstellung bzw. Fähigkeit, in Form von Gold Werte aufbewahren zu können, die in der Menschheit seit Jahrtausenden ziemlich fest verankert zu sein scheint.
Spieler
@germony !!
"Ted Butler hat mich bewogen. dass ich 28 Kilo Silver zu 138-144 Euro/Kilo gekauft habe, habe es nicht bereut"
Germony, DAS glaube ich Dir gerne !! Aber wann und wo hast Du Silber pro Kilo zu DEM Preis gekauft ? Inkl. MwSt ?????
Viele Grüße
Spieler
Hallo Silbertaler, vielen Dank für Deine Antwort.
Überlege doch einmal: Die Silberunternehmen haben zig-Millionen von Unzen im Boden, die sie für teures Geld abbauen: WENN, dann wäre die richtige Lösung die von SSRI - nämlich erst gar kein Silber zu fördern.
Vielen Unternehmen steht doch das Wasser bis zum Hals... wie sieht denn die Schuldensituation bei CDE zB aus...
Cash garantiert momentan zumindest ihr Überleben...
Die nachfolgenden Argumente von Dir kenne ich ja: Wir alle hier haben sie seit JAHREN so gelesen. Aber sie greifen nicht, auch wenn wir es so wollen:
Fakt ist, daß momentan sich noch praktisch niemand für Silber als Anlage interessiert.
Mag sein, daß sich dies ändert, aber das ist UNSER Wunschdenken !
Genauso wünscht sich der Verkäufer von Hundai-Autos, daß eines Tages die Menschen entdecken, daß sie bei Hundai viel mehr Geld fürs Auto bekommen... (blödes Beispiel, ich weiß)
Will nur sagen: Wir sind von etwas überzeugt und hoffen (!), daß andere auch irgendwann einmal so denken. Ob das so eintrifft, weiß niemand, das zeigt die Zeit (aber langfristig sind wir alle...)
Edelmetalle - das ist immer auch eine psychologische Sache:
Genauso wie es einen Run auf EMTV und Co gegeben hat, kann es natürlich auch (wieder) einen auf Gold und Silber geben.. Aber ob und wann, wer weiß das schon... Glaubst Du, daß sich auch nur 2 von 10 Käufern von EMTV und NM-Aktien über Fundamentaldaten unterhalten haben ? Nein, das war reine Gier - das war eine Welle, die ins Rollen gekommen war.
Klar, vielleicht wird sie bei Gold und Silber kommen - WENN die Masse ggf. erkennt, daß sie um ihr Erspartes gebracht werden, daß Papiergeld nicht mehr länger "sicher" ist...
Aber ob und wann das geschieht, steht in den Sternen...
Du schreibst:
"Um das Silberangebot im eigenen Interesse zu verknappen, ist der Aufbau von eigenen Silberpositionen vorteilhaft. Warum soll ein Silberunternehmen in der jetzigen Situation billig Silber knapp über den Produktionskosten verkaufen, wenn es später einen höheren Preis bekommt ?
Natürlich kann kein einzelner beweisen, dass ein handelsbares Gut knapp ist. Man kann es nur an der Nachfrage- und Angebots- sowie der Preisentwicklung (wenn alles normal verlaufen würde) ablesen. "
EBEN !!! Exakt so ist es: Und wenn physisches ! ich betone physisches Silber zu den aktuellen Preisein in Form von Millionen von Unzen zB für die Industrie gehandelt wird, dann ist DAS eben der WERT einer Unze Silber. Mich interessiert grds. kein Kurs-Fake auf dem PC-Bildschirm. Es zählt der real erzielte Preis.
Und wenn mir keiner beweisen kann, daß der real erzielte Preis ein anderer ist, als der auf meinem Kitco-Bildschirm, dann ist DAS, nämlich der Kitco-Kurs der einzige, echte und richtige WERT für eine Unze Silber...
Weiter schreibst Du:
"In der gegenwärtigen Situation haben wir es meiner Ansicht nach jedoch mit einer außergewöhnlichen Situation zu tun. Ich habe den Eindruck, dass wir einen manipulierten Markt erleben, wo der Silberkurs künstlich gesenkt wurde. Ich weiß zwar nicht wie sie es angestellt haben (würde mich sehr interessieren), aber man muß sich in den letzten Tagen nur mal den Silberchart genauer anschauen, um stutzig zu werden. Wir hatten vor ein paar Tagen kurz vor US-Handelsschluß eine Aufwärtsbewegung, die abrupt in den letzten Minuten beendet wurde. Und das Absacken des Kurses von 6,5 auf 6,16 - genau in der New Yorker Handelszeit - erscheint mich auch sehr ungewühnlich."
Ja Ja Ja - ich bin auch nicht blind. Und ärger mich genauso darüber.
Aber: WENN es zu wenig phys. Silber gäbe, wenn für 1 Mio Unzen auf dem Markt 2 (!) Käufer da wären, dann wäre der Preis bei Kitco völlig unerheblich...
Nimm Immobilienpreise: Hier in meiner Stadt gibt es einen Grundstückspreisspiegel, den die Stadt O herausgegeben hat - Aber vergiß den doch bitte, wenn Du hier im besten Wohngebiet ein Haus kaufen möchtest - Da lacht man Dich aus, wenn Du damit ankommst !
Es zählt der reale Preis - Und der liegt WEIT über den theoretischen Preisen. DIE REALEN PREISE werden aber von den Maklern schön geheimgehalten - Du liest nicht einmal im Angebot den Preis oder später den erzielten Preis !!! Nur auf Nachfrage, danach Diskretion !
Du schreibst:
"Zur Zeit haben wir noch keinen Engpass und es ist auch problemlos möglich - wo auch immer - Silber zu kaufen. Insgesamt sprechen jedoch eine ganze Reihe von Indikatoren dafür, daß wir uns einer Verknappung langsam aber sicher nähern. Die begrenzte Kapazitäten der Minen stehen auf der anderen Seite eine weiterhin konstante Nachfrage der Industrie und steigenden Nachfrage von privaten Investoren gegenüber.
"
JAAAAAA ! Sage ich doch !!! Es besteht momentan kein Engpaß - nur erzählt man uns nun schon seit JAHREN das Märchen vom Defizit.
Aber wie Du sagst: Es gibt KEINEN ENGPASS momentan !
Vielleicht später ! Vielleicht Vielleicht Vielleicht.
Butler und Konsorten liegen seit Jahren falsch !
Du schreibst:
"Letztendlich ist der Silbermarkt - im Gegensatz zu Gold - sehr viel enger, wo es bei einer steigenden Nachfrage auch relativ schnell zu Engpässen kommen kann."
JA, auch das wissen wir seit Jahren. Ein Standartargument. Aber solange keiner sagt: Hey, ich muß unbedingt in phys.(!!!!!!!) Silber anlegen, passiert nix, da sind wir uns doch einig.
Und da sind wir wieder beim Hundai-Autoverkäufer:
Der kann rein theoretisch auch, und wenn das Auto noch so gut ist technisch, dessen Vorzüge aufzeigen. Wenn nicht die MASSE auf einmal sagt: Hey , ich will keinen Golf mehr sondern einen Hundai, dann wird er trotzdem keine Autos verkaufen.
Und vergessen wir nicht, daß bei der aktuellen Situation bei den Banken und ihrer Bereitschaft, Kunden Edelmetalle zu verkaufen (keine GEWINNE in Form von Provisionen !) es zumindest einfacher ist, einen Hundai zu kaufen, als Silberbarren 
Grüße zurück
Spieler
