Schließe mich den Vorrednern an.
Möchte hier keine Namen nennen, aber mir sind Beispiele bekannt,wo
hier Mitglieder sogar Münzen "angeboten" hatten und um Preisvorschläge gebeten haben,
obwohl sie die Münzen überhaupt nicht hatten und nur den Marktpreis ermitteln wollten,
da sie in Aussicht hatten, diese selbst zu erwerben.
Sowas nervt und ist ein Missbrauch dieses Threads!
Spieler
Drücken wir dann heute mal dem VFL Osnabrück die Daumen für den Aufstieg in die 2. Bundesliga -
denen reicht ein Unentschieden im letzten Spiel 
Grüße,
Spieler
Heute hole ich den Thread mal aus aktuellem Anlass zurück nach oben:
Habe nämlich heute einen zweiten Besuch bei Herrn Grünert absolviert.
Nachdem gestern ja der schwache Euro und die Griechenlandproblematik für einen Run auf das Gold gesorgt hatten, Pro Aurum
ständig nicht erreichbar war und Herr Siegel dauernd "ausverkauft" auf seiner Homepage vermeldete,
interessierte mich mal ein "Live-Bericht" aus einem Münzladen, ob es auch hier gestern einen Ansturm auf Edelmetalle gegeben hat.
Und da ich sowieso schon länger die Anschaffung eines Geldscheinprüfgerätes geplant hatte, dachte ich mir, dass heute
ein ganz geeigneter Tag für diesen Kauf sei. Bevor ich jetzt Spötter auf den Plan rufe: Ja, ich weiß, in Kürze wird es
vielleicht völlig egal sein, ob man nun wertloses Falschgeld oder wertlos gewordene "echte" Geldscheine in der Hand hat, aber
bis es soweit ist, möchte ich doch sicher gehen ... Außerdem brauchte ich noch eine Münze als Geschenk für einen
Geburtstag ...
Also, rein in den Laden.
Mit einem Blick wurde ich "wiedererkannt" und -und in einem Münzladen überraschte mich das wirklich positiv- nach
kurzem Gespräch gab es sogar eine leckere Tasse Cappuccino.
Kurz zum Kauf des Geldscheinprüfgeräts: Der Laden hatte sogar mehrere unterschiedliche Geräte vorrätig, die mir
sogar vorgeführt wurden, so dass ich gleich den ersten Schein prüfen konnte - nochmal Glück gehabt - ECHT 
Nach kurzem Vergleich habe ich mich dann für das Exemplar von Leuchttum entschieden.
Die französische Sammlermünze, die ich suchte, fand sich ebenso sehr schnell. Preislich lag sie 5 Euro unter
dem günstigsten Ergebnis, das ich in den letzten Wochen bei Ebay beobachtet hatte (Wer an Einzelheiten interessiert ist,
kann mir gerne eine PN schreiben).
Wie schon beim letzten Mal eine sehr angenehme Atmosphäre und es fand sich auch genügend Zeit, ein wenig
über die aktuelle Griechenlandproblematik zu sprechen. Dabei war gestern im Laden auch Silber in Kiloform gefragt und, wen wundert
es, auch Krügerrand wurden nachgefragt.
Dabei war Herr Grünert sogar gestern wohl noch in der Lage, über einen Kontakt kurzfristig Krügerrand zu akzeptablen Preisen
zu beschaffen, was für mich die eigentliche Überraschung war, nachdem ja ansonsten wohl überall gerade die 1 OZ Stücke
ausverkauft waren. Hätte ich jetzt nicht erwartet und war wirklich positiv überrascht.
Alles in allem darum von mir die Bewertung: Kleiner Laden, große Kompetenz.
Spieler
Das dürfte der Münzversand Fischer sein ... Oder Bartel ...
Oder irre ich?
Spieler
Also nur meine Meinung:
Mieter in einem stark renovierungsbedürftigem Haus ...
Das klingt gar nicht gut - was ist, wenn die Mieter berechtigterweise mal auf etwaige Mängel
aufmerksam machen und deren Beseitigung (KOSTEN) verlangen (was ihr gutes Recht ist) und ansonsten mal
die Miete kürzen.
So ein Haus verkaufen MIT Mietern drin? Wohl kaum.
Also, wenn die das für 100´ kaufen wollen, zum Grundstückswert (sofern der wirklich "nur" 100` beträgt), würde
ich persönlich verkaufen!
Und ich hätte auch kein Problem damit, die 100` in Gold anzulegen. Und zwar in gängigen Größen zB 1 OZ Krügerrand,
die sich dann schnell problemlos zB bei Pro Aurum verkaufen lassen.
Und meine Güte, wenn Gold nun mal 10 Prozent fällt oder 20 Prozent, dann wird man das auch überleben.
Also ich plädiere klar für VERKAUFEN und GOLDANLAGE
Silber würde ich nicht empfehlen, da man es an Pro Aurum und Co nur abzgl der MwSt verkaufen kann,
aber nur mit MwSt erwerben kann. Das kann nicht gutgehen auf so einen kurzen Zeitraum.
Gleiches gilt für Palladium und Platin.
Spieler
Seitdem kaufe ich nur noch 1. QUALITÄT
Münzen in einwandfreiem Zustand
Kapseln in einwandfreiem Zustand
Nur noch MIT/in original BOX und case in top Zustand
Nur noch MIT ZERTIFIKAT, sauber und vor allem ORIGINAL
Da gebe ich dir Recht:
Einwandfreier Zustand - alles andere nicht anfassen, bringt später bestenfalls Ärger beim Verkauf,
wenn man es denn überhaupt über Spotpreis los wird.
Kapseln gerade bei Silbermünzen sollten in gutem Zustand sein, jedenfalls keine Bruchstellen aufweisen, wenn man jedenfalls nicht zufällig
genau passende Ersatzteile zur Hand hat. Aber bei bestimmten Sets achten die Sammler auch hier auf Originalkapseln.
Wenn es eine Original-Box der Prägestelle gibt, ja natürlich. Gleiches gilt dafür, wenn es ein Original Zertfikat
von der Prägestelle gibt, also nicht nur ein MDM Zertifikat 
Bei französischen Euromünzen achten die Sammler auf diese Merkmale jedenfalls sehr.
Bei chinesischen Münzen dürfte im übrigen gelten: Wenn möglich, eingeschweißt ...
Spieler
war natürlich ein wenig ironisch gemeint das Beispiel mit den 3 Autos mit dem gleichen Motor
für mich auch keinen der 3 angebotenen Wagen,
ich bin nämlich BMW Fan!
Von daher der BMW Z3 Roadster
Völlig klar
Und wie gesagt. Ich will auf keinen Fall die seltenen Prestige Ausgaben schlechtreden - hätte ich eine, würde ich mich sicher auch
freuen!
Ich wusste das mit den identischen Münzen nur wirklich nicht und hätte beinahe schon das Proof-Set
überteuert im Sofortkauf bei ebay erworben, weil ich nach den Ausführungen der Big Five hier dachte:
WOW, das muss ja so ein seltenes Prestige Set sein ...
Viele Grüße
Spieler
Hallo Romario,
vielen Dank für deine ausführliche Antwort.
Zunächst muss ich etwas richtig stellen:
Deine Antwort scheint mir ein wenig den Schluss nahezulegen, du würdest glauben,
meine Frage sei eine rhetorische gewesen, deren Antwort ich schon kenne.
Gerade das war nicht der Fall: ich wusste bis zu deiner Antwort und einer netten PN eben noch
nicht, dass in den Sets tatsächlich die gleichen Münzen sind und tatsächlich nur die Box den Unterschied ausmacht.
So etwas ist meines Wissens nach sehr selten (ich kenne 3 x1,5 Euro Frankreich Asterix und Jules Verne, bei denen das
seltene 3er Set im Vergleich zu 3 Einzelverpackungen einen Aufpreis bekommt).
Numismatisch darf man hier m.E. nicht argumentieren.
Numismatik würde ich immer mit der Münze verknüpfen. Und überhaupt tue ich mich schwer, bei
modernen Prägungen von Numismatik zu sprechen.
Numismatik bedeutet ja letztlich nur:
Die Numismatik (griechisch νομισματική [τέχνη, μάθησις], zu νόμισμα [nómisma, das Gesetzmäßige, das Gültige, die Münze], von νόμος [nómos, das Gesetz, die Gültigkeit]), auch Münzkunde genannt, ist die wissenschaftliche Beschäftigung mit Geld und seiner Geschichte. Oft wird das Sammeln von Münzen als Hobby ebenfalls Numismatik genannt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Numismatik
Im Grunde steckt nicht so viel hinter dem Begriff. Bei alten Münzen ist das sicher was Anderes.
Aber moderne Sammlerprägungen, die nicht einmal je als "Geld" im Umlauf waren, na ja, da geht es wohl eher um Hobby, um Sammeln,
weniger um wissenschaftliches Beschäftigen mit Geld und seiner Geschichte.
Jedenfalls dürfte sich die Numismatik wohl jedenfalls auf das Sammeln von Münzen, weniger auf das Sammeln von Verpackungen
konzentrieren. Selbstverständlich muss jeder selbst entscheiden, was ihm wichtig ist.
Ich finde jede Box immer äußerst lästig - braucht Platz ... klar, sieht nett aus ... aber eine schöne Münze wirkt
entweder durch sich selbst oder nicht.
Warum man Münzen durch die Verpackung "aufmotzen" muss, habe ich nie verstanden.
Sowas machen eigentlich nur Reppa und Co - je weniger begehrt, desto größer und voluminöser idR die Verpackung, so
meine Erfahrung.
Ich möchte aber die Natura Prestige Sets auf keinen Fall schlechtreden. (Ich habe ja selbst 2004 und 2005, aber mehr zufällig bekommen.)
Jeder muss selbst entscheiden, wofür er Geld ausgibt!
Ob es tatsächliche Käufe der Prestige Sets für 5000 Euro gibt, kann ich nicht beurteilen.
Ich würde mich freuen, wenn du uns auf dem Laufenden hältst und gelegentlich zB Ebay Auktionen einstellst, wo
so ein Preis realisiert wurde. Ich glaub immer nur das, was ich sehe Wobei es natürlich auch Fake-Auktionen geben kann.
Aber wie gesagt: Ich wusste echt nicht, dass da stumpf die gleichen Münzen drin sind, nur in anderer Verpackung.
Äh, möchte jemand ein Nobel-Set 2004 ? Das wären die Münzen aus 2004 in einer von mir handbemalten Holzbox- Auflage (der Box)
garantiere nur 1 Stück Kleiner Spaß am Rande.
Wie gesagt, jeder soll und darf sammeln, was er möchte, jeden Preis bezahlen, den er möchte und dabei glücklich sein.
Verstehe da deine Argumentation vollkommen.
Bin persönlich nur echt überrascht, dass es wirklich nur die Box ist, die den Unterschied macht.
Zu deiner Autofrage:
Zum einen besteht der wesentliche Charakter eines PKW nicht nur im Motor, sondern auch in Bremsen,
Abstimmung, Verarbeitung, Sitzen, Geräusch und und und.
Das kann man nie auf die Frage des Motors reduzieren. Die Karosserie ist hier was anderes als eine Holzbox,
schon allein vom CW Wert
Verbrauch ist sicher auch nicht identisch usw.
Grundsätzlich würde ich den Audi nehmen ... Wenn du einen zu verschenken kast, sag Bescheid
Den Porsche würde ich gezwungenermaßen nehmen und versuchen, zu verkaufen und mir einen Audi holen ...
Das Porsche Image geht in manchen Situationen so gar nicht.
Beste Grüße
Spieler
Die Frage mag dumm sein, vielleicht habe ich die Antwort an anderer Stelle auch überlesen,
aber könntest du mal einem "Dummen" erklären, wo genau der Unterschied zwischen den besagten,
billigen PROOF-Sets liegt und den Prestige Ausgaben?
Liegt der nur in der Verpackung? Oder sind die Motive anders?
Danke, viele Grüße
Spieler
Das dieses Set im letzten Jahr in den USA für ca. 17.000 Dollar verkauft wurde, ist ja bekannt,
jetzt aber auch in Deutschland die Bestätigung: fast 14.300 Euro - ohne COA und nicht eingeschweißt.
Und auch die Einzelmünzen wurden entsprechend teuer verkauft.
Schöne Entwicklung ...
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Und über 2800 bzw. 2600 Euro für die einzelnen Münzen, auch ohne COA:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…&ssPageName=STRK:MEDWX:IT
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Spieler
Was ist denn jetzt aus der Sache gworden?
Drei-Münzen hat auf ebay die Auktion beendet.
Eigentlich ein super seriöser Anbieter, nach meiner Erfahrung.
Ist es nun ein Fake? Ist das Set überhaupt aus Gold?
Gespannte Grüße
Spieler
PS. Und was ist mit DEM Set?
http://cgi.ebay.de/NATURA-PRES…kid%3D9023384930894788276
Kein Zertifikat, Anbieter seit 2003 nur 17 Bewertungen, aktuell gar keine ...
Stand mit 2400 Euro Sofortkauf drin oder Startpreis 1 Euro
"Leider" kann ich HSE24 als Fernsehprogramm nicht empfangen (Kabelanschluss),
aber wie ich gerade sehe, kann man sich ausgewählte Mitschnitte der Münzpräsentationen
auch nochmal auf der Homepage ansehen, http://www.hse24.de , immer wieder "gut" und "lustig".
http://www.hse24.de/is-bin/INT…oductID=16383897&Bargain=
Kursmünzensatz Monaco ... der tragische Unfalltot ... schrecklich tot... oder so ähnlich ...
Wurde unter den Trauernden verteilt ...
Und hier nochmal die Wallstreet Münzen, für alle, die sie "verpasst" haben:
http://www.hse24.de/is-bin/INT…oductID=17869899&Bargain=
Spieler
Habe gerade von Ebay die gleiche Nachricht bekommen ...
Spieler
Alles anzeigenEs gibt einfach Leute, die beim Händler mehr bezahlen
jedenfalls der einzige Unterschied, der mir aufgefallen ist
Bei Ag wird's auch immer irrer
, die hier kostete vor 5 Monaten noch 56 Euro, die hier im Januar noch 48,50 Euro
Hab ich was verpasst
greetz anwir
P.S.: euphoria Danke für die Zahlen
wo Ihr die nur immer her habt
P.P.S.: Dank auch an den Foristen, der meine letzte Lücke zu einem normalen Preis geschlossen hat
Also ein Unterschied ist mir schon aufgefallen: Die Medaillen bei OBERND waren allesamt perfekt in Folie eingeschweißt ...
Die von der anderen privaten Anbieterin waren nicht eingeschweißt. Das würde mir als Bieter, insbesondere aus dem Ausland, die
Entscheidung leicht machen: Lieber eingeschweißt und damit garantiert perfekt als Kratzer, Fingerabdrücke usw. zu riskieren.
Ich finde die Preisentwicklung eigentlich gar nicht so überraschend, habe mich immer gewundert, warum die München Pandas in Gold solange nur zum Spot(t)preis gegangen sind.
Natürlich, es sind "nur" Medaillen. Aber eben schön und sehr selten.
Spieler
Alles anzeigenWar schön Öfters in Osnabrück da gibt auch ein Schönes Nettebad gegenüber der Eishalle. Damals am Karfreitag war immer illegales Strassenrennen, da waren Leute aus ganz Deutschland da und alles voll.Irgendwann ist jemand umjekommen weil der Krankenwagen nicht durchkam (alles zugeparkt) seid dem ist schicht im schacht und wes werden nur noch Getunte Autos aus dem Verkehr gezogen.Hat keinen Sinn mehr.
Nächstes mal fahre Ich dann auch beim Grünert vorbei. Und freue mich das er China Sachen mehr anbieten will. Dann hab ich es nicht weit zum Abholen inklusiver schönen Stadtbummel mit meiner Liebsten.Dann machen wir halb halbe wat Sie an klamotten ausjibt das jebe ich beim Grünert aus oderbei einem Anderen Münzhändler gibt ja paar mehr in OS
fein fein
Wenn das so weitergeht, dann läuft das ja bald auf ein Treffen der China-Fans hier im Goldseiten-Forum in Osnabrück hinaus
Ich habe da doch noch ein ganz gewichtiges Argument für den Besuch von Herrn Grünert vergessen
Direkt gegenüber befindet sich nämlich die legendäre Hausbrauererei Rampendahl, ein wirklich uriges Lokal,
in dem das Bier noch selbst gebraut wird - leckere Gerichte gibt es dort natürlich aus 
Ansonsten würde sich neben dem Einkaufsbummel dann noch ein Besuch im Osnabrücker Zoo anbieten, auch wenn da meines Wissens
nach noch keine Pandabären zu sehen sind
Das mit den Straßenrennen war ein Irrsinn ... Die Polizeistation war nur 500 Meter entfernt. Habe das nie so ganz verstanden.
Nettebad, ja , auch sehr zu empfehlen.
Ansonsten fiele mir unweit des Münzladens noch die kleinste Kneipe der Welt als Sehenswürdigkeit ein, die neuerdings
von Ex VFL Osnabrück Spieler Joe Enochs geführt wird.
Ach ja; Wer es nach dem Luna- oder Pandakauf passenderweise auch asiatisch beim Mittagessen mag:
Ich empfehle das thailändische Schnellrestaurant in der Markthalle in der Fußgängerzone oder
ganz passend, das China Restaurant Chows Garden, auch nur einige Schritte von der Hasestraße entfernt.
So, das war jetzt aber genug Werbung für Osnabrück
Spieler
Interessanter Artikel, Anwir, vielen Dank!
Man müsste mal recherchieren und vergleichbare Artikel in der Vergangenheit bzgl. der russischen Entwicklung in Bezug
auf die neuen Reichen und Superreichen danebenstellen.
Was preislich mit den russischen Münzen passiert ist, ist ja hinlänglich bekannt.
Wenn wir eine ähnliche Entwicklung bei den chinesischen Münzen erwarten können, dann steht uns ja noch Einiges bevor
Die Frage wird sein, wann die Superreichen auch Münzen als Luxusgut entdecken oder aber als Objekt ihrer eigenen Kultur,
das tunlichst ins eigene Land zurückgeholt werden soll, so wie das bei den Russen ja geschehen ist.
Spieler
Hab mir die Pandas angekuckt - gut sortiert und Preise auf normalem Händlerniveau.
Im Übrigen gilt für mich persönlich, dass ich für guten Service gerne bezahle. Diese Schnäppchenjägerei hat mich anfangs soviel Zeit und Nerven gekostet, dass ich davon definitiv geheilt bin - gilt aber nur für mich und abstrakt, da ich diesen Händler nicht kenne. Sollte ich mal nach Osnabrück
greetz anwir
Auf jeden Fall solltest du mal nach Osnabrück kommen, Anwir, dann komme ich auch dorthin und du bist dann herzlich eingeladen auf Kaffee und Kuchen oder sonstwas in der Osnabrücker Innenstadt - dann lernen wir uns mal persönlich kennen, würde mich freuen!
Stimme dir im übrigen absolut zu. Und ich denke, dass gerade auch der persönliche Kontakt, das "Gegenüber" im Geschäft, auch
hoch einzuschätzen ist.
Viele Grüße
Spieler
Alles anzeigenHabe gerade mal das Angebot überflogen:
- 10 Euro Münzen zwischen 15€ und 28€ (stgl, nicht pp!)
- Lunar Drache 1oz 72,50€
- Lunar II Maus 1 oz 29,50€
- Lunar II Tiger 5 oz 105€
Da muss die Beratung aber schon verdammt gut ausfallen...
Nix für ungut!
Ich kann natürlich nur für meinen Einkauf sprechen, mit dem ich sehr zufrieden war.
Du magst es mir nachsehen, dass ich jetzt nicht den Online Shop durchgesehen habe und
alle Preise analysiert habe
Meinen Einkauf gerne per PNl!
Mir ging es jetzt auch weniger um eine Preisanalyse von einzelnen Münzen, als um einen Gesamteindruck,
der vielleicht dem ein oder anderen auch hilft. Wenn man zum Beispiel dadurch besser weiß, was für eine Person, was
für ein Laden sich hinter einem Onlineshop verbirgt.
Die günstigsten Preise hatte übrigens doch Laurentio, Laurano oder so ähnlich? ![[smilie_denk]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_denk_44.gif "smilie_denk"){kind=small}
Oder verwechsele ich da jetzt was
Möchte kurz meine Erlebnisse bzgl. des Geschäfts und Online-Anbieter "Münzen am Dom", in Osnabrück, schildern:
http://www.muenzen-am-dom.de/shop-RGMB2.html
Es handelt sich dabei um einen kleinen Laden in der Hasestraße in unmittelbarer Nähe zur Fußgängerzone,
dem Dom und der Marienkirche.
Parken kann man normalerweise, wenn dort nicht gerade Wochenmarkt ist (Samstag), auf dem großen Domparkplatz,
direkt hinter dem Geschäft.
Ansonsten ist die ca. 200 Meter entfernt liegende Hochgarage am Vitihof zu empfehlen.
Im Schaufenster findet man zunächst eine ganze Reihe an aktuellen Bullion coins.
Innen dann in einer Vitrine noch einiges mehr. Die richtigen "Schätze "sind aber in einem separaten Raum hinter
dem Laden gelagert und der Inhaber holt sie dann von hinten. Dabei staunte ich immer wieder, mit welcher Zielsicherheit
Herr Grünert stets mit einem Griff ganz bestimmte Münzen aus den Kartons zutage förderte. Gewusst wo
Herr Grünert erwies sich im Gespräch als hervorragend informiert über aktuelle Entwicklungen am Münz- und
Edelmetallmarkt und als Spezialist für Kookaburas und auch für Lunarmünzen (australische wie chinesische) und war sehr freundlich.
Dabei habe ich festgestellt, dass er sich jedem Kunden mit gleicher Aufmerksamkeit widmet -
ich musste etwas warten, da jemand vor mir war, der eine Münze bestimmen lassen wollte.
Geduldig suchte Herr Grünert mit ihm, bis sie die Münze identifiziert hatten.
Ich erwähne das nur deshalb, weil ich sowas nicht für selbstverständlich halte. Das nenne ich jedenfalls
noch echten Kundenservice.
Preislich kann man auch absolut nicht meckern: Aus meiner Sicht sehr faire Preise, so dass ich einige 1 Oz Stücke aus
Silber gleich mitgenommen habe.
Nach eigenen Angaben will er in Zukunft das Geschäft mit chinesischen Münzen noch ausbauen. Dürfte für einige
von euch evt. interessant sein. Auch bei Euromünzen in jeder Form scheint er sich hervorragend auszukennen und
ein gutes Angebot zu haben, was ich mangels wirklicher Kenntnisse aber nicht abschließend beurteilen kann.
Ein Freund von mir hat dort neulich online einige Lunarmünzen bestellt, hat ein wenig gedauert, Ware war aber,
wie mir versichert wurde, absolut einwandfrei, gut verpackt usw.
Insgesamt kann ich aufgrund des persönlichen Gesprächs nur die Bestnote geben. Aus meiner Sicht uneingeschränkt
empfehlenswert, weil kompetent und freundlich zugleich!
Spieler
Zum Thema der "eigenen Goldmine" von K&B fand ich folgenden interessanten Beitrag:
http://www.king-content.de/jur…i-gold-und-silber-anlagen"
Canpalat: „Da ich selbst die türkische Sprache muttersprachlich beherrsche, stellte ich fest, dass es sich tatsächlich nicht um eine Genehmigung zum Betreiben einer Goldmine handelte. Vielmehr handelt es sich um eine Urkunde zur Gründung einer Ltd.-Gesellschaft. Der Zweck der Gründung liegt im Wesentlichen bei der Herstellung, dem Export und der Vermarktung von Metallen und Edelmetallen, Gold, Silber, Platin und daraus hergestelltem Schmuck. Daneben umfasst der Zweck auch die Fabrikation von Edelsteinen und anderen kostbaren oder mit synthetischem Glas hergestellten Schmuck oder Modeschmuck, Accessoires, Geschenkartikeln und touristischen und künstlerischen Dekorationsgegenständen von Figuren bis über Brillen.
Abgebildet im Prospekt ist auch ein ‚Minen-Zertifikat‘. Dabei handelt es sich letztlich um eine Genehmigung durch das türkische Ministerium für das genau gekennzeichnete Gebiet Suchaktionen durchzuführen. Es ist jedenfalls falsch, dass es sich um die Gründung einer Goldraffinerie handelt.”"
![[smilie_love]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_love_004.gif "smilie_love"){kind=small}
![[smilie_blume]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_blume1.gif "smilie_blume"){kind=small}
