Beiträge von Theo

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    Ist glaub' ich der bessere Platz.

    Ich stimme voll umfänglich zu. Meine Fragen wurden in diesem Beitrag vollständig beantwortet, da GoldBullish als Mitglied vom "Berufsverbandes des Deutschen Münzenfachhandels" vertrauenswürdig aussagt. Wenn er schreibt, das Gespräche von Vertretern seines Verbandes mit dem BMF stattgefunden haben, sehe ich die "Abnsicht" vom BMF als gesichert an. Als Katalysator für eine Silberpreisexplosion ist die Tatsache kaum zu bewerten, da nur Anlagemünzen betroffen sind. Wer kann sollte trotzdem in den nächsten zwei Monaten ein paar Anlagesilbermünzen anschaffen. Kann nicht wirklich schaden.


    Edit: Der Unzenpreis für die Standardmünzen liegt jetzt stetig über 30 Euro. Das ist ein erheblicher Silberpreisanstieg in den letzten zwei Monaten.

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    Das Gesetz hat bereits den Bundestag passiert.

    Wenn das seine Richtigkeit hat, ist nur der Zeitpunkt unbestätigt. Muß der Bundesrat zustimmen?


    Die deutschen Behörden schieben gerne die EU verantwortlich vor. Ein Tube voller Silbermünzen kann nicht wirklich schaden, obwohl ich mich ungern von den Meldungen ins Bockshorn jagen lasse. Ankurbelung des Silberabsatzes als Motivation für die Lancierung der Meldung?

    Auf der Seite von WE gab es heute eine merkwürdige Bemerkung bzgl. ermäßigter Steuersatz beim Silberkauf, deren Inhalt von mir wegen nicht zugänglicher Quelle nicht nachgeprüft werden kann. Die Anhebung auf die volle 19% MwSt. zum 01.01.2013 ist ja schon länger im Gespräch, aber nichts Genaues weiß keiner so genau.


    Angeblich soll die EU Druck ausüben, aber an sich sind die 7% bei den Silbermünzen schon uneinheitlich und wird vom BMF von Jahr zu Jahr festgelegt. Ein offizielle Mitteilung vom BMF habe ich nirgends lesen können. Wenn ich mir die gegenwärtige 27 Euro Spot auf die Silberunze anschaue, könnte der Preis auf einige Silbermünze im Neuen Jahr "Husch, Husch" machen.

    Worin liegt der Gewinn für Westgold? Auch Westgold muß die Münzen bei der VfS abholen, was Kosten verursacht.


    Wenn ich den Ankauf für 708 Euro zum VK von 740 rechne, erhalten ich ein Agio von (1 - 708/740) * 100 = 4,32%. Das ist knapp gerechnet. Ich denke nicht, daß ein seriöser Händler auf einen steigenden Goldpreis spekuliert. Im Online Shop ist Westgold häufiger ausverkauft, aber an reine Marketingstrategie glaub ich nicht. So geht das aber nicht, denn Mithras erhält ja Kanonenfutter für seine Argumente eines späteren Zukaufs.


    Ich gehe davon aus, daß EM Händler den gleichen Preis entrichten wie der kleine Privatmensch. Das waren die Aussagen von Kennern der Szene. Die VfS ist der Vertrieb, der Preis ist vorgegebenen. Wann das BMF bisher das Gold von der Bundesbak bezogen hat, wird sicherlich nicht veröffentlicht.

    Hallo Mithras,

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    Ich sehe den Kram eben nur als Anlegerware

    Da gehe ich mit dir konform. Dann versteh ich deine Einstellung zur Münze, da sie gering über dem aktuellen POG in der Ausgabefolgezeit gehandelt wird.


    Du solltest davon ausgehen, daß etliche Forenmitglieder kein Geld für historische Münzen zur Verfügung haben. Selbstverständlich ist das Argument eingängig einen 1/2 KR zu etwas niedrigeren Preis als eine deutsche 100 Euromünze zu kaufen, wenn anschließend Mehrgeld am Verkauf erzielt werden kann. Hinzu kommt eine Verkaufsakzeptanz, die ich nicht einzuschätzen vermag. Jedoch ist Gold nunmal Gold und für eine einwandfreie "Pseudo"münze erwarte ich zumindest den POG.


    Mal schauen, ob es Nachverlosungen geben wird und wo der Spot dann stehen wird. Bei dir stelle ich mir den angestiegen POG problematisch vor, da Du mit immer mehr Bargeld auf Beutezug unterwegs sein mußt. Oder werden nur die Schätze weniger? :D

    Hallo Mithras,

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    Ich habe mir ALLE meine BRD-Halbunzen aus'm Sekundärmarkt besorgt: jeweils gaaaaanz knapp über Zettelwichser-Spot,...

    Ich schätze deinen Sachverstand, deshalb wäre mir eine aufrichtige Antwort lieb.


    Du vergleichst deine Eroberung mit dem POG zu einem späteren Zeitpunkt bzgl. dem Ausgabepreis der 100 Euro Goldmünzen. War denn der POG zu deinen Anschaffung den niedriger als der offizielle Preis zur Ausgabe? Bei der Wartburgmünze konnte knapp unter dem Ausgabepreis gekauft werden. Siehe das für mich erstaunliche Angebot von Historia Hamburg. Soweit ich sehen kann, bietet Historia die Wartburg für 698 Euro + Versandkosten an. Warscheinlich ein Einkaufsfehler wegen falscher Verkaufsprognose.


    Hast Du die Wartburgmünze der unter dem offiziellen Ausgabepreis die 100 Euro Goldmünzen eingekauft?


    Das die deutsche 100 Euro Goldmünze keinen Sammlerwert aufweist kann mich kaum berühren, das allerdings das Goldmaterial schlechter geredet weil Deutschland die Münze ausgibt, irritiert mich etwas. Nachdem ich 100 Euro Goldmünze mein eigen nenne, schiele ich oft auf die 200 Euro Münze. Diese Münze kostet dann allerdings einiges an Sammleraufschlag. Also wenn ich denn könnte ...


    Edit: Hallo Massiv,

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    ...und/aber die Aussicht, dass die heutigen Preise mal als Schnäppchen gelten können, beunruhigt mich ein bißchen.

    Meine Möglichkeiten halten mit der EM Preissteigerung in keinster Weise Stand. Es findet bis jetzt keine explosive EM Preissteigerung statt, sondern eine stetig steigende, kontinuierliche Wertsteigerung ist seit fast einem Jahrzehnt deutlich zu spüren. Selbst die 1/4 Unzen Handelsgeld stellen zum üblichen Preisportfolio anderer Waren einen massiven Wert dar.

    Ich finde eure Diskussion sehr spannend und gut nachvollziehbar. Das wollte ich hiernit zum Ausdruck bringen, damit ihr seht, ihr schreibt nicht im lufleeren Raum.


    Ein kleine Anfrage wegen dem Begriff Bewertungsreserven wäre meinerseits zu stellen, da ich etwas nicht verstanden habe. Als Versicherungsnehmer habe ich ja unter gewissen Bedingungen Anteil an diesen Stillen Reserven. Um was es sich dabei handelt, denke ich verstanden zu haben ... oder auch nicht. Es gibt ja zwei Formen, die Stille Reserve und die Stille Last. An der Last möchte ich natürlich nicht beteiligt sein. Aber wie geht diese Bewertungsreserve in das Kapital ein? Die Überschußbeteiligung wird über die Jahre aufgebaut. Wie verhält es sich mit den Bewertungsreserven, da ja auch Lasten im Spiel sind?


    Edit:

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    Wenn die Allianz Pleite ist, dann ist das ganze System Pleite!

    Das ist dann der Supergau, Protector ist dann platt.
    In diesem Zusammenhang die Meldung: Allianz meidet Staatsanleihen
    http://www.handelsblatt.com/un…aatsanleihen/7190748.html

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    hegele, Fakten und reale Zahlen interessieren hier nicht. LV schlecht, EM gut. Fertig aus, so einfach ist die Welt.

    So destruktiv kannst Du den Gegenwind nicht darstellen. Die Abschlüsse von Hegele stammen aus anderen Zeiten. Frag ihn doch mal, ob er in den letzten Jahren nicht doch manchmal an seinen "Jugendentscheidungen" gezweifelt hat?


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    Aber wie ich den Betrag jetzt anlege, weiss ich auch noch nicht.

    Würde mir ebenfalls Kopfzerbrechen bereiten!

    Hallo Kroesus,


    für die offizielle Preisfestellung bzw. Bekanntmachung ist jetzt das BADV zuständig. Nach meinen Erfahrungen aus den letzten Jahren wurde in den Londoner "Hinterzimmern" der Preis gegen (15 - 16) Uhr veröffentlicht. Letztes Jahr war auch der letzte Werktag vor Verausgabung der Münze für das Preisfixing bestimmend.


    Die Londoner wollen freitags pünktlich ins Wochenende ;) .


    Edit: Erste Prognose liegt bei ca. 689 Euro Spot, also Summasumarum ~ 745 Euro inklusive Versand
    Vor Jahren erschien mir solch eine Summe für ein ganze Unze Gold als viel zu viel.

    Hallo Minos,


    soweit ich verstehe, geht es um Wucher bzw. sittenwidrigen Zins im Kreditgebaren. Ich kann ein Zinseszinsverhalten eindämmen, wenn über die Laufzeit der Kreditvergabe ein Zinseszinsverbot vereinbart wird. Die Infinitesimaleigenschaft der Mathematik entspricht keinesfalls der Realität von Vertragsabschlüsen im unendlich Kleinem. Sprich in Worten, eine Laufzeit hat etwas mit Vertrag und Unterschrift zu tun. Ich vergebe eine Kreditsumme über eine sinnvolle Laufzeit, da nicht im Stundentakt unterschrieben werden kann.


    Das heißt, eine stetige Verzinsung innerhalb einer Zeitperiode ist in unser menschlichen Realität nicht machbar. Mathematisch im Grenzwertverfahren kein Problem und für die Vireninfektion im Körper ist die Funktion über das zeitliche Wachstumsverhalten der Viren in einem engen Zeitraum gut beschrieben. Aber auch hier gibt es Grenzen, denn entweder ist der Wirt nach der Zeit x tot oder das Verhalten wird mittels e hoch -x Abwehrverhalten in die Schranken verwiesen.


    Selbstverständlich steht nach der Vertragslaufzeit dem Gläubiger das Anfangskapital + Zinsen zum erneuten Vertragsabschluß zur Verfügung, Damit kommt automatisch der Zinseszins zum Tragen. Wenn 100 Euro auf einem Sparbuch zu einem Nominalzinssatz zu 1% in einem Jahr angelegt werden, bekomme ich nach einem Jahr 101 Euro gutgeschrieben. Im Folgejahr schlagen natürlich 101 Euro zu Buche, so daß die gezahlten Zinsen sodann Zinseszins abwerfen. Deshalb kann Zinseszins vom Zins nicht getrennt werden.


    Wenn die Zinsen so hoch sind, daß ein Schuldner die Zinsen gar nicht abtragen kann, ist so ein Vertrag auf jeden Wucher :D. Solche Grenzen sind auf für mich unscharf. Beispiel Griechenland.

    Danke schön jb99


    Mit welchem Suchbegriff hast du den Link gefunden? Ich war zu dumm, um das richtige Muster auf der BMF Seite einzugeben. Das ärgert mich zwar, doch recht herzlichen Dank für die Hilfe.


    Edit: Ich seh es gerade, ist von der Bundesbank und nicht aktualisiert.Als ob der BADV die Statistik nicht pflegt. Schade drum.


    Edit 2: Hallo Goldtrader,

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    Mist, muss der Kurs nochmal anziehen diese Woche, ab Montag hätte auch gereicht.

    War bisher ständig so. Mit der zuletzt ausgegebenen Münze liege ich wegen des Aufschlags erst jetzt im Plus. Geduld haben und nicht Ärgern.

    Hallo Tisc,


    über das Futterpaket mußte ich heftig schmunzeln. Wenn die Zeit kommt und meine Absicherungen versagen, komme ich dankend auf deine angebotene Hilfeleistung zurück ;) .


    Nachdem um das Jahr 2000 von Politik und Medien im Nürnburger Trichterverfahren die private Altersvorsorge dem bis dahin an die gesetzliche Rente gläubigen Staatsbürger aufoktro<iert wurde, habe ich mich bei der Umschau nach einer alternativen Vorsorge umgeschaut. Immer häufiger wurde das Wort Pflicht zur privaten Vorsorge in den Mund genommen, so daß mir bis zu diesem Zeitpunkt das unmöglich gehaltene Umdenken zu Edelmetall als Sparanlage langsam gefiel. Hat bestimmt noch anderthalb Jahre gedauert, um den Gedanken zur Investition umzusetzen. Die Krise bei den neuen Aktien hat beim alternativen Denken gut nachgeholfen, obwohl mein aus dem letzen Jahrtausend stammenden, konservativen Aktien bis zum heutigen Tag über 4% Dividende einbrachte.


    Silber war mit den 100 Euro Goldmünzen meine erste Anlage, was wirklich Überwindung beim Kauf gekostet hat. Meine Absicht ist in erster Linie Wertsicherung und ich gebe es zu, mit der Zeit steigender EM Preise kam die Spekulation hinzu. Gier eigentlich nicht, da mir der Gedanke als Altersvorsorge sehr gut in mein Konzept paßte. Ich hätte gern mehr in EM angespart, jedoch als EM Bug im eigentlichen Sinn fühle ich nicht.


    Ich bin sehr verärgert über die gesellschaftliche und wirtschaftliche Entwicklung und deshalb genieße ich ein wenig gegen den Strom der Einstellung der Masse zu schwimmen. Mich beseelt immer noch das Prinzip der Diversifizierung. Ich glaube in einem Beitrag von D. Reymann fiel damals das Wort EM Rente. Am Anfang mußte ich immer über den Begriff des physischen Besitzen lachen, ist mir jetzt aber als Inbegriff über die persönlich Vermögensverfügungsgewalt in Fleisch und Blut übergegegangen. Ich fühle mehr und mehr wie der Staat über mein erspartes Vermögen bestimen will und rückwirkend Bestandsschutz auflöst.


    Das von BM angesprochene private Umlageverfahren hat meine persönliche Sympathie. Ich denke, wenn dieses Verhalten Überhand nehmen würde, werden die Anhänger dieser Form der Vorsorge die Restriktionen des Staates zu spüren bekommen. Die Flucht ins EM bestreiten auch nur sehr wenige Bürger und dann wahrscheinlich oft die reicheren Leute. Das liegt in der Natur der Sache.


    Die Assekuranz wird ihre Versprechungen in einer näheren Zukunft nicht einhalten können. Ja, da existiert noch eine Direktversicherung, die nicht einfach aufgelöst werden kann. Ich hoffe Tisc, Du hast einige deiner Schäfchen bereits ins Trockene bringen können. Muß ja was für Futterpakte über bleiben.


    Der Inhalt des Kessels siedet nicht mehr, sondern es brodelt schon ein wenig.

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    Ich kenne verschiedene über achtzig jährige Personen, die immer noch ihren eigenen Garten bewirtschaften...ich bemühe mich, es ihnen einmal gleich zu tun!

    Ich wünsche dir aufrichtig, daß es gelingt. Insofern gebe ich dir recht, die Lebensweise kann entscheidend zur Gesundheit im Alter beitragen. Aber eine gesunde Lebensweise garantiert nicht eine hohe Schaffenskraft im Alter.


    Ein Kleingarten kann zur Gesundheit beitragen, ernähren wird er nicht, sondern nur das täglich Leben anreichern. Ich kenne viele Rentner, die aus einem Garten einen Zierat angelegt haben. Solchen Rentnern geht es derzeit sehr gut.


    Den von deiner empirischen Formel genannter Silbervorrat als Altersvorsorge ist jedoch schlicht weg für mich nicht erfüllbar. Armut ist relativ und auch wieder nicht. Schau dich nur mal in den Altersheimen (-ruhesitz, -residenzen ...) um. Um aus Erfahrung zu sprechen, es macht einen großen Unterschied in der Behandlung, ob Du privat oder staatlich gestützt zahlst. Ich wünsche jedem, das er die Kraft hat bis zum Lebensende selbstbestimmt sein Leben führen zu dürfen.


    Überlegt Euch genau, ob das Ersparte in irgendeiner Weise Sichtvermögen ist oder nicht. Ich habe keine Angst vor einer Altersarmut, denn das Alter verlangt nicht nach unermesslichen Reichtümern, sondern allgemein guter Gesamtzustand und Selbstbestimmtheit sind entscheidende Faktoren. Um ehrlich zu sein, wenn ich nicht mehr allein zur Toilette kann, sind mir die Radieschen von unter beschaut, lieber.


    In einem stimme ich mit dir überein, Armut in Deutschland ist erbärmlich.

    Hallo Lucky,


    das bedeutet Altersarmut für mich. Mit 50 kg Lebendgewicht bist Du ein Kind. 50 kg Silber sind ein Zentner und bedeuteten ca. 50.000 Euro heutiger Kaufkraft. Soviel Metall zurückzulegen schaffen nur Wenige.

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    ... und das auch noch steuerfrei.

    Ich war steuerehrlich und habe mindestens den ermäßigten Steuersatz von 7% VAT gezahlt. Die Silberbarren haben sogar 16% auf den Kaufpreis gekostet. Wird denn jetzt der ermäßgte Steuersatz bei Silbermünzen im Neuen Jahr auf 19% erhöht?


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    Brauchen wir eine explosion beim Silber?

    Mein Leben wird durcheinander geraten! Silber ist hauptsächlich ein Industriemetall und wird dringend ge- und verbraucht. Ein stark zweischneidiges Schwert. Fast alle Münzen haben zwei Seiten. Silber ist wertvoll genug.


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    Wenn Silber die nächsten 30 Jahre im Durchschnitt ein paar Prozent im Jahr steigt, ist uns allen mehr geholfen.

    Ich stimme zu. Denkt mal drüber nach.

    Hallo wef,

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    In der Vergangenheit war es für die allermeisten Menschen ein schwerer Fehler eine KLV vorzeitig zu kündigen. Wenn das über 85% der Versicherten getan haben, spricht das eine deutlich Sprache über die "Investmentkompetenz" dieser Leute.

    Wenn nicht soviele Menschen vorzeitig aus einer KLV aussteigen würden, könnten die Lebensversicherungen die Versprechen für die Übriggebliebenen nicht halten. Die Verluste durch frühes Kündigen der Verträge werden durch die Versicherung kalkulatorisch erwartet.


    Wer kann von sich behaupten seine Lebensumstände 30 Jahre im voraus sicher zu bestimmen? Ich galube, die Abbrecherquotge spiegelt die unbeständigen Lebensumstände vieler Menschen wider. Wieviele Menschen erleben Brüche im Lebneslauf wegen Arbeitslosigkeit, Krankheit, Scheidung und, und ...

    Hallo Massiv,

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    .......die neue scheint ein Flop zu werden. Das Motiv langweilig, Preis wohl über 720,-€ , da nehm ich wohl nur eine statt wie geplant zwei, und das auch nur, weil ich in meiner Box noch Platz habe - vier Stück passen noch rein, dann ist Schluss.

    Wegen dem Motiv ein Flop?


    Ich gebe dir recht, die letzte 100 Euro Wartburg Goldmünze wurde von einigen seriösen Händlern bei Ausgabe nahezu zum EK abgegeben. Pendelte sogar in der Folgezeit leicht darunter. Vorhin in meine Referenzen Westgold und CID geschaut und gesehen, daß die halbe Goldunze für über 670 Euro zu Buche schlägt. Verlust hätte ich keinen gemacht, spielt auch eine kleinere Rolle, da für mich der Anlagewert maßgebend ist. Dann zählt also nur der Konjunktiv, hätte ich mal KR, ML oder Nugget gekauft. Dafür bekommst du zwar mehr, aber trotz der 50 Euro Prägeaufschlag liegt der Erwerb für die deutsche Goldmünze niedriger als eine der gleichgewichtigen Standardmünzen. Einen Gewinnvgl. habe ich noch nicht exakt durchkalkuliert.


    Momentan wäre der Preis für die Aachener Goldmünze bei 684+50+6 = 740 Euro. Schluck! Für ein halbes ML oder Nugget verlangt ein guter Händler auch zwischen 750 bis 760 Euro. Wäre interessant zu wissen, ob das neue B... alle 270.000 Münzen los wird oder ob die EM Händler ihre Order doch weiter reduziert haben. Westgold muß einen guten Kunden haben oder aus Marketingzwecken an und ab Ausverkauft melden ;)


    Ich will ja nichts zur Qualktät sagen, denn das wurde reichlich von uns diskutiert, aber der POG ist so hoch, daß selbst ein halbe Goldunze eine hohe Wertdichte aufweist. Leider steigt der POG vor Ausgabe der deutschen 100 Euro Goldmünze immer an. Sowie ich die Lage einschätze, sind die verbleibenden 10 Tage vor dem Preisfixing für einen POG Anstieg gut. Nur meine bescheidene Meinung, aber die Nachfrage fällt, weil der Goldpreis über die Jahre stark angezogen hat.


    Ich finde den Link auf die Ausgabestatistik der Goldmünzen vom BMF nicht mehr. Ist einer von Euch in dieser Angelegenheit fündig geworden?