Beiträge von Minos

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Original von Seth-K
Zitat: Zwar wir der Lyxor Gold Bullion Securities ( WKN A0LP78 ) oft als ETF (börsengehandelter Fonds) oder ETC (börsengehandelter Rohstoff) bezeichnet, rein rechtlich gesehen, handelt es sich dabei aber um ein Zertifikat, das im Unterschied zu gewöhnlichen Goldzertifikaten - etwa dem x-pert-Zertifikat der Deutschen Bank oder dem Gold-Quanto-Zertifikat der französischen Bank Societe Generale - lediglich mit physischem Gold hinterlegt ist.
Die Ausgestaltung als Zertifikat, genauer als goldbesicherte undatierte Nullkupon -Schuldverschreibung, hat jedoch Nachteile bei der Einführung der Abgeltungssteuer. Denn für alle Zertifikate - auch für solche auf Gold, die nach dem 12. März 2007 gekauft wurden, wird auf jeden Fall Abgeltungssteuer fällig, wenn sie nach dem 30. Juni 2009 verkauft werden. Bis zu diesem Termin ist ein Verkauf steuerfrei, wenn die bisherige Spekulationsfrist von einem Jahr eingehalten wurde.

Vielen Dank für das Zitat!

Also soweit sehr schlüssig, wenn der ETF steuerrechtlich als Zertifikat angesehen. Es stellt sich nun die Frage, ob alle Edelmetall ETF steuerrechtlich Zertifikate sind. Ich werde mal ´ne internet-Recherche machen.

Zitat

Original von Seth-K
In der heutigen "Euro am Sonntag" ist ein Leserbrief mit der Frage wie Gewinne auf Gold ETF´s steuerlich behandelt werden.
Die Antwort: Bei ETF´s handelt es sich zwar um Fonds, rein steuerrechtlich handelt es sich aber um ein ganz gewöhnliches Zertifikat und ist somit von der Abgeltungssteuer betroffen. Anders ist es bei Goldfonds oder Goldminenaktien, die aber nicht 1:1 am Goldpreis gekoppelt sind. Auch anders ist es, wenn man Gold in Form von Münzen und Barren erwirbt. Diese unterliegen nicht der Abgeltungssteuer. Allerdings müsse man auf den teilweise sehr hohen Spread und auf das Währungsrisiko achten. Günstige Handelshäuser: ProAurum oder Westgold.

Stimmt das???

Ich dachte ETF ist steuerlich ein Fond--> bei Kauf vor 31.12.2008 noch abgeltungssteuerfrei bis in alle Ewigkeit

Wenn ETF steuerlich ein Zertifikat, dann gilt Stichtag irgendwann im Frühjahr 2007 und danach dann obige Regelung nicht mehr.

Bitte um Info!

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Original von auratico

Was natürlich völliger Schwachsinn ist, denn dieses Monsterproblem ist ja nicht erledigt mit den Zahlen von 2007, da im Moment ja die meisten Bonds noch ihre aberwitzigen AAA-Ratings haben. Man kann sich die Absurdität der Situation gar nicht oft genug vor Augen führen: ALLEIN von der Glaubwürdigkeit der Ratings durch diese obskuren Agenturen, die sich längst diskreditiert haben, hängen Abermilliarden ab. Fällt das Rating, müssen sich viele der bisherigen Halter ihren Statuten gemäß von diesen Anleihen trennen.

Vorstellbar ist jetzt jede Form von Intervention, inklusive einem Rating-Moratorium z.B. für US-Kommunalanleihen, die man dann nackt ohne Versicherung in den Händen von Waren Buffett weiterlaufen läßt.

Und zu den inzwischen häufig kolportierten angeblichen400 Milliarden $ -Hypothekenschrott:
Ob hier nicht vielmehr die Angaben von Jim Willie näher an der Wahrheit sind?

"PRIME MORTGAGE BOND LOSSES AT LEAST $2 TRILLION
SUBPRIME MORTGAGE BOND LOSSES TOTAL OVER $1 TRILLION
THE TOTAL MORTGAGE BOND LOSSES ARE OVER $3 TRILLION

THE OFFICIAL ESTIMATES ARE WRONG BY A FACTOR OF 10 !!!
GOLD WILL SKYROCKET WHEN THESE NUMBERS ARE FINALLY REPORTED

So why are all the so-called experts spouting about $200 billion in total bond losses? Why are Wall Street economists talking about $400 billion in extensive losses? A simple conclusion is that they prefer to lie and deceive, as they defend their industry (...)

Their message has become simple. "Do not panic, wait it out, because we are desperately trying to sell from our cratering portfolios." "

http://www.321gold.com/editorials/willie/willie012508.html

grüsse

auratico

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Wenn Jim Willie nur annähernd richtig gerechnet hat und der Markt die Ausfallwahrscheinlichkeit der zur Zeit noch als AAA eingestuften Schulden richtig abgewertet hat, dann kommen wir am Finanz-Super-Gau in 2008 kaum mehr vorbei!

Puh!
3000 Milliarden statt 400 Milliarden Abschreibungsbedarf ...

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Original von CATASTROPHIC
Danke.

Diesen Artikel hatte ich gestern gelesen und deswegen habe ich auch dieses Thema eröffnet. Damit wäre dann wohl der Anfang ( vom Ende )gemacht.

Besonders das Dementi gefällt mir, hier ein Auszug .

Eine Sprecherin der EZB spielte am Donnerstag die Bedeutung der Streichung des Referenzwerts im Monatsbericht herunter. „Es gibt keine Veränderung in der monetären Säule und im Stellenwert des Referenzwerts“, beharrte sie.

MfG

CATASTROPHIC

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Schon interessant, mit welch spitzer Zunge das Handelsblatt hier kommentiert!
Es gibt offensichtlich auch beim HAndelsblatt Leute, die das kleine Einmaleins beherrschen und wissen wo die Reise hingeht!

Golf kaufen und bequem zurücklehnen! Der Euro wird mit versinken mit dem Dollar.

Soeben das heute journal im ZDF gesehn.
Im wirtschaftsteil nur ein Thema:

NAtürlich auch die Warnung vor einem Rückschlag!
Da sind mir zu viele Warner unterwegs!

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Original von Eldorado
Bestaetigt mein bauchgefuelhl, ich kann mir nicht vorstellen das in der zeit von april bis september 2008 der POG vierstellig ist. Ich kann mir aber vorstellen das die 1200 USD nach september - november 2008 erreicht werden kann. Hoffentlich geht der POG nicht unter die 850 $ egal was passiert. Ab 2009 gehts dann nur noch vierstellig weiter.

Gruss

XEX

Ich bin wirklich gespannt. Mich erinnert die Situation irgendwie an Anfang 2006, da hatten wir auch diese extreme Spitze bei 730$ (hört sich heute lächerlich gering an, war damals aber eine Fahnenstange!)

Es bleibt wirklich spannend an allen brennenden Ecken:

Übringes schreibt Bill Gross doch locker flockig folgendes:

"Defaults are rising, the dollar’s sinking, and good Lord—even Google’s stock price is going down. Something must really be wrong here.
It is. What we are witnessing is essentially the breakdown of our modern day banking system, a complex of levered lending so hard to understand that Fed Chairman Ben Bernanke required..."

http://www.pimco.com/LeftNav/F…y/IO/2007/IO+December.htm

Ich schätze seine Artikel, auch wenn es schwieriges Englisch ist.

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Original von privileg
Da schreibt doch der Weinberg tatsächlich

Fazit

Wir rechnen für das Jahr 2008 mit einem guten Start und halten im ersten Quartal kurzfristig sogar Preise von 1.000 USD für realistisch.Wir glauben jedoch nicht daran, dass sich dieses Niveau über das Jaht halten kann, sondern sehen, ähnlich wie beim Ölmarkt, die runde Zahl als mittelfristiges Ende der Fahnenstange. Aud Grund dieser Tatsache, dass Goldinvestments von vielen Investoren seit Mitte 2007 erstmals nach dem Ende der Hausse Anfang der 1980er Jahre wieder als ernstzunehmende Anlageklasse angesehen werden und relativ viel kurzfristig orientiertes Kapital in diesem Sektor allokiert wurde, erwarten wir in diesem Jahr eine erhöhte Volatilität des Goldpreises sowie einen höheren Gleichlauf mit anderen Anlageklassen. Dies war in 2007 insbesondere an der hohen Sensitivität des Goldpreises zum Wechselkurs USD/JPY bereits zu erkennen. Der Goldpreis sollte unserer Meinung jedoch bereits Ende des ersten Quartals/Anfang des zweiten Quartals sein Jahreshoch markieren, da die nachlassende Inflation und damit einhergehend steigende Realzinsen die Attraktivität von Goldanlagen mindern. Nach einer kurzfristigen Korrektur und Beruhigung des Marktes halten wir aufgrund der saisonal bedingt steigenden Nachfrage für das vierte Quartal wierder Preissteigerungen in den Bereich von 900 USD für möglich.

Qulle: Hier

Ich muss sagen, den Weinberg fand ich in seinen Aüßerungen bis jetzt eigentlich immer ganz gut, aber das jetzt kann ich ja nun gr nicht glauben.

Was ist eigentlich, wenn die ganzen Krisen geschüttelten Banken so viel Geld einsammeln, das die ganzen Abschreibungen ausgeglichen würden ???

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Ich weiß nicht was er geraucht hat.
"Nachlassende Inflation!"

Zur Zeit reden mir viel zu viele Analysten von Rückschlag im POG.

Also gehen wir zum Gegenteil:

Die rekordhohen short-Positionen an der Comex werden ausgequetscht. Die Commercials müssen eindecken. Zusammen mit der Zinssenkung in den USA kommt es zu einem raketenartigen Anstieg des POG, spätestens im März auf deutlich über 1200$. Das PPT greift zunächst nicht wie erwartet an der 1000er-Marke ein, sondern wartet bis selbst die hartgesottensten Spekulanten Gewinne mitnehmen wollen.

Dann wird das PPT aktiv, die Spekulanten wollen raus und POG stürzt ab,...

Zum Jahreswechsel 2008/2009 natürlich eine ordentliche Erholung ...

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Original von juergenlangen
nabend ...

um die Anfragen zu beantworten: der TV Empfang ist ziemlich schlecht da unten

Es sind übrigens die Goldreseren des neuen EU Staates Lettland .. im echten Tresor der Staatsbank in Riga, aber leider ist der Schatz mittlerweile ausgelagert, und im alten Tresorraum sind nur Attrappen für die Touristen, die sich mit langer Voranmeldung zu einer Führung anmelden können ...

Insider ? Ich ? Ich hab vor 3 Jahren meinen ersten Silberbarren gekauft ...

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NA, Du hast uns aber ganz schön auf die Folter gespannt!

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Original von Tulpenblase
Da ich auf technische Einzelheiten wie TV-Anschlüsse im Tresor weniger Wert lege, würde mich eigentlich nur interessieren, was man tun muß um sich in dieses goldene Buch einzutragen und wo man das kann

Habe mal abgezählt auf dem Photo.
Drücken wir es mal so ais:

Der Goldpreisanstieg der letzten paar Wochen um ca. 10% hat dem Tresorbesitzer um die 35 Mio € in die Kasse gespült :D.

Man stelle sich vor man macht einen Bruch und steht vor dieser Wand aus Gold. Nun hat man die Aufgabe, die drei echten aus den restlichen 1000 oder so herauszusuchen.

Dass nenn ich originellen Diebstahlschutz!

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Original von wassergeist

@ wall2000

stimmt, 100 kilo gold und 5 kilo silber, das wäre viel für mich.

gruss wg

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:]Also den Koffer auf dem Bild trägt man nicht mit einem Arm weg. Das ist so´ne Art Diebstahlsicherung. Er liegt ja auch auf einer Palette.

Zur Frage: "Was ist viel?"

Wieviel Kilogramm Silber kann man eigentlich kaufen und zu Fuß abtransportieren, ohne zusammenzubrechen? Gibt es hier Erfahrungen?

Was ist mit Hilfmitteln wie Trolleys? Wann reißen die Griffe ab? Wann brechen die Räder?

Habt Ihr die COT-Daten von Dienstag gesehen, die heute veröffentlicht wurden !!!!!!.
Die Shortspekulanten hielten am Diesntag mal wieder eine absolute Rekordsumme an Short-Kontrakten und dies bei der gegebenen Preisexplosion.

Die Long-Spekulanten sind m.E. sehr nervenstark und fundamental unterstützt.

Wenn es zu dem von mir schon öfter angeführten short squeeze kommt ist POG deutlichst über 1000 $ in ein paar Tagen(!!!) Pflicht, bevor die unvermeidliche Korrektur einsetzt.

pro aurum soll schon mal short gehen !

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Original von Milly

Und irgendwie scheinen hier manche auch - sorry - etwas schizophren zu sein: Auf der einen Seite sind die Leute (zu Recht!) skeptisch gegenüber den ganzen Papierversprechen, bei denen, zur Überbrückung der Überschuldung, der zeitfaktor so eine große Rolle spielt ("Spot"-Geld wird JETZT eingesammelt, z.B. Lebensversicherung und riester, und durch ein Zukunftsversprechen ersetzt. Dabei ist das Geld SOFORT weg, und der bekannte Kettenbrief, etc.)

Aber andererseits gibt man sich illusorischen Erwartungen bezüglich der JETZTWERTSTEIGERUNGEN von tief in Minenschächten verbuddeltem Gold/Silber Deepstoragemetall hin - und macht prompt denselben Fehler (Kettenbrief samt "unbegrenztem" Wachstum) wie die verachteten Fiat-Systemlinge

Gruß Milly

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Einfach zu gut!
Aber es trifft den Nagel auf den Kopf!

Klar, es wird voraussichtlich einen Hype geben bei den Minen. Wahrscheinlich der letzte Hype im heutigen Fiat-System!

Dieselben Leute, die 2000 Internet-Buden mit exorbitanten "cash burn rates" aus dem Boden gestampft haben werden uns als Goldminen-Gurus wiederbegegnen, die gleichen Gesichter werden uns das Geld mit neuen Aktien aus der Tasche ziehen.

C´est drole, la vie!

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Original von dau2006
Daran kann ich mich noch gut erinnern.

Grundsätzlich lagen sie DAMALS ja richtig, blöd war nur, dass der Stoppkurs damals in Asien ausgelöst wurde u. Tags darauf die Korrektur einsetzte.

Naja, so kann's einem gehen, wenn man glaubt dieses Spiel spielen zu müssen.

Gruß

der DAU

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Immer kurz nachdem pro aurum ausgestoppt wurde, hat der Markt genau dass gemacht, worauf pro aurum spekuliert hat.

Diesmal werden wir aber länger warten müssen IMO!

Den ganzen Anstieg hat pro aurum verpasst und mit einer Positionierung gewartet, aber jetzt short gehen, wo Silber doch gerade erst anspringt!

Silber wird das alte Hoch bei 16,...$ noch deutlich brechen, bevor man an´s short gehen denken sollte.

Silber folgt Gold, das muss erst noch geschehen!

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Original von Milly
Ich möcht ja nix sagen - und verbrennt mich ruhig als Ketzer -, aber alle Silberminen (Ausnahme: KGHM Polska, die als Basismetallproduzent bewertet sind) sind derzeit hoffnungslos überbewertet und leben rein von der POS-Phantasie.

Verluste bis in alle Ewigkeit, oder Phantasie-KGVs, Dividenden sowieso Fehlanzeige - der Querdenker Saccard hat ja mal unterstrichen, wie wichtig Dividenden für Aktienbewertungen sind.

Erst als Explorer binden sie Investorenkapital, wenn sie dann nicht pleite gehen, werden sie Juniors, die nicht kostendeckend arbeiten; in ihrer Blütezeit als Producer schütten sie keineswegs die Dividenden-Prämien für das lange Warten aus, sondern gurken mit einem 30er-KGV (ok, Adera rechnet immer KGV 3 vor ) und Nulldividende rum und erschöpfen derweil ihre Vorräte.

Deswegen lahmt das Zeuchs auch bei jedem POS-Sprung. Bei Krisenstimmung an den Börsen steigen zwar gern POG/POS, aber umgekehrt fallen alle Hoffnungswerte, die irgendwann am St.-Nimmerleinstag VIELLEICHT MAL die dicken Profite machen.

Oder mit Fekete ausgedrückt: The Last Contango, Silber tendiert bei Krisenstimmung zu Backwardation, d.h. hier und jetzt und in der Hand zählt, und nicht das Deep-Storage-Silber, das irgendwann in 20 Jahren mal - dito erst nach dem (allseitig herbeigesehnten) Weltuntergang - ausgebuddelt wird.

Genco heute minus 13%, bei den Silberpreisanstiegen zuletzt. Ganz typisch. POS = 30, aber ohne Weltuntergang, ist allenthalben eingepreist.

Das hat alles seine Logik! Von wegen Hebel 5 auf den POS, genau so läuft das Spielchen eben nicht.

Daß die Minenwerte alle "irgendwann" abheben, ist genauso ein Kettenspiel wie das von uns verhaßte Fiatsystem. Alles muß immer wachsen und wachsen, "Growth" bis zum Ende, nie wird was ausgeschüttet, denn wenn jemand - zufällig und aus Versehen - doch mal was verdient, kauft er lieber die ganze Konkurrenz auf, bis nur noch einer übrigbleibt oder watt thesaurieren ohne Ende; im ganzen Rohstoffbereich läuft's doch nur so.

Das Zeuchs im Boden mit 40-50% vom Endverkaufspreis eingepreist in der market cap - in welcher Branche sonst gibt's denn sowas

Darum besser Physisches (hab zuhause genug rumliegen) oder Optionsscheine. Das Explorer- und Juniorszeuchs ist nur was zum Traden.

So und jetzt lyncht mich

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Meine ehrliche Hochachtung, und das ist keine Ironie!

Schöner und treffender kann man nicht erfassen, darlegen und formulieren.

Punkt.

Die letzten COT-Daten haben gezeigt, dass die short-Spekulanten wieder Rekordpositionen halten.

Ich gehe davon aus, dass derzeit short-Positionen bei steigenden Kursen eingedeckt werden. Dasselbe Phänomen hatten wir vor zwei Jahren zum Jahreswechsel 2005/6.

Die nächsten COT-Daten werden es zeigen. Klar kann es so wie heute nicht noch 8 Wochen weitergehen, weil

1.) sich dann der POG mehr als verdreifacht hätte und
2.) die shorties lääääääängst eingedeckt sind.

Zitat

Original von CARLOS
hier eine Seite von Butler himself

http://www.butlerresearch.com/archive_free.html

(...).

Ja, hat wohl mal "in" Orangensaft gemacht.

Soweit ich mich erinnere, wollte man ihm dann was anhängen, Marktmanipulation oder so was. Das sagt er übrigens selbst.
Kam wohl bzgl. seiner Reputation nicht ganz unbeschadet aus der Sache raus.

... anschließend hat er "auf" Fachmann für Marktmanipulation "gemacht"

Angaben sind nur unscharfe Erinnerungen aus einem seiner Artikel.

P.S.: Ah, sehe gerade, war einer schneller!

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Original von leonardoma

Ich wage stark zu bezweifeln, dass Gold in einer Deflation gewinnt. Silber hat in der großen Depression von 1929 bis 1931 ca. 50% an Wert (Gold war damals fix gg. USD) gegenüber dem Dollar verloren.

Warum sollte das mit Gold anders sein als mit Silber?

In einer Deflation gewinnt Bargeld und dessen Äquivalente an Wert. Allerdings nur, wenn es sicher ist. Die Kunst liegt dann darin, sicheres Bargeld zu haben. Das ist z.B. ein Grund dafür, dass der SFr bei einem Rezessionsszenario steigt.

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Es ist alles gesagt worden:

leonardoma
Die Betonung liegt auf sicherem Bargeld, das wird es nicht geben, weltweit nicht.

Die Position des sicheren Geldes wird Gold und Silber einnehmen.

Jetzt wirst Du fragen, wie ich das beweisen will. Nun, Du hast recht, in der großen Depression war der Goldpreis fixiert, nicht aber die Kurse der Goldminenaktien.
Während der Dow Jones von 1929 bis 1934 etwa 70% verloren hat haben die Goldminenaktien etwa 200% bis 400% gewonnen und das in einer Deflation bei fixiertem Goldpreis!!! MAn denke darüber mal nach! Warum steigen die Goldminenaktien massiv in einer Deflation(!!!), wo alles kollabiert??? Dazu ist der Goldpreis fixiert !!!

Es ist der große Irrtum der Goldanleger, zu glauben, dass Gold real (!!!)in der Inflation besser performt als in der Deflation, das Gegenteil ist der Fall!

In einer Inflation konkurriert Gold mit jeder anderen Sachwertanlage(Commoditiy)! Warum soll auch Gold besser sein als Öl! Erst die Absicherung in der Krise/Deflation macht Gold (auch heute schon, in der Inflation) so wertvoll! Es ist der Versicherungscharakter und die sichere, monetäre Funktion, die den Goldpreis treibt, der Inflation alleine könnte man mit jedem anderen Sachwert auch entkommen!

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Original von wassergeist
.. was hab ich nur angestellt?

die preise schiessen ins uferlose.

@ wassergeist

uferlos, wieso? 70 Münzen für 1 Euro ist doch noch ein guter Preis???
Oder bist Du etwa der Verkäufer???

Ok, traditional3 hat das Komplettsett á 70 Münzen heute für immerhin 453,51€ ersteigert, geht aber mit 6,48€/Münze gerade noch, oder?

Wer kennt den Verkäufer? Dann kann man die Dinger mit "ebay-Gebührenabschlag" direkt bei ihm kaufen! Aber in Österreich ...

Klärt mich hier mal einer auf???

Die Chinesen brauchen doch nur ihre gehorteten Dollars "vom Stapel" lassen, die Amerikaner werden dann schon nachdrucken und wir kommen bei der Inflation "endlich" ein Stück weiter!