http://www.dasgelbeforum.de.or…egory=0&order=last_answer
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wieder mit Bonus, speziell für G&B:
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schöne grüße
http://www.focus.de/finanzen/n…en-retten_aid_646278.html
"Van Rompuy bereitet die Spitzentreffen vor und führt diese auch. Er
hatte mehr Tempo gemacht und wollte zunächst die Konferenz der 17
Staats- und Regierungschefs bereits für den (heutigen) Freitag ansetzen.
Doch insbesondere Deutschland war bei den Vorbereitungen für die
Krisenkonferenz auf die Bremse getreten. Bundeskanzlerin Angela Merkel
hatte darauf gepocht, dass das neue Griechenland-Programm erst
entscheidungsreif sein müsse."
Nanu? Hat die Schöne, die Brisanz erkannt? Aussitzen nach Kohl? Erschlagen von der Ereignisgeschwindigkeit? Müde vom afrikanischem Despotentreff? Schnauze voll?
Ein Aussitzversuch, wäre aktuell für Deutschland, allerdings nicht mal das Dümmste, würde ich doch vorsichtig in die Debatte werfen.... !
schöne grüße
Gut! Wenn Du "wertorientiert" handelst, so ist das Deine persönliche Meinung. Aber so einen "kompletten Unfug" vom FED Vorsitzenden zu erwarten, ist schon reichlich seltsam. Wenn praktisch der Rest der Welt hauptsächlich preisorientiert handelt.
Es ging im FED-Auschuss-Meeting nicht um Preise sondern um Gold versus Anleihen. Imho verhalten sich diese aktuell wie:
Feuer und Wasser!
Die Gleichsetzung von Gold zu Anleihen ist eine objektiv völlig falsche und einfach dumme Ansage.(Punkt)
(Die internationale Finanzgemeinde wird sich noch lange, ob dieser Aussage belustigen)
In diesem Forum sollten Menschen versammelt sein, die den Unterschied zwischen Preis und Wert kennen! Und sich nicht:
(Geldillusion heisst in der VWL der Begriff, dass die breite Masse nicht reallohn orientiert handelt sondern nominallohnorientiert. Nur so funktioniert auch QE).
diesem Zauberkunststück unterwerfen.
MR Bernanke kann sich verständlicher Weise nicht hinstellen und sagen dass der amerikanische Average Joe ein Volltrottel ist und deshalb belogen und betrogen werden kann.
Dies hatte ein Ron Paul vom Oberbanker auch nicht verlangt. Das Eingeständnis, Gold und Siber wären Geld, hätte die internationalen Spiel-Teilnehmer aufhorchen lassen, jedoch wohl kaum Joe Sixpack.
PS: Nicht nur Martin Weiss sieht das so, sondern auch alle "sicheren" Kapitalsammelstellen der BRD. Wie Lebensversicherungen, Rentenfonds, Riesterfonds....
Kapital- und Geldvernichtungsstellen eben, demnächst, wie beschrieben wahrscheinlich nicht nominal, jedoch stark im Wert!
PPS: kurzfristig ist die preisorientierung immer "sicherer" als die wertorientierung. Denn "Wert" ist eben sehr subjektiv.
Umgekehrt wird ein Schuh daraus! Es sei denn Du meinst mit "kurzfristig" lediglich Stunden....
schöne grüße
Aber Du hast sinngemäss gesagt, Anleihen sind Zahlungsversprechen und Gold ist Realität! Und das stimmt einfach nicht! Dein Posting 18731 geht komplett am vorherigen Thema vorbei!
Dazu stehe ich sehr! Kommentar erübrigt sich eigentlich. Im Übrigen habe ich bewußt nicht von "Zahlungsversprechen" (Definition), sondern von "zukünftigem Leistungsversprechen" (allg. Schulddefinition) gesprochen. Ein Forist im "Gelben" hat Gold einmal außerordentlich korrekt, als "Disinvestment" beschrieben, da es eben fertig, ohne Verpflichtung als Sachwert, weltweit außerordentlich liquide handelbar ist. Das Zahlungsversprechen der jeweiligen Anleihe wird in den meisten Fällen erfüllt, allein der Wert desselben, läßt meist zu wünschen übrig!
Der Goldpreis ist ganz genauso unsicher wie der Anleihenpreis! Darum geht es!
Von Preisen war in meinen Postings nicht die Rede. Preise sind Schall und Rauch. Eine Anleihe kann Billionen in irgendeiner Währung verbriefen, aber nicht mal einen Würfel Margarine erlösen. Gold kann extrem geringe Preise erzielen, jedoch in diesem aufgerufenen Preis enormen Wert besitzen. Um Preise geht und ging es überhaupt nicht!
Viele glauben vorbehaltlos dem Versprechen ständig steigender Goldpreise. Hier ist halt ein bisschen Realitätsinn gefragt. Auch wenn es schwerfällt bzw. extrem schwer ist. In einer Welt die scheinbar immer irrsinniger wird.
Siehe Oben, was auch immer der "Preis" macht?!
PS: Übrigens empfiehlt ein sehr sehr pessimistischer Börsenkommentator wie Martin Weiss immer noch 70% in kurzlaufenden Anleihen zu halten und nur 10% in Gold. Staatsanleihen sind also "objektiv" immer noch viel "sicherer" als Gold.
Herr Weiß darf das gerne so sehen, ich nicht!!
schöne grüße
Gut, das Gold ist bereits aus der Erde gebuddelt. Also hat man bereits eine Leistung vollbracht. Meistens übrigens aufgrund von Leistungsversprechen, sprich Kredit. Sonst hätte man gar nicht erst angefangen! Eigentlich war diese Leistung aber völlig unsinnig! Bergbau ist stark umweltverschmutzend.
Völlig uninteressant für den den anschließenden Besitzer und Eigentümer des Metalls. Falls auf Kredit herausgebuddelt und Mine pleite, geht diese Situation auschließlich dem Minen-Gläubiger nahe. Umweltverschmutzender Bergbau ist unter anderem die Grundlage unseres Wohlstands. Viel Spaß, ohne Kupfer, Bauxit/Aluminium, Silber etc.
Aber der Wert der Leistung, sprich des Goldes, ist nur eine Frage von Angebot und Nachfrage. "Gold is money and NOTHING else".
Im Prinzip ist eine Unze Gold auch nur ein Versprechen! Dass Dir morgen jemand 1580 USD dafür bezahlt! Oder eben auch nicht!
Richtig, macht aber auch auch gar nichts. Denn die Gold/Währungsratios fallen oder steigen, der intrinsische Wert bleibt. Sicher ist Gold nicht völlig Counterpartfrei, denn wie von Dir korrekt bemerkt, muß ein Handelspartner gegenüberstehen. Was ist denn dann das bessere Geld oder Sachwert? :
Immos: Schwer von staatlicher Gewalt abhängig, Immobil, unterhaltsbedürftig, nicht versteckbar
Aktien: Schwer von der konjunturellen Lage abhängig, Basis nicht nur unterhalts- auch innovationsbedürftig
Lebensmittel: Mindesthaltbarkeitsdatum
Andere Rohstoffe: (die nicht sogleich verfaulen oder korrodieren) geringe Wertdichte/Lageraufwand/Immobilität
Anleihen: Ein guter Witz in dieser Zeit
Die Themen "Liquidität" über Jahrtausende, Wertdichte, Versteckbarkeit, Mobilität, Unzerstörbarkeit sind nicht einmal im Ansatz von den Alternativen erfüllt.
Wef, es tut mir leid, selten so einen Blödsinn von einem gutem Fori gelesen!
schöne grüße
Die Rolle von Geld in Form von Gold und Silber ist in Amerika mit etwas anderem Hintergrund zu betrachten. Der gute Ben Bernanke kennt mit Sicherheit den dortigen, verfassungsrechtlichen Hintergrund genauestens. In dieser Hinsicht ist die heutige Aussage des Welt-Ober-Währungshüters nicht nur eine Schande für die FED, für Amerika und das Abendland. Nein, es ist die personifizierte Lüge!!
http://www.documentarchiv.de/in/usverf.html
Daraus:
"Abschnitt 10. Kein Einzelstaat darf einen Vertrag, Bündnis oder einer
Konföderation beitreten, Kaperbriefe ausstellen, Münzen prägen, Banknoten ausgeben,
etwas anderes als Gold- und Silbermünzen zum gesetzlichen Zahlungsmittel erklären........."
(Hervorhebungen von mir)
Der FED-Chairman weiß genau, um die unendliche, amerikainterne Diskussion dieses Verfassungsartikels! Das hat nichts, aber auch rein gar nichts, mit "Herausreden" zu tun!
schöne grüße
http://www.lifegen.de/newsip/s…ws=2011-07-13-4014&pc=s02
Institutionelle suchen im Netz nach Hinweisen auf die Vorbereitung einer deutschen Währungsreform!
Das Video auf dieser Seite:
[tube]
auf Deutsch und offensichtlich von der ARD (!!!) ist der Hammer, absolut sehenswert und mir bisher völlig entgangen. Fast alles richtig berichtet, unglaublich, das ist keine Propaganda, das ist definitiv:
Volksaufklärung!
Ohne jede Ironie, ein absoluter "Must View"!
schöne grüße
Texmex, da möchte ich doch lautstark widersprechen! Der Mann ist für mich die menschgewordene Inkarnation, positivestem Liberalismus gepaart mit edler Werteorientierung und nüchternem Realismus. In jeder Hinsicht beispielhaft für die junge Generation, derer es mindestens hunderter gebilderter Achtzehnjähriger bedürfte, um diese Mischung aus Hirn und Mut annähernd aufzuwiegen!
Was der Bernanke mit dem Vergleich vom Golde versus Staatsanleihen so öffentlich definiert, ist freilich ein horrender Unfug:
Also ein zukünftiges Leistungsversprechen (Anleihen) ist gleichzusetzen, mit Dingen aus bereits erbrachter Leistung (Gold)!!!
Was für eine Stilblüte! Aber wer bin ich denn, als klitzekleines dummes Licht, das hier die Worte des Bankers der Oberbanker, der Banker anzweifelt?? Wir liegen also alle falsch.....
schöne grüße
meint Bernanke, und antwortet auf Ron Paul`s Frage, dass die Notenbanken nur deswegen keine Diamanten horten, weil es eben, so eine lustige Tradtion ist, mit dem Golde.....
Das Video des Tages:
[tube]
http://blogs.forbes.com/afonte…congress-golds-not-money/
"“Is gold money?” he asked. Clearly bothered, Bernanke told the
representative “no, it’s an asset. Treasuries are an asset, people hold
them, but I don’t think of them as money,” said Bernanke.
Rep. Ron Paul again jumped in, noting the long history of gold being
used as money, and then asked Bernanke why central banks didn’t hold
diamonds, clearly hinting at his [i]fiat money criticism of the U.S. monetary system. The Fed Chairman told Rep. Paul it was nothing more than tradition...."[/i]
Wunderbares Bernanke-Face, die Szene ist am Ende des Videos
schöne grüße
jedoch ist es durchaus möglich, daß wir uns alle hier, über jeden weiteren Tag in dieser fröhlichen Spaßgesellschaft, rückblickend gerne erinneren. Wenn das reinigende Gewitter heraufgezogen ist, sollte es auch für den Edelmetallhorter unter Umständen, sehr viel ungemütlicher werden. Bevor es soweit ist kann sicher noch Einiges an Wasser, den heimatlichen Bachlauf herunterkommen. Der große Schnitt ist notwendig, ich glaube dabei nicht an Untergangsszenarien, jedoch ein Kindergarten wird das nicht. Herbeiwünschen muß sich das Niemand:
"Game-Over" wird keinesfalls eine fröhliche Party, auch für den Goldbug nicht!
schöne grüße
http://www.dasgelbeforum.de.or…egory=0&order=last_answer
Der Kollege "CalBaer" sollte imho vermutlich richtig liegen.....
schöne grüße
Gold ist in den Augen des "Durchschnittsbürgers" eben eher "Geld" wie Silber..... noch.
Man merkt in der Krisenstimmung die Ambivalenz .... halb "Geld", halb Industriemetall, daher m.E. die hohe Volatilität und Unterperformance im Vergleich zum gelben Metall.
denn der "Durchschnittsbürger" handelt nicht an der Comex und stellt dort die Kurse. Der Durchschnittsbürger begreift gerade in Deutschland das Silber, als Geld mit inhärentem Wert. Siehe den reißenden Silberzehnerabsatz in der Vergangenheit. Handelnde Parteien an der Comex mögen dies freilich, nach wie vor in Teilen, anders sehen, aber auch dort scheint jedoch ein Umdenken einzusetzen. Die Silberkorrektur nach dem Hype im Frühjahr ist ja nun vergleichsweise sehr moderat ausgefallen. Kurse unterhalb der 27$ hätte ich durchaus für möglich gehalten.
schöne grüße
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Silber schon wieder...heute....das wrong Horse
ich bin seit heute Abend long, ohne Dich als leibhaftigem Kontraindikator, hätte ich wahrscheinlich leichtfertig glattgestellt!!
schöne grüße
"the Europeans are more ugly than the US"
Griechenland:
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US:
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ist schon in Ordnung! Völlig verständlich, daß aus Amerika ein Gegenrating kommt!
schöne grüße
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MIT DIESER ELITE WIRD ES KEINE KRISE GEBEN!!
schöne grüße
aber was wird aus dem armen Baby?
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schöne grüße
AA2 : bedeutet jetzt: Von den 3 Pressekonferenzteilnehmern sind 2 auf dem Klo
BB1: bedeutet jetzt: Bakterien im Blut
CC2: bedeutet jetzt: Verdacht auf akutem "Coli" Erreger bei zwei Teilnehmern
D: bedeutet jetzt: Einer hat akuten Dünnpfiff
DDD: bedeutet jetzt: Alle haben EHEC
schöne grüße
kleine Datenübersicht und Presseschau:
http://euro-bonds.appspot.com/eurobonds.jsp
2 jährige Bunga-Bungas:
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2 jährige Torreros:
[Blockierte Grafik: http://www.bloomberg.com/apps/chart?h=200&w=280&range=1y&type=gp_line&cfg=BQuoteComp_10.xml&ticks=GSPG2YR%3AIND&img=png]
2 jährige Spitzen-Lokführer:
[Blockierte Grafik: http://www.bloomberg.com/apps/chart?h=200&w=280&range=1y&type=gp_line&cfg=BQuoteComp_10.xml&ticks=GGGB2YR%3AIND&img=png]
"Sein oder Nicht-Sein? Das ist jetzt die Euro-Frage!"
http://www.spiegel.de/wirtscha…les/0,1518,773633,00.html
"Europas Angst vor dem großen Euro-Knall"
http://www.welt.de/wirtschaft/…m-grossen-Euro-Knall.html
"Investoren fürchten italienischen Schulden-GAU"
http://www.ftd.de/finanzen/mae…chulden-gau/60077207.html
schöne grüße
und lieferst vernünftige Argumente, die wir zur Belustigung des geneigten Publikums gerne weiter austauschen sollten. Ich hoffe der gute Tut toleriert weiterhin das zarte, jedoch sicher nicht uninteressante Abweichen in seinem Faden:
Um diese 1,6 Bio auszulöschen, müsste die US-Regierung 1,6 Bio
NEU Schöpfen und die Schulden bei der Fed vernichten.
Müßte sie eben nicht! Darauf wollte der gute Ron Paul mit seinem "Vorschlag" auch offensichtlich hinaus. Staatlicher Bilanzbefehl, like "Patriotic-Consolidation-Act" würde eben in dieser verrückten QE-Ergebnissituation, zumindest theoretisch reichen.
Das wäre zugleich das Todesurteil, da niemand ernsthaft dann noch US-Schulden behalten würde.
Richtig, die Folgen wären schwer kalkulierbar. Mit der Bezeichnung "Todesurteil" wäre ich dennoch vorsichtig. Denn verkürzt ausgedrückt:
„Der Dollar ist unser Geld, aber euer Problem.“
http://michael-hudson.com/2003…iew-of-super-imperialism/
Das ist extrems unwahrscheinlich und wird so nie kommen!
Warte es nur ab!
Es wäre einfacher 100 MRD vorbei an Fed zu schöpfen und so langsam zu inflationieren.
Recht hast Du damit! Leider reichen sowelche, läppischen dreistelligen Milliardenbeträge schon lange nicht mehr aus, für den Systemerhalt!
schöne grüße ![[smilie_blume]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_blume1.gif "smilie_blume"){kind=small}
Wo ist nun Geld zusätzlich ins System gekommen oder verschwunden?
"um 1.6 Billionen Dollar! Um die Bilanz zugunsten der
Geldmenge aus dem Ruder zu bekommen, ist es nicht nur angezeigt Geld zu
erzeugen, nein Du kannst auch ZUKÜNFTIGES LEISTUNGSVERSPRECHEN (SCHULDEN) ausbuchen,
um den gewünschten Effekt zu erhalten. Man darf natürlich auch
"Gelddrucken" zu diesem freundlichen Buchungstrick sagen. Aber der Peter
hat es Dir ja eben, etwas einfacher und verständlicher, bereits
erklärt."
ergänzend Peters korrekte Antwort:
"JA! Denn ansonsten hätte er die Schulden zurückgezahlt, das Geld wäre
verschwunden. Demzufolge Deflationär. Da es aber jetzt für immer und
ewig da bleibt, erhöht es die monätere Basis um genau diesen Festbetrag!"
schöne grüße
