Beiträge von woernie

    Hola GIGV,


    schöne Lagebesprechung. Bin ganz Deiner Meinung. :thumbsup:


    Eine Anmerkung,und zwei Ergänzungen wenn es erlaubt ist ? Ich setze jetzt mal Dein Einverständnis voraus. :P


    Den DAX bzw. das DAX/Gold Ratio würde ich nicht so ernst nehmen. Zum Einen ist dieser Index sowieso durch seine Konstruktion (Performance-Index) für technische Betrachtungen langer Historien ziemlich ungeeignet. Der (realistischere) K-DAX ist jetzt gerade mal an den Hochs von 2000 angekommen. Zum anderen ist es so, dass die Aktien/Gold Ratios in den Indizes auf die es ankommt (DOW/SPX) längst die Abwärtstrends seit 2000 gebrochen haben. Das 'sehr schlechte Zeichen für Gold' hatten wir also schon... ;(


    Aber , wenn wir uns das berühmte DOW/Gold Ratio nochmal vor Augen führen, sieht man, dass vor dem letzten Spike-Tief im Ratio auch eine sehr substantielle Gegenbewegung stattgefunden hat, bevor das finale Ratio-Tief angelaufen wurde.Ich rechne nach wie vor mit einem DOW/Gold Ratio von Minimum ~ 2.


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    Zum Gold/Silber Ratio. Hier ein Bild des Ratios der letzten 35 Jahre. Man kann schön sehen , dass Tiefs im Ratio üblicherweise Spike-Tiefs sind, während TOPs Zeit brauchen für ihre Ausbildung.


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    Eine solche Top-Bildung könnte momentan im Entstehen sein, bzw. mglw. schon weit fortgeschritten sein. Dann nämlich wenn die Formation die wir aktuell sehen ein bestätigtes Rounding Top ist. Aktuell mit Backtest der Nackenline. Hier werden wir schon nächste Woche mehr wissen...


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    Und noch ein letztes , was ich als starkes Positivum werte: der Zinstrend ! Die langfristigen Zinsen haben jetzt auch in USA wieder nach unten gedreht. Der laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaangfristige Abwärtstrend bleibt voll intakt.Das heisst die 'Back-to-normal-alles-im-Griff-Zinserhöhungen-kommen'-Fraktion hat einen (wichtigen) Dämpfer bekommen. Die 30 j. Bonds haben sogar schon neue Hochs gemacht. :thumbsup:


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    Greetz und schönes Wochenende W. :thumbsup:

    @ woernie


    ach, mein lieber woernie, du bist eine marke
    im richtigen Blickwinkel gesehen sogar unterhaltsam
    gleichsam aber nicht mit Menschenkenntnis und sympathipunkten
    bitte erwarte nicht, dass ich deine geistigen ergüsse kommentiere


    Nein mein lieber Orodingsbums, ich erwarte das Gegenteil: nämlich dass Du Deine durch und durch unmaßgebliche Meinung was meine Person betrifft für Dich behältst. :D Geh' in einen anderen Thread zum Stänkern. Und lern mal etwas DEUTSCH !



    Hallo Gutso,


    ich will der Sache jetzt nicht mehr Aufmerksamkeit widmen als ihr zukommt. ;)


    Du hast natürlich recht, es gab immer wieder kleine 'Unregelmäßigkeiten' zwischen den Preiskurven von Gold und Silber. Kleine Ausrutscher des einen oder des anderen nach oben oder nach unten...


    Aber ! Das Silber Tief ''um das DAX Hoch 2000'' von dem Du sprichst , war mitnichten 'um das DAX Hoch' sondern beinahe 2 Jahre NACH dem DAX Hoch nämlich im November 2001.
    Das Gold-Tief dagegen war exakt 1 Jahr nach dem DAX Hoch .Also , wie Du richtig sagst, einige Zeit VOR dem Silbertief. Um genau zu sein 7 Monate vorher. Es kam zu Stande just in dem Moment, als sich die FED Funds Rate in den freien Fall begaben. :D


    Wenn sich diese Geschichte wiederholen sollte, müssten wir, vorausgesetzt der DAX macht JETZT wirklich gerade sein Hoch... oder hat es letzte Woche schon gemacht, noch eine lange, lange Durststrecke durchschreiten, bevor unsere Lieblinge ihre Tiefs ausbildeten. ;(



    Übrigens, ganz interessant am Rande, wenn wir uns schon mit Tiefs befassen: Silber hat seinen , wenn man so will Bärmarktboden (=Tiefstkurs im Post 1980-Bärmarkt)lange vor Gold ausgebildet, nämlich schon 1991. Während der tiefste Kurs für Gold erst 1999 verzeichnet wurde. Dort , im September 1999 wurde übrigens das Washingtoner Goldabkommen zur Begrenzung der Goldverkäufe durch die Zentralbanken getroffen. Diese sollten in der Folge 'nur' noch maximal 400 To jährlich verkaufen dürfen. In der Folge kam es zu dem kurzen Spike im Goldpreis (den die Elliott-Fraktion gerne als Welle 1 zählt :D ´) Ein 'one-day-wonder'...bzw. ein 10 days wonder um ganz genau zu sein.


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    Grüße Woernie



    Ja, lass uns doch mal Klartext reden an dieser Stelle ! :thumbsup:



    Du scheinst ja in letzter Zeit ziemlich genervt zu sein . Ich vermute mal, weil der Markt nicht das tut, was er nach Deinem vielgepriesenen Bauchgefühl machen müsste. Nämlich vermutlich steigen . 8o
    Wenn sich die erhofften Gewinne nicht einstellen wollen oder gar die Verluste im Depot zunehmen stellt sich schlechte Laune ein. Man nennt das : Fehlallokation. Und für die Allokation der eigenen Kröten ist immer nur einer verantwortlich : nämlich der Depotinhaber. In Deinem Fall also Orodingsbums alias museo del oro. :D


    Dass man dann gerne nach anderen Schuldigen AUSSCHAU hält ist nur menschlich. Und warum nicht mit dem Finger auf die Chartfuzzis mit ihrem nichtsnutzigen Voodoo-Larifari zeigen. Mir ist schon aufgefallen, dass Du in jüngerer Vergangenheit ziemlich gereizt , zumindest in diesem Tröt, aufgetreten bist. Vollkommen grundlos wie ich meine. Denn niemand hat Dich angegriffen . Niemand wollte Dich nerven. In meinem letzten Beitrag zu Gold/Silber habe ich mir nur ERLAUBT einen unvoreingenommenen Bericht über die wichtigsten Metallcharts zu zeigen. Dass das ein objektiv bärisches Bild abgegeben hat, tut mir zwar leid, bin ja schließlich auch Goldbug, lässt sich aber nicht ändern. Und wennn es sich ändert, werde ich mit FREUDEN darüber berichten. Undi mmerhin habe ich relativierend angemerkt, Zitat:


    Zitat

    Klar, die Charts sehen in einem manipulierten Markt so aus, wie sie eben aussehen sollen. Insofern wollen wir das auch nicht zuuuu hoch hängen.
    :whistling:


    Trotzdem, trotz Sachlichkeit auf der einen Seite und Relativierung auf der anderen, hast Du damals einen durchaus beleidigenden Kommentar abgegeben, indem Du die Analyse , bzw. sich daraus ergebende möglich Abwärts-Perspektiven als 'dümmlich' bezeichnet hast. Außerdem frage ich mich , wie ich es mit nur einem einzigen bärischen Post zum 'Negativ-Fetischisten' geschafft habe ?


    Dass Du jetzt grund- und sinnlos wieder die gaaaanz fette Moralkeule raushaust und, wie es in diesem Forum langsam traurige Normalität ist, meinen Charakter verunglimpfst, ist überflüssig und unverschämt ! Ich meine Deinen sogenannten 'Klartext'.


    Der geschätzte User @Goldbob hat in einem anderen Forum folgendes , aus meiner Sicht sehr stimmige 'Psychogramm' des 'Edelmetall-Investors' abgegeben:



    Woraus sich Dein Ärger (und Deine Aggression) speist weisst nur DU allein. Aber gewähre mir eine Bitte: wenn Du das was hier geschrieben wird nur noch 'drollig' findest, dann erspar es Dir doch . Ùnd uns Deinen FRUST ! Tröts für das gute alte 'Bauchgefühl' gibt es hier ja zur Genüge.


    Klaertext ENDE. :thumbsup:



    Hola GIGV,


    schön mal wieder von Dir zu hören . Hast Du auch eine Meinung zum Markt ?
    Tengo mucha curiosidad por ver tu análisis. ;)

    @ resci



    hat das etwas mit wahrhaftigen und mathematischen hinterfragten chartverläufen zu tun 8| ich denke nicht


    Wie wär's denn , wenn Du uns mal an Deiner wahrhaften Hinterfragung der Chartverläufe teilhaben läßt? Konstruktive Kritik an Stelle von beleidigtem Geschwafel, sozusagen. Du bist ja nicht einmal dazu in der Lage die 'angebotenen Denkanstöße' zu lesen, geschweige denn sie zu verstehen.


    Sonst wäre Dir klar, dass resci vom € uro ( 1, 70 ) und nicht von Gold geschrieben hat und auch, dass ich kein 'Negativ-Fetischist' bin. Was soll das überhaupt sein? Ein Negativ-Fetischist?


    ?) ?) ?)


    Ich bin auch wie offensichtlich einige andere hier der Meinung, dass man sich respektvoll mit freiwilliger und unentgeltlicher Arbeit/Leistung/Input anderer auseinandersetzen sollte. In diesem Fall die unentgeltlich Weitergabe des Bogenbriefes durch Drk ans Forum.


    Kritik sollte aber dennoch erlaubt sein. Zumal dann , wenn die weitergegebenen Informationen zwar einerseits als der 'Börsenweisheit letzter Schluß' gefeiert werden und andererseits unübersehbar fernab der Realität liegen. Es gibt einiges , was man über Bogen sagen kann und manches davon sollte man einfach wissen. Die Bogen'sche Börsenzyklik basiert auf der Fibonocci Zahlenreihe und Bogen bezeichnet sich gerne als deren 'Erfinder'. (Zyklik, nicht Zahlenreihe). Die Zyklik funktioniert vereinfacht so:von einem Hoch zähle man auf 34/55/89 und vice versa und schon hat man mögliche Wendepunkte. :D Bogen ist 1928 geboren , mithin stolze 87 Jahre alt. Nur mal zur Information. Es gibt sicher 87 jährige 'Börsenanalysten' die noch am Puls der Zeit sitzen. Aber das ist nicht zwangsläufig und nicht allen gegeben. Bogen ist bekennender Gegner des praktizierten, amerikanisierten Wirtschaftssystems. Insofern hat er mit dem durchschnittlichen Goldseiten-User sicher eine gemeinsame Schnittmenge. Es prädestiniert ihn aber andererseits nicht gerade dafür ein unvoreingenommenes Bild der Märkte zu zeichnen. Bogen predigt daher seit JAHREN den Niedergang von DAX,DOW & CO ! Im Grunde genommen sind diese Indizes in der Bogensystematik immer kurz vor dem CRASH !


    Daneben lässt sich nicht steigern. Weil knapp vorbei eben auch schon daneben ist. Und bei der allgemeinen (Aktien-)Markt Beurteilung liegt Bogen seit vielen Jahren eben nicht knapp sondern meilenweit daneben. Da sind seine Goldprognosen im Vergleich erste Sahne.


    Wer Wert schöpft aus den 'Bogenbriefen' darf und soll das selbstredend gerne machen. Zumal es ein sehr, sehr schwieriges Unterfangen ist. :whistling:


    Aber die Moralkeule gegenüber Kritikern darf dennoch oder eben deshalb ruhig flach gehalten werden. Gell Fritz, Kritik hat nichts mit 'Kindereien' zu tun.



    P.s.: Und frag mal DrK wer mit den 'Kindereien' angefangen hat und wieso . ;)

    ....


    Die Shortpsoition ( nsp ) hat sich zum letzten Stichtag erhöht im Gold und im
    Silber nur sehr leicht verbessert. Also würde man von dieser Seite nicht von
    weiter steigenden Preisen ausgehen erst mal.
    ...



    Hallo Eagle,


    ich weiss nicht wo Du diese Information her hast. Meine Infoquelle (Wellenreiter) berichtet, dass die Commercials im letzten Berichtszeitraum ca. 7 000 Shortkontrakte geschlossen haben ( von 240 000 ) und ca. 26 000 neue Long Kontrakte eröffnet haben. Das führt unter dem Strich zu einer netto-short Position von (vergleichsweise niedrigen) ~ 56 000 Kontrakten. (Vorher ~ 90 000 , also nahezu eine Halbierung der NSP). Die COT würde ich zumindest momentan 'neutral' einschätzen.


    Grüße W.

    Bogen-Fans sind am 7.11. eingestiegen.


    Grüße
    .




    ...und am 31.05.13 und am 16.06.13 und am 01.07.13 und am 18.08.13 und am 13.10.13...und an Myriaden von anderen unteren Wendepunkten, hausseträchtigen Doppeltiefs und ähnlich bullischen Fibo-Wendetagen. :D


    Sag' mal, hast Du so ein miserables Gedächtnis oder hast Du die ganzen Fehl(Signale)Prognosen erfolgreich verdrängt ? :P :P :P



    Dümmlich oder nicht. Konntest Du Dir am 30.09.14 vorstellen, dass sich Brent in relativ kurzer Zeit halbieren würde ? Der Chart schon ! Der konnte sich das 'vorstellen' ! [smilie_happy]


    (Bild gepostet am 30.09. 14 in einem anderen Forum)


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    ...noch ein paar visuelle Überlegungen zu Blasen, DAX und Co. :D


    Ist das eine Blase ?


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    Ich finde schon, dass das wie eine Blase aussieht. Aus einem ca. zehn Jahre währenden Aufwärtstrend, sind die Kurse fulminant nach oben ausgebrochen. Das MUSS eine Blase sein !


    Ähnliches erleben wir momentan im DAX ! Aus einem sich über mehr als zehn Jahre entwickelnden Chartbild (steigendes Dreieck) sind die Kurse fulminant nach oben ausgebrochen. Auch hier kann es sich nur um eine Blase handeln ! :P


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    Ich habe mal meine charttechnischen 'Visionen' in den Chart rein gemalt. Wie gesagt, nur eine Option. Ich will hier auch keineswegs zum Einstieg in den DAX trommeln. Aber weitere Kurszuwächse im Bereich von 10, 20 oder auch 30 % würden mich keineswegs überraschen. Bewertungstechnisch ist der DAX, im Gegensatz zu den Ami-Indizes nach wie vor historisch moderat gepreist. Mit einem KGV von ~ 15 (nicht billig) aber deutlich unter dem Durchschnitt der letzten 30 Jahre.


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    Anleihen sind in der Investmentwelt (neben Immobilien und Gold ) der maßgebliche Nebenbuhler der Aktie . Die deutsche 10 jährige Staatsanleihe hat eine Rendite von ~ 0,2 %. Das entspricht einem KGV von ~ 500 ! :wall: Wo ist also die Blase ? Ich würde sagen ganz klar am Anleihemarkt.


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    Und irgendwo müssen die Anlagegelder eben hin. Immos : nicht fungibel genug. Gold ? Na wer will schon ein 'Looser-Asset' ! Es bleibt für institutionelle Anleger eigentlich wirklich nur die Aktie.



    So , nun zurück zur eingangs gezeigten Blase . Auflösung ! Es handelt sich um den DAX 1997. 8o
    Das KGV betrug damals irgendwas in den niederen 20 ern. Also deutlich 'analytisch teuerer' als heute. Und ? Wie ging's weiter ? Der DAX hat sich bekanntermaßen in den folgenden 3 Jahren beinahe verdreifacht. Die vermeintliche Blase, war also rückblickend noch nichtmal ein Bläschen.


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    (Aktuell laufen wir aber in einen Widerstandsbereich und eine 5 - 10 % ige Korrektur würde mich nicht überraschen: der K-DAX testet momentan das ATH. Und die bisherige Wochenkerze sieht sehr, sehr bärisch aus...)

    ...hab's jedenfalls versucht. :rolleyes: Jetzt muss auch mal ein unvoreingenommener Blick auf die wichtigsten Langfristcharts drin sein. (ohne Minen/Markttechnik/Ratios und ähnliches Gedöns). Und was man da so zu sehen bekommt sieht wahrlich nicht sooo toll aus. Klar, die Charts sehen in einem manipulierten Markt so aus, wie sie eben aussehen sollen. Insofern wollen wir das auch nicht zuuuu hoch hängen. :whistling: Aber , schauen wir mal...


    Platin ! Im linearen Chart könnte man noch optimistisch sein und sagen: schau, schau !Kreuzunterstützung ! Bullischer Keil ! Auf geht's...up,up and away...


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    Aber ! Wenn wir in den log.-Modus schalten , offenbart sich ein gänzlich anderes Bild ! Der primäre Aufwärtstrend gebrochen ! Rückgetestet ! Und der Keil bärisch nach unten vferlassen . Man vergleiche mit dem Ölchart ! Der sah genau so aus, bevor die rasante Talfahrt los ging...


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    Silber !


    Im linearen Monatschart könnte man noch sagen: zwischen Hoffen und Banken, äh, zwischen Hoffen und Bangen. :S


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    Aber der logarithmische Candlestickchart zeigt das selbe beängstigende Bild wie der Platincharrt: gebrochener und rückgetesteter langfristiger Aufwärtstrend und einen klar strukturierten Abwärtstrend. ;(


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    Gold !


    Lassen wir mal hier die Kinkerlitzchen mit dem linearen Chart weg. Schauen wir gleich auf den 'richtigen' , nämlich den log.-Chart.


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    Überraschung ! Gebrochener Langfristchart mit vollzogenem Backtest. ;(
    Das beste was man hier sagen kann, ist , dass wir momentan (noch) auf einer sehr soliden Unterstützung sitzen. Aber das war im April 2013 vor dem 'great raid' genauso. Wenn sich die Geschichte hier wiederholen würde , wären wir in zwei, drei Monaten ein ganzes Stück weiter...äh tiefer.


    Wenn wir den Chart jetzt mal aufzoomen und gaaanz langfristig werden, ist zu sehen...die Zone um ~ 700/800 $ wäre ein geradezu IDEALES Ziel. :evil:



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    So, dass sind jetzt einfach mal Bildchen. Es gibt im 'Hintergrund' auch noch ein paar Ansätze für moderaten Optimismus. Klar.
    Alles kommt wie's kommt. Let it be ! :thumbsup:

    Gold Chart sagt mehr als tausend Worte .....


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    ...und nicht einfach 'Charttechnik für Gold und Silber' Durch den Zusatz 'Gold- und Silberbugs' kommen sozusagen 'weltanschauliche' oder auch fundamentale Erwägungen ins Spiel. Vor diesem Hintergrund möchte ich die ~ 700 auf die Dein Fraktal hindeutet mal weit von mir weisen. Aber wer weiß. ligand hat ja ja auf die Tulpenzwiebelmanie verwiesen. :rolleyes:


    In dem fraktalen Tempo weitergedacht wären wir 2017 bei NULL: 8o


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    Mandelbrot bezeichnete fraktale Chartmuster als 'das Narrengold der Märkte'. Hoffen wir mal, dass er in diesem Fall recht hat. :thumbsup:

    @timesystems


    bei ~ 18 verläuft der 'kleine Aufwärtstrend' ...wäre schön wenn es > 18 drehen würde. Wir hätten dann die Bestätigung für diesen Aufwärtstrend mit einem 2. höheren Tief, nachdem wir schon ein höheres Hoch gesehen haben. Bei 17,5 verläuft noch eine schwache Horizontalunterstützung und dann als letzte ''Bastion'' das Tief vom Oktober 2014. Aber das sieht schon alles ziemlich mau aus. Würde mich eher wundern wenn die Shorties 'den Fisch' nochmal vom Haken ließen ohne neue Tiefs. ;(