Beiträge von woernie

  • Woernies Grabbelkiste.

    Kurz noch ein Wochenrück- und ein 'Aus'-Blick in Bildern:


    Performance letzte Woche : :thumbsup:



    Besonders gut gefällt der Umstand , dass 'unsere Schätzchen' bei abschmierendem Aktienmarkt punkten konnten ! [smilie_blume]





    Und hier kann man wieder mal sagen: jetzt gilt's !!!


  • Woernies Grabbelkiste.

    Zitat von Goldfinger2

    Interessant drüber nachzudenken, allerdings frage ich mich, was ich für ne Essenz draus ziehe.

    Okay, die Frage hast Du Dir in Folge Deiner Ausführungen ja selbst beantwortet.

    Zitat


    Diese Bewertung kann eigentlich nicht konstant sein,...Zwei Anlageklassen, die von völlig gegensätzlichen Szenarien profitieren, kann man kein direkt proportionales Ratio zugrundelegen, das macht in meinen Augen absolut keinen Sinn.

    Hättest Du meine Ausführungen hier : Klick ! tatsächlich gelesen...bzw. verstanden, dann müsste Dir eigentlich klar sein, dass ich genau diese Überlegung an den Anfang meiner Betrachtung gestellt habe. v. Greyerz hat mit seiner Grafik , besser gesagt mit seiner Interpretation der Grafik exorbitante Goldpreise ausgerufen:



    Mit dieser Grafilk und der impliziten Goldpreisprognose habe ich mich auseinander gesetzt. Mit dem Ergebnis:



    ...dass :

    1) der Trend im Ratio ansteigend verläuft

    2) der von Greyerz postulierte 'Trend' mit 2 Auflagepunkten nicht besonders zukunftsfähig/realistisch ist.

    3) die langfristige (häufig angelaufene) untere Begrenzung im Ratio aktuell bei ~ 8 verläuft.

    Der Aktienmarkt (Dow Jones) steigt (Produktivitätszuwachs , what ever...) und der Goldpreis ebenso. Die Extreme (obere/untere Trendkanalbegrenzung) werden immer wieder angelaufen. Wenn die untere Trendkanalbegrenzung angelaufen wird, ist der Goldpreis in der Regel 'ausgereizt' (Gold teuer).


    Zitat


    ...angenommen der DOW würde infolge eines Crashs massiv abverkauft auf sagen wir mal 15000, dann würde ein Ration von 1:8 einen Goldpreis von unter 2000 Dollar bedeuten.

    Da wie Du selbst richtig feststellst, das Ratio keine Konstante sein kann, haben wir dann eben einen 'Ausreißer'. (z. B. in der 2. Grafik Punkt 2 , rot) im Extremfall könnte dann auch die v. Greyerze'sche Variante mit einem Ratio von 0,5 greifen.


    Die Wahrscheinlichkeit , dass meine (oben grün durchgezogene) Trendlinie angelaufen wird ist jedenfalls gegenüber der (oben rot gestrichelte) Trendlinie von v. Greyerz signifikant größer, ca.

    Faktor 7 : 1.


    Vereinfacht kann man natürlich auch sagen: eine Unze Gold hat im alten Rom eine Toga gekauft und bis heute kauft sie immer einen gut geschneiderten Herrenanzug. Manchmal ist sogar noch ein paar Lederhalbschuhe und ein Sommermantel drin. 8o

  • Woernies Grabbelkiste.


    Weil der Sinn meiner ’Betrachtungen‘ vielleicht nicht ganz rüber gekommen ist , möchte ich die ’Quintessenz’ noch einmal etwas deutlicher machen: historisch wahrscheinliche Ratiowerte liegen (mit vielen Berührungspunkten auf der Langfristtrendlinie) in Richtung 8 (leicht steigend).


    Ergo heute : Dow ~ 43000 , Goldunze ~ 3000.


    'Fairer Ratio-(langfrist-mittel)-Wert aktuell : 43 000 : 8 = 5 375 $/Unze. 8)


    Die Wahrscheinlichkeit , dass sich das Ratio (irgendwann) wieder an der Langfristtrendlinie einfinden wird, ist historisch groß.


    Alles andere ist Nebel und Noise.


    Schönen Sonntag allseits.


    :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

  • DOW : GOLD

    Zitat von skeptisch4ever

    Dem NEIN schließe ich mich an!

    .

    Also DENKBAR erscheint mir eine Dow-Gold-Relation von ca. 5, evtl. 3?

    Also…denkbar ist natürlich vieles …meine ’Analysebemühungen‘ haben aber eigentlich darauf abgezielt heraus zu arbeiten was logisch oder historisch gesehen wahrscheinlich ist. Und da , Langfristtrendlinie beachten, komme ich zum Ergebnis 8 - 10. (aktuell 14,3)


    Aktuell (wäre/ist) Gold also noch a bissle unterbewertet : Dow Jones ~ 43 000 ,geteilt durch …nehmen wir 9…also 43 tsd. durch 9 = 4700 $/Unze wäre ’historisch angemessen/denkbar‘.



    Denken kann sich jeder natürlich was er möchte. [smilie_blume]

  • DOW : GOLD

    Kopie aus "Woernis Grabbelkiste"

    Edel

    ----------------------

    Heute mal etwas abseits des Tagesgeschehens: das Dow/Gold Ratio !


    Diese Woche ist mir in einem Egon v. Greyerz Beitrag (wieder einmal) diese Grafik ins Auge gestochen:




    Ich hab' die hier im Faden schon vor vielen Jahren gebracht. Von einem DOW/Gold-Ratio </= 1 kann man träumen . Ist das realistisch ? Oder ist diese Grafik 'klick-bating' im Interesse des Edelmetall-Komplexes ? Ist es überhaupt zulässig, Grafiken die von zwei von einander weitgehend unabhängigen Variablen abhängen nach charttechnischen Kriterien zu untersuchen ?


    Die Grafik von E.v.Greyerz suggeriert einen dramatischen Einbruch des Standardaktienmarktes und einen eben solchen Anstieg des Goldpreises.


    Schauen wir uns den Dow-Jones hinsichtlich Korrektur-Potential nach historischen Kriterien einmal an:


    Jahreskerzenchart Dow Jones: wir haben die letzten 100 Jahre drei große Aufwärtsstrecken zu verzeichnen . Die ersten beiden wurden jeweils über viele Jahre (einmal 16, einmal 12 Jahre gelb a/b) konsolidiert. Diese Konsolidierungszonen waren jeweils von starker Goldperformance begleitet. In diesem Bereich lag auch jeweils das TOP der zurückliegenden Goldbullmärkte.


    Es ist legitim (v. Greyerz) anzunehmen , dass auch der aktuelle Standardaktien-Bullmarkt in eine Konsolidierung übergeht und es ist legitim anzunehmen , dass diese Konsolidierung mit einem robusten Goldpreis einhergeht.

    Die Fragen: wie hoch kann der Goldpreis steigen ? Wie tief kann der Dow Jones fallen ? Die zweite Frage ist auf Basis historischer Beobachtungen sicher leichter zu beantworten (hypothesieren) : obigem Dow Jones Chart kann entnommen werden , dass uns ein Rückfall auf den Langfristtrend in den Bereich um 10 000 $ , der Rückfall auf den (gestrichelten) Mittelfristtrend in den Bereich 27 000 $ führen würde.


    Den höchsten Verlust ausgehend vom Top markioerte der Dow in Folge der Weltwirtschaftskrise 1929 folgend mit ca. 90 % ! Damit wurde mehr als 100 % der vorangegangen Rallye ausgelöscht. Ausgehend von aktuell ~ 44 000 $ würde uns ein 90 % Absturz des Dow tatsächlich auf etwa 5 000 führen.


    Aber : be carefull what you wish for ! Vermutlich wollen wir alle nicht in einer derart krisengebeutelten Welt leben.



    Ich habe mir die erreichten Retracements in den großen Korrekturen der letzten 100 Jahre angeschaut. Außer der erwähnten 1929 er Krise , lagen diese bei maximal 62 %.(Finanzkrise 2008).



    Aus RT-Sicht wäre also eine maximale Korrektur auf ~ 21 000 $ zu erwarten. Der Dow wäre dann mehr als halbiert. Der Trend des letzten Aufwärtsschenkels (2009 - heute) verläuft bei 30 000 $


    Im Detail sind unter Einhaltung des Retracement-Regelwerkes eher geringradigere Korrekturen typisch:



    Ein Rückfall auf das Covid-Tief würde uns auf 19 000 bringen.



    Also fassen wir die 'Korrekturziele' zusammen:

    Trendlinien-Korrekturen je nach angenommener Trenddauer:

    30 000 ( 2009 ff.)

    21 000 (max. Retracement, im inflationären Umfeld analog 1970 er eher nur 50 % RT )

    10 000 ((1932 ff.)

    15 000 (Langfrist-Support)

    5 000 (worst Case)


    Soweit die Komponente Dow Jones . Jetzt zum Ratio. E. v. Greyerz hat durch Trendlinienführung quasi das Korrekturziel im Ratio bei 0,5 gesetzt. ( 2 Unzen Gold kaufen einen Dow Jones)


    Ist das charttechnisch so zulässig:



    Ich meine: NEIN ! Die Greyerze rot Abwärtstrendlinie hat gerade mal 2 Auflagepunkte. Die von mir grün eingezeichnete Langfristtrendlinie immerhin 5 . Den 2. (roten) Auflagepunkt bei Greyerz betrachte ich als 'Trendausreißer'. Ich habe bei Macro-Trends einen schönen langen , quasi Alzeit-Chart des Ratios gefunden:


    Hier haben wir klar definiert einen Trend mit sieben (7) Auflagepunkten (+ den Ausreißer). Und jetzt Achtung ! Berührungen der Trendlinie markieren in der Regel Goldpreis-Tops. Da noch etwas 'reingezoomt:



    ...und jetzt schauen wir uns das mit der Lupe an:



    Der nächste Kontakt mit der 'sehr, sehr langfristigen Ratio-Trendlinie liegt ca. bei ~ 8 .


    Was heißt das jetzt ?


    Wenn der DOW auf ~ 24 000 $ fällt und die Unze dann immer noch ~ 3 000 $ kostet haben wir den Langfristtrend erreicht. Wenn der Dow 'nur' seitwärts konsolidiert und sich im Bereich 40 000 $ bewegt wäre rational ein Goldpreis von ~ 5 000 $ pro Unze in der langfristigen Norm.


    Fazit: von Greyerz knüpft an seine bombastischen Kursziele (Gold 10 000 $ , Gold 20 000 $...) die Erwartung an einen kapitalen Dow-Crash und einen fulminanten Goldpreisspurt. Bei Betrachtung historischer Fakten scheinen mir diese Annanhmen insgesamt nur mäßig realistisch.


    Aber klar, nichts ist unmöglich . Siehe 'Ausreißer' im Ratio-Chart. Den brauchen wir für Goldpreise jenseits der 10 Dausend... [smilie_happy]


    :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

  • Woernies Grabbelkiste.

    Heute mal etwas abseits des Tagesgeschehens: das Dow/Gold Ratio !


    Diese Woche ist mir in einem Egon v. Greyerz Beitrag (wieder einmal) diese Grafik ins Auge gestochen:




    Ich hab' die hier im Faden schon vor vielen Jahren gebracht. Von einem DOW/Gold-Ratio </= 1 kann man träumen . Ist das realistisch ? Oder ist diese Grafik 'klick-bating' im Interesse des Edelmetall-Komplexes ? Ist es überhaupt zulässig, Grafiken die von zwei von einander weitgehend unabhängigen Variablen abhängen nach charttechnischen Kriterien zu untersuchen ?


    Die Grafik von E.v.Greyerz suggeriert einen dramatischen Einbruch des Standardaktienmarktes und einen eben solchen Anstieg des Goldpreises.


    Schauen wir uns den Dow-Jones hinsichtlich Korrektur-Potential nach historischen Kriterien einmal an:


    Jahreskerzenchart Dow Jones: wir haben die letzten 100 Jahre drei große Aufwärtsstrecken zu verzeichnen . Die ersten beiden wurden jeweils über viele Jahre (einmal 16, einmal 12 Jahre gelb a/b) konsolidiert. Diese Konsolidierungszonen waren jeweils von starker Goldperformance begleitet. In diesem Bereich lag auch jeweils das TOP der zurückliegenden Goldbullmärkte.


    Es ist legitim (v. Greyerz) anzunehmen , dass auch der aktuelle Standardaktien-Bullmarkt in eine Konsolidierung übergeht und es ist legitim anzunehmen , dass diese Konsolidierung mit einem robusten Goldpreis einhergeht.

    Die Fragen: wie hoch kann der Goldpreis steigen ? Wie tief kann der Dow Jones fallen ? Die zweite Frage ist auf Basis historischer Beobachtungen sicher leichter zu beantworten (hypothesieren) : obigem Dow Jones Chart kann entnommen werden , dass uns ein Rückfall auf den Langfristtrend in den Bereich um 10 000 $ , der Rückfall auf den (gestrichelten) Mittelfristtrend in den Bereich 27 000 $ führen würde.


    Den höchsten Verlust ausgehend vom Top markioerte der Dow in Folge der Weltwirtschaftskrise 1929 folgend mit ca. 90 % ! Damit wurde mehr als 100 % der vorangegangen Rallye ausgelöscht. Ausgehend von aktuell ~ 44 000 $ würde uns ein 90 % Absturz des Dow tatsächlich auf etwa 5 000 führen.


    Aber : be carefull what you wish for ! Vermutlich wollen wir alle nicht in einer derart krisengebeutelten Welt leben.



    Ich habe mir die erreichten Retracements in den großen Korrekturen der letzten 100 Jahre angeschaut. Außer der erwähnten 1929 er Krise , lagen diese bei maximal 62 %.(Finanzkrise 2008).



    Aus RT-Sicht wäre also eine maximale Korrektur auf ~ 21 000 $ zu erwarten. Der Dow wäre dann mehr als halbiert. Der Trend des letzten Aufwärtsschenkels (2009 - heute) verläuft bei 30 000 $


    Im Detail sind unter Einhaltung des Retracement-Regelwerkes eher geringradigere Korrekturen typisch:



    Ein Rückfall auf das Covid-Tief würde uns auf 19 000 bringen.



    Also fassen wir die 'Korrekturziele' zusammen:

    Trendlinien-Korrekturen je nach angenommener Trenddauer:

    30 000 ( 2009 ff.)

    21 000 (max. Retracement, im inflationären Umfeld analog 1970 er eher nur 50 % RT )

    10 000 ((1932 ff.)

    15 000 (Langfrist-Support)

    5 000 (worst Case)


    Soweit die Komponente Dow Jones . Jetzt zum Ratio. E. v. Greyerz hat durch Trendlinienführung quasi das Korrekturziel im Ratio bei 0,5 gesetzt. ( 2 Unzen Gold kaufen einen Dow Jones)


    Ist das charttechnisch so zulässig:



    Ich meine: NEIN ! Die Greyerze rot Abwärtstrendlinie hat gerade mal 2 Auflagepunkte. Die von mir grün eingezeichnete Langfristtrendlinie immerhin 5 . Den 2. (roten) Auflagepunkt bei Greyerz betrachte ich als 'Trendausreißer'. Ich habe bei Macro-Trends einen schönen langen , quasi Alzeit-Chart des Ratios gefunden:


    Hier haben wir klar definiert einen Trend mit sieben (7) Auflagepunkten (+ den Ausreißer). Und jetzt Achtung ! Berührungen der Trendlinie markieren in der Regel Goldpreis-Tops. Da noch etwas 'reingezoomt:



    ...und jetzt schauen wir uns das mit der Lupe an:



    Der nächste Kontakt mit der 'sehr, sehr langfristigen Ratio-Trendlinie liegt ca. bei ~ 8 .


    Was heißt das jetzt ?


    Wenn der DOW auf ~ 24 000 $ fällt und die Unze dann immer noch ~ 3 000 $ kostet haben wir den Langfristtrend erreicht. Wenn der Dow 'nur' seitwärts konsolidiert und sich im Bereich 40 000 $ bewegt wäre rational ein Goldpreis von ~ 5 000 $ pro Unze in der langfristigen Norm.


    Fazit: von Greyerz knüpft an seine bombastischen Kursziele (Gold 10 000 $ , Gold 20 000 $...) die Erwartung an einen kapitalen Dow-Crash und einen fulminanten Goldpreisspurt. Bei Betrachtung historischer Fakten scheinen mir diese Annanhmen insgesamt nur mäßig realistisch.


    Aber klar, nichts ist unmöglich . Siehe 'Ausreißer' im Ratio-Chart. Den brauchen wir für Goldpreise jenseits der 10 Dausend... [smilie_happy]


    :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

  • Woernies Grabbelkiste.

    Zitat von Jocky

    Gibt es eine aktuelle Einschätzung laufen wir auf 2664€ hin oder könnte es 2622€ hin laufen.


    Danke

    Nö , keine Ahnung. Alles kann, nichts muss...so ist CT eben.



    Aktuell sind wir auf/nahe einer Unterstützung und auch der Mittelfristaufwärtstrend kommt langsam ins Spiel...


    Übergeordnet ist auch bei Gold in €uro das 38 er Retracement 'offen' und aktuell bei ~ 2460. Der langfristige Aufwärtstrend liegt bei ~ ~ 2050. Da wir 2024 aus einem aufwärts gerichteten Keil nach oben ausgebrochen sind (sowas gab's beim breiten Akazienmarkt in den 90 ern, Marke wurde nie mehr unterschritten) rechne ich nicht damit , dass wir die 2 000 nochmal von unten sehen.


    Schau'n mer mal , dann sehn wir schon , oder so ähnlich.

  • POG und POS kacken ab - ES DARF GEJAMMERT WERDEN!

    Zitat von fritz

    Komm halt her und guck. Ist natürlich viel Kunstschnee dabei. Man muss früh da sein und hoch rauf, ab zehn wirds voll und ab elf Uhr lässt der Schnee stark nach.


    Gruß! Fritz

    Nur weil Du in einer zurück liegenden ’Klimadiskussion‘ die Befürchtung geäußert hattest ’nie mehr mit Deinen Enkelkindern skilaufen gehen zu können’…hat jetzt ja doch noch mal geklappt. Trotz ’Klimakatastrophe‘. Das Wetter ist der ärgste Feind des Klimas. :thumbsup:

  • POG und POS kacken ab - ES DARF GEJAMMERT WERDEN!

    Zitat von fritz

    Bin gerade im Zillertal zum Skifahren, mit Ehefrau, zwei Kindern, zwei Schwiegerkindern und drei Enkelkindern. Bin ziemlich gesund, auch wenn ich morgens und abends ein paar Pillen schlucken muss. Rote Pisten schaff ich noch, schwarze lass ich aus. Und ich werde rührend umsorgt.


    Jahrgang 1938. Mir scheint, foxele hat recht.


    Gruß! Fritz

    Schnee im Zillertal ? Im März ? Ja sowas… 8o

  • Woernies Grabbelkiste.

    Glaub‘ ich nicht. M. E. eine kurze €-Scheinblüte dem schwindenden Zinsspread $/€ geschuldet. Marktirrtum im Sinne von Glaube an System-Nachhaltigkeit. In Wahrheit wird der ’what-ever-it-takes-Schulden-Wumms‘ der Sargnagel für den € sein. Da warte ich auf den Liz-Truss-Moment…wenn er überhaupt ’durchkommt‘ der geplante Schulden-Tsunami. [smilie_happy]


    P.s. und o.t.: Besseres Wetter und ’Europa atlantisch‘, da bleibt eigentlich nur West-Algarve . Korrekt ? :/

  • Wer von euch hat einen Lebensmittelvorrat?

    Zitat von Währungshüter

    Das muss dann so um 1980-1982 gewesen sein, als der "Fischereischein" auf Lebzeit noch ohne Sachkundenachweis ausgestellt wurde, richtig?

    Ich hab‘ auch keine Prüfung gemacht. Mein bester Freund lebt in Bremen. Dort war (ist ? ) Angeln und Angelschein so eine Art ’Bürgerrecht‘. Jeder kann ihn beantragen und bekommt ihn. Ich hab‘ mich (auch in den späten ’80‘ ern) dort mal polizeilich gemeldet und mir den Schein geholt. Gilt auch lebenslänglich….vielleicht geht das ja heute noch ? :burka:

  • Woernies Grabbelkiste.

    Zitat von woernie

    ...


    Der 'Kampf' um die ~ 32 hat begonnen. Das übliche Muster, im Vorfeld schwächelnde Minen, dann Attacke...


    ...und der Kampf um die ~ 31 ...dito...

    Wie gewonnen , so zerronnen. Stehen die Bären wieder mit herunter gelassener Hose da ! [smilie_happy]



    ~ 32,5 ist sicher ein 'brettharter' Widerstand. Geht's dann (endlich) an die ~ 33 ran ?

  • Woernies Grabbelkiste.

    Mmmh ! Da haben die 'Amateure' zum Handelsauftakt wieder mal zugelangt:



    ...der weitere Verlauf (in blau) ist relativ leicht zu erraten. [smilie_happy]


    Zumindest für den Fall , dass man sich an's Skript der letzten Wochen hält.