Beiträge von romario

    trotzdem NICHT ZAHLEN !
    Der Verkäufer wird nie und nimmer seinen Betrug einklagen
    und kein Richter der Welt wird den Käufer zur Zahlung von fast 400 EUR verdonnern,
    für eine Unterlegscheibe aus einem 1/2 gr. Gold und 1 cm Durchmesser, Wert 10 EUR
    Im Gegenteil, der Verkäufer würde den Kürzeren ziehen, sobald der Käufer Gegenanzeige stellt.
    cool bleiben
    nicht zahlen
    nicht mehr melden
    fertig
    bei Bedarf NEGATIV bewerten
    bei Bedarf Gegenanzeige wegen Betrug.
    Lehrgeld zahlt hier der VERKÄUFER
    (aber dafür darfst Du auf keinen Fall bezahlen)


    Und nochmals: ein seriöser Verkäufer würde von sich aus Rücknahme gewähren

    Ganz einfach:


    NICHT BEZAHLEN !!!!!
    Der Verkäufer kann dagegen gar nichts machen und niemals Recht bekommen, denn das Angebot hat einen betrügerischen Hintergrund.


    ... UND ihn NEGATIV bewerten !!!!!


    nur so werden diese mit betrügerischer Absicht eingestellten Angebote aufhören.


    Krugerrands mit 0,5 g
    DM mit 11 mm Durchmesser


    Das muss aufhören!


    NICHT ZAHLEN !
    Der Verkäufer kann dich nicht negativ bewerten.
    Wenn der Verkäufer seriös wäre, hättest Du Anspruch auf Rückgabe nach Fernabsatzgesetz
    und er hätte das Angebot EINDEUTIG so eingestellt, dass man sofort bemerkt dass es nur eine Nachprägung ist,
    und nicht die original Goldmark.
    Das ist Betrug.
    Hier gibt es nur eines:


    Meldung an ebay !
    Nicht bezahlen !
    Negativ bewerten !

    WO liegt das Problem?
    WARUM und WIE wurde er abgezockt?
    Bitte etwas präziser um was es überhaupt geht.
    Er hat ne 1 DM Gold gekauft, was ist damit?
    Wurde nicht geliefert?

    OK.....aber was genau ist ein SILBERBAD und wo kann man es kaufen bzw. was muss man erwerben um ein solches SILBERBAD darstellen zu können.


    http://shop.ebay.de/i.html?_nk…&_trksid=p3286.m270.l1313


    Die kannst du überall kaufen, ca. 10 EUR


    http://cgi.ebay.de/Silberbad-S…igung&hash=item5191667fb2


    aber bitte die Coins nur im Silberbad tauchen,
    niemals mechanisch polieren.


    Mein Silberbad von SONA kann ich jetzt leider nicht finden, das habe ich auch schon 20 Jahre,
    das funktioniert immer noch einwandfrei.

    trocknest Du sie vorsichtig mit einem weichen Tuch (z.B. Küchenpapier) ab (VORSICHT - nicht reiben, nur tupfen !!!).


    warum überhaupt "tupfen"? ist föhnen nicht besser?


    Ich würde auf jeden Fall ein SILBERBAD verwenden, schadet ja nicht,
    10 sec rein, dann unter fließendem Wasser abspplen,
    danach auf ein weiches Tuch (Tempo, Softies) legen,
    die Münzen bei Warmluft FÖHNEN und dabei mehrfach wenden, ohne die Münzen anzufassen,
    anschließende sofort einkapseln (ohne anzufassen).
    Dadurch dass die Münzen warm werden, wird auch die Restfeuchtigkeit beseitigt.


    Hast Du dich von Judas inspirieren lassen?
    30 Silberlinge (im Lederbeutel) die er bekommen hatte, als er Jesus verraten hat ...

    Anfangs hatte ich auch Bedenken, da die (DWL) Abholer von der äußeren Erscheinung zumeist nicht gerade vertrauenserweckend aussehen (einer kam im Jogging Anzug o.ä.), oft wechseln und teilweise mit der letzten Schrottkarren vorfahren (wahrscheinlich alles nur zur Tarnung . Ein Quittung habe ich auch nie gesehen - im Gegenteil, mußte immer auf irgendeinem Zettel unterschreiben (von dem ich keinen Durchschlag bekam), den mir der Abholer als Legitimierung unter die Nase hielt. Da Ordernummer auf Zettel und meinen Beuteln immer übereinstimmte, habe ich nicht gezuckt ... und wie gesagt - bisher kam alles immer wohlbehalten beim Empfänger an. Keine Ahnung wie es aussieht, falls mal was verlorengeht ... eine professionellere Abwicklung der Abholung wäre wünschenswert, auch bei der DWL Anlieferung hat mich noch nie jemand nach meinem Namen gefragt ...


    wieso Tarnung?
    Das sind die Fahrzeuge der Abholer.
    Die sind NICHT bei DWL angestellt, das sind alles Sub.
    Mir sagte mal der Chef von DWL in Ulm, man solle den Fahrern NICHT den Wert der Sendung mitteilen und auch NICHT was drinnen ist.


    Ich gebe kein Pac mehr heraus,
    wenn ich keine Quittung mit Unterschrift vom Abholer bekomme, nachdem ich dessen Ausweis gesehen habe
    (ansonsten hat man keine Versicherung im Schadensfall)


    na ja, bisher ist ja alles gut gegangen,
    aber man hat ein genauso schlechtes Gefühl dabei, als wenn man mit DHL ein Paket verschickt, das NICHT versichert ist.
    trotzdem bisher immer alles angekommen, sowohl bei DWL als auch bei DHL


    genauso mach ich es auch!
    Sehr großes Paket (erlaubt sind 120 x 60 x 60 cm) und auch nicht ganz so leicht,
    das steckt keiner in der Mittagspause ein und das übersieht auch keiner.
    Wie gesagt bei 7.000 ebay Bewertungen und über 7.000 x DHL und Postversand, bisher alles angekommen! [smilie_blume]


    geht mir ähnlich mit DWL,
    der Hammer war jetzt, dass eine Sendung für mich im Nachbarort abgegeben wurde und der Empfänger mit anrief dass er eine Sendung für mich bekommen hätte ...
    Hermes geht gar nicht, denn dort ist Gold gar nicht versichert.
    DHL ja, bis 500 EUR Goldwert.
    Bei über 7.000 Sendungen über meinen ebay account ging bisher mit DHL kein einziges Paket verloren.
    Bei Gold verwende ich oft auch DHL Express, wird dann persönlich abgeholt, Preis ca. 20 EUR
    Anmerkung:
    Die DWL Fahrer die alle Sub-Unternehmen sind, also selbständig bekommen pro Sendung die sie abholen oder anliefern 2 EUR ! :wall:
    (natürlich Sprit und Kfz auf eigene Rechnung) da wundert einem nichts mehr ...

    Es ist einfach nur lächerlich wenn ein Vollprofi auf dem Gebiet der Krügerrand Münzen wie romario so erstaunt darüber tut das eine 1992er Krügerrand Stempelglanz für einen hohen Preis angeboten wird.


    Er weiß sehr genau das diese bisher so gut wie nie auf dem Markt auftauchten und eine absolute numismatische Rarität darstellen. Sollte er es wirklich nicht gewußt haben dann wurde sein Fachwissen von mir bisher immer überschätzt.


    Danke, aber das ist eine Unterstellung!
    Erstens sammle ich gar keine Krugerrand ! Ich hatte welche, ja.
    Von den KR Bullions zu den KR Proof und dann zu den Natura.
    Ich besitze zur Zeit keine einzige Krugerrand Münze !
    Ja ein wenig kenne ich mich auch mit Krugerrand aus, das ist richtig, ist aber gar nicht mein Sammelgebiet.


    Und ja, ich bin sogar sehr erstaunt über eine 1992 Krugerrand Bullion die zu 12.000 EUR angeboten wird, ob es bezahlt wird ist ja die andere Seite. Dass die Münze selten ist, das ist mir klar, mit einer Auflage des Jahrganges 1992 von 3870 Münzen,
    getrennt in Bullion 1265 x und Proof 2605 x
    Warum sollte man aber für einen Jahrgang mit 3870 Münzen 12.000 EUR hinlegen,
    wenn der Jahrgang 1997 mit 1641 Exemplaren zu einem Bruchteil davon zu haben ist?
    DAS verstehe ich nicht!
    Für mich ist eine PROOF immer noch mehr wert als eine BULLION oder STEMPELGLANZ.


    Diese Stückzahl von 1265 x und 2605 x wurde geprägt - das ist fakt.
    Wer gibt mir die Gewissheit dass es die Bullion 1992 nur 1 x auf der Welt geben soll?
    Die Bullion/Stempelglanz ist zwar nicht die selbe Münze wie die Proof, aber die Gleiche.
    Warum sollte die SA Mint 1264 coins der Bullions wieder eingeschmolzen haben aber diese eine einzige Coin nicht?


    Wer sagt nicht dass noch 1000 Stück irgendwo in einem Tresor in Afrika liegen?
    Für mich ist fakt was geprägt wurde und solange die SA Mint selbst nicht bestätigt, dass diese Münzen wieder eingeschmolzen wurden, solange gilt für mich die Stückzahl die auch geprägt wurde als verkauft.


    Jeder weiß, dass die angegebenen Stückzahlen der SA Mint auch die Verkaufszahlen sind. Zahlen der wieder eingeschmolzenen Münzen werden erst gar nicht angegeben.


    Von mir aus darf jeder diese Münze in Bullion zu 12.000 EUR kaufen, ich bevorzuge dann die Proof zu 2500 EUR des gleichen Jahrganges in der besseren Erhaltungsstufe.
    Und wo ist dies eine absolute numismatische Rarität? Auflage mit 3870 bzw. 2605 und 1265
    Was ist dann die 1997 Sabi Sabi mit 72 Stück?


    Eine solche Münze würde ich auch nur zertifiziert kaufen also mit Echtheitszertifikat.
    Gut wir wissen jetzt dass man aus der Proof keine Stempelglanz machen kann, wurde aber auch schon mal angeboten, aber anhand der Kerben kennt man ja jetzt den Unterschied.
    Erfahrene Sammler wissen, dass z. B. eine 5 DM 1958 J oft gefälscht wurden, dass in Sammlungen zu 50% Fälschungen zu finden sind. Hier wurde nicht die Münze neu geprägt, nein es wurde z. B. aus einem 1959 ein 1958 gemacht oder aus einem D ein J ... Könnte man theoretisch aus einer KR 1993 eine 1992 machen? Bei den Proofs sehr schlecht, aber bei Stempelglanz?


    Nochmals Herr RR:
    Ich weiß sehr wohl die Seltenheit der 1992 Proof und KR
    aber ein Preis von 12.000 EUR schockt mich schon sehr stark, zumal eine Proof mit 2500 EUR bezahlt wird und eine Sabi Sabi 1997 mit ca. 7.000 EUR auch eine KR 1997 mit gerade mal 1500 EUR ... von daher bin ich hier schon sehr stark verblüfft, aber alles ist ja möglich, auch das Gegenteil von allem.

    Ooooooooooops ;(
    Ich hab mal ein paar Sets bei der Kreissparkasse zum POG abgreifen können, leider Alle leider OHNE Zerti! 8o
    War mir aber schon irgendwie Klar, dass dabei mit Wertverlust zu rechnen ist! X(
    Ich hab sie trotzdem genommen :D
    Zum POG kann nicht schiefgehen, hab damals Pro Kiste 1,85oz eh nur 1100.-EUR bezahlt :thumbup:


    Zum POG kann doch nichts schiefgehen. Goldpreis Spot ist immer gut.
    Die sind heute wahrscheinlich das Doppelte wert.
    Was waren das denn für Sets wenn ich fragen darf?

    Seid ihr nicht im Mailverteiler des Anbieters? *g*


    ja doch.
    Deshalb habe ich auch persönlich angefragt, die KR 1992 Bullion coin soll 180 Kerben haben,
    von daher also echt Bullion.
    Aber mir ist immer noch nicht klar, warum man für eine Bullion mehr zahlen soll als für einen Proof,
    ist doch die gleiche Münze, da ist es doch egal ob Bullion oder Proof, und die Proof sollte doch immer teurer sein, oder?
    Zumal ja Proof die allerbeste Prägequalität darstellt. Sehe ich das falsch?
    Warum sollte man für eine Bullion 12.000 EUR hinlegen, wenn man dafür 4 Proof 1992 haben kann?

    romario,


    das geht nicht, da die Proof KR ab 1977 insgesamt 220 Kerben und die Bullion 180 Kerben hat.


    Intendance


    Danke !
    guter Hinweis, hatte ich schon vergessen.
    Dann frag ich mal bei dem ebay Angebot nach, ob der KR 1992 auch nur 180 Kerben hat?
    Dann wäre es ja wirklich der legendäre 1992 Bullion ... aber wer weiß, ob da nicht doch irgendwo im Tresor noch 1000 Stück liegen.
    Theoretisch möglich?!.

    @ romario


    Du als als "alter" Hase bei den Spezial Krügers :D
    Was sagst du, wenn ein Zertifikat fehlt, Schlimm, oder absolut vernichtend Schlimm, bezüglich des Sammlerwertes? :hae:
    Ist doch nur ein Stück Pappe :hae:


    Hallo,
    Danke für den Hasen ;)
    ok ich mach Dir mal ein Beispiel:
    Natura Prestige Set 1995 Rhino original Wooden Box MIT original Zertifikat: Preis in SA R225,000 (ZAR)
    Natura Prestige Set 1995 Rhino original Wooden Box OHNE Zertifikat: Preis in SA ca. R130,000 (ZAR)
    Natura Proof Set 1995 Rhino original Box MIT original Zertifikat: Preis in SA 40,000 (ZAR)
    Natura Proof Set 1995 Rhino original Box OHNE Zertifikat: Preis ca. R30,000 (ZAR)
    Natura 1995 Rhino 4 coins (OHNE Box und OHNE Zertifikat) Preis ca. R25,000 (ZAR)


    Wenn es jetzt aber "nur" ein "normales" Krugerrand/Natrua Prestige Set ist,
    bei dem der Preis MIT Zertifikat bei 2.500 EUR liegt, bei einem angenommenen Goldpreis von 2.000 EUR,
    dann sollte das Set OHNE Zertifikat sagen wir mal 2.250 EUR bringen.


    Also je seltener und je teurer ein Set ist, desto ORIGINALER möchte ich es haben.
    Wenn ich für ein seltenes Natura Prestige Set der big five 5.000 EUR und mehr zahle,
    dann möchte ich es bitteschön auch mit der original Box, dem original Zertifikat und möglichst sauber und unberührt haben.


    Zu deiner Frage:
    OHNE Zertifikat bei sehr teuren und sehr seltenen Sets SEHR SCHLIMM bis vernichtend schlimm! ja!
    denn bei den teuren und seltenen Sets bezahlt man ja gerade diese Rarität und diese Seltenheit,
    dann MUSS alles original und komplett sein!
    Wobei ich aber auch schon mitbekommen habe, dass man gerade bei den Krugerrand 1 oz da kleine Unterschiede macht. Die KR 1 oz werden teilweise sogar auch ohne Zertifikate akzeptiert, allerdings nur bei den 1oz.


    Bei den NATURA, die ja reine Sammlermünzen sind, wird da schon sehr viel mehr Wert auf Zertifikat und Originalität gelegt.


    Bei einem Set nahe dem Goldpreis, ist das ja nicht ganz so schlimm. Jedoch zeigt meine Erfahrung, dass es sich NICHT lohnt ein Set zu kaufen das nicht original und/oder ohne Zertifikat ist und/oder ohne original box ist. Spätestens beim Verkauf gibt es dann Probleme wenn man Eingeständnisse machen muss. So habe ich zu Beginn meiner Sammlerzeit ca. 10.000 EUR in den Sand gesetzt, vermeintlich billige Sets gekauft, teilweise ohne original box, teilweise ohne Zertifikat. Diese musste ich dann wieder "nahe dem Goldpreis" abgeben.


    Mittlerweile habe ich NUR noch TOP QUALITÄT, alles MIT original Boxen, alles MIT Zertifikaten, einwandfreie Coins und ALLES in TOP Sammlerqualität.

    @ Romario


    Was hälst Du denn von der Sabi Sabi Kudo Natura Münze die gestern Abend bei Ebay versteigert wurde (kleiner roter Punkt, Preis 1,4). Ich habe das Gebot leider nicht rechtzeitig abgegeben, bin aber dennoch neugierig (wenngleich ich keine Naturas im Bestand habe).


    War bzw. ist die MÜnze das Geld wert?


    Hallo Twinson,
    leider habe auch ich das Auktionsende verpasst.
    Der Preis für die Natura 1 oz International LAUNCH coin (mintmark) 1999 Kudu "SS" Sabi Sabi ist absolut günstig,
    denn eine "normale" Natura 1 oz 1999 Kudu kostet ja schon 1.400 EUR ...
    Hier ist das Problem, dass es neben den vielen Natura Sammlern, die wohl die Natura Prestige Sets bevorzugen und auch noch die Natura 1 oz sammeln,
    es sehr wenige gibt, die auch noch zusätzlich die Natura Launch Sets/ Launch Coins sammeln.
    Von daher werden die mintmarks (Launch Sets/Launch Coins) schon noch gekauft, aber nicht mehr mit einem sehr hohen Aufpreis so wie es in der Vergangenheit der Fall war. Man bezahlt sehr wohl noch einen kleinen Aufschlag zur "normalen" Coin, aber nicht mehr den doppelten Preis.
    Diese Sammelrichtung ist auch bei den Krugerrand mintmarks/Launch Coins zu sehen, auch hier werden gegenüber den normalen KR 1 oz Proof nicht mehr diese großen Aufschläge für die mintmarks gezahlt.
    Irgendwie möchte man doch schon noch ein vernünftiges Preis/Leistungsverhältnis zwischen Goldpreis und Sammlerpreis-Aufschlag haben. Und den habe ich momentan bei den KR/Natura 1 oz Proof, den KR/Natura Prestige Sets, abgesehen mal von den ganz ganz seltenen Ausgaben der big five u. a. und/oder Auflagen die zu der Serie gehören, da werden dann schon Sammlerpreise für diese absoluten Raritäten mit gezahlt,
    aber dieses Verhältnis Goldpreis/Sammlerpreis hatte man in letzter Zeit nicht mehr bei den KR/Natura mintmark coins/Launch Sets,
    außerdem ist die Sammlergemeinde für mintmarks viel zu klein.
    Wenn ich heute ein KR/Natura Prestige Set zu 2.500 EUR kaufe, dann zahle ich zum normalen Verkaufspreis einer 1 oz KR Bullion gerade mal einen Aufpreis von 22%, das ist historisch gesehen absolut günstig. Auch eine 1 oz zu 1400 EUR ist mit einem Sammleraufpreis zur 1 oz Bullion mit 27% nicht teuer. Da wurden schon höhere Aufpreise gezahlt, aber der "Markt" muss sich erst mal an die höheren Goldpreise gewöhnen, was er aber gerade tut.
    (Berechnung basierend auf VK 1 oz KR Bullion 1100 EUR x 1,85 oz)
    Wie überall: Angebot und Nachfrage regeln dern Preis.
    Es nützt nichts wenn es nur 500 mintmark coins/Launch Sets gibt, wenn es nur 400 Sammler gibt, dann fällt der Preis.
    Im Gegensatz dazu steigt der Preis wenn es 3.000 coins gibt, aber eine Sammlergemeinde von 5.000 Sammlern,
    oder aber auch Prestige Sets mit einer Auflage von 89 bis 1.000 Sets, aber eine weltweite Sammlergemeinde von 2.000 Sammlern.
    Also wie überall, ob Aktien, Bildern, Münzen ... je höher die Nachfrage desto höher der Preis, wenig Nachfrage niedriger Preis.
    Von daher bevorzuge auch ich nach wie vor die KR/Natura Prestige Sets und die KR/Natura 1 oz (Proof), denn da ist das Preis- Leistungsverhältnis Goldpreis/Sammlerpreis noch sehr gut und die Sammlergemeinde mittlerweile groß genug um Sammlerpreise erzielen zu können.
    Auch die Südafrikaner leisten sich immer mehr ihre eigenen Sammler-Coins und Sets, die sie "Heim ins Reich" holen ... es gibt ja mittlerweile auch einige reiche Südafrikaner ... und was ist da eine Auflage von 500 Sets oder 2.000 coins? bei 50 Mio Einwohnern und immerhin einem Brutto-Inlandprodukt von fast 6.000 USD pro Einwohner !

    Mir sind bisher nur von 2 dieser Münzen bekannt, wobei die Abbildung die erste ist die ich dann auch tatsächlich sehe.


    Dem Angebotspreis nach wäre es sicher der teuerste Krüger, aber ich kann mir kaum vorstellen das die Münze bei Ebay schnell -zu diesem Preis- verkauft wird. Aber wer weiß wozu der Goldrausch die Leute noch bewegt ;)


    Ich kann mir nicht vorstellen, dass für eine KR 1 oz 1992 von der es in PROOF 2605 Münzen gibt und nochmals in BULLION 1265 geprägt wurden, jetzt mal egal ob die verfügbar sind oder nicht, auf jeden Fall geprägt wurden sie, dass für eine solche Coin mehr als für ein Krugerrand 1 oz 1997 SABI SABI gezahlt wird, von der es nur 72 Stück gibt, auch wenn max. 300 geprägt werden durften, verkauft wurden 72 Stück.
    Auch wenn von der Bullion 1992 wenige existieren sollen, der "Hintergedanken" bleibt immer, dass aber mindestens 1265 geprägt wurden und nochmals 2605 in Proof.
    Wenn ich aber von einer Coin weiß, dass von der Prägeanstalt SA Mint 300 coins beantragt wurden (beim Finanzministerium, da offizielles Zahlungsmittel; Natura & Krugerrand) und letztendlich 220 verkauft wurden, dann kann ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheilichkeit davon ausgehen, dass es nur 220 Stück gibt, es maximal aber höchstens 300 Stück geben darf.
    Diese Sicherheit habe ich bei der 1992 KR nicht.


    Mal eine etwas "dumme Frage", obwohl es ja keine dummen Fragen geben soll, nur dumme Antworten.
    Bei den Krugerrand kenne ich mich jetzt nicht ganz so gut aus wie bei den Natura Coins, bei Natura gibt es ja NUR Proof.
    Könnte jemand aus einer KR Proof eine KR "Bullion/Stempelglanz/ST" zaubern?
    Umgekehrt geht es natürlich nicht, dass man aus einer Bullion eine Proof macht, also das Frosting nachträglich aufträgt, das geht nicht, auch die Polierten Ronden, das geht nicht.
    Könnte man aber bei einer Proof das Frosting irgendwie "entfernen", so dass sie aussieht wie eine Stempelglanz bzw. Bullion?


    mögen schon ...
    100% echt, hat aber leider kein Zertifikat
    ... besitzt zwar auf der WOODEN BOX SILBER-Platte den ECHTHEITSSTEMPEL der SA Mint,
    S925 V SAM
    ist aber trotzdem OHNE ZERTIFIKAT ...
    OK, dann kann es nur noch 88 komplette Sets MIT ZERTIFIKAT geben,
    kostet momentan in SA komplett mit Zertifikat R225,000 vielleicht kann man handeln zu R200,000 (ZAR) ...
    http://waehrungen.onvista.de/c…OM=EUR&ID_CURRENCY_TO=ZAR
    und dann? schicken per Post? Versandrisiko! Persönlich abholen in SA?