Beiträge von Gortak

Ich will hier nicht meine Anlagestrategie zur Diskussion stellen.
Dass Put Optionen zu shorten sinnlos sei ist natuerlich genauso falsch wie die Aussage dass Futures und Optionen generell sehr riskant sind.
Das kann ich auch gerne laenger begruenden wenn jemand sich fuer das Thema interessiert.

Ich kann nur ueber meinen Futures Broker keine Options auf Silber oder Gold handeln und will nicht extra ein Konto bei einem amerikanischen Broker aufmachen.

Gibt es diese "Barrier-Scheine" auch auf Silber? Kannst du mir einen Link reinstellen,Lancelot?

Vielen Dank fuer die Risikohinweise.Natuerlich sind Futures und Options nur was fuer Profis.Ich wuerde mich zwar nicht als"Profi" bezeichnen(besonders die Ergebnisse stimmen nicht) aber ich hab beruflich einige Jahre im Bereich Futures und Options gearbeitet und kenne das Risiko.Ich will hier ja auch nix empfehlen,will nur wissen ob ich meine Strategie ueber Zertifikate umsetzen kann.

Gruss,
Gortak

Hab vergessen zu sagen dass ich Puts shorten will.Also leerverkaufen.
Entweder auf Silber oder auf Gold in euro.Ich sehe da keine so grosse Gefahr eines Preisverfalls und wenn doch,dann ist das wiederum eine gute Ausgangsposition fuer langfristige Longpositionen.

Hallo,

Ich moechte gerne Optionen auf Silber shorten. Kann mir jemand sagen ob es entsprechende Produkte/Zertifikate oder aehnliches gibt? oder muss ich die an der cme leerverkaufen? Gibt es vielleicht Zertifikate auf Silber oder Gold die eine aehnliche Strategie(limitierte Gewinne bei stagnierenden oder steigenden Kursen) nachbilden?

Vielen Dank schonmal,

mfg
Gortak

@GSP Komet,

schön dass du dich selber im recht siehst...

Ich will mir aber trotzdem -oder gerade deshalb- die Mühe machen dir dein Irrtum aufzuzeigen.

4.7.: gold in euro:323,1
gold in dollar: 323,1* 1.2323=398,15

aktuell:Gold in euro: 322,1
gold in dollar: 322,1*1,2098=389,7

Da ist nix ungewöhnlich! Es läßt sich nicht im geringsten folgern ob gold bei festem Wechselkurs in einer bestimmten Währung prozentual stärker steigen wird als in der anderen(da die alleine Wechselkursabhängig ist!). Sowas ist nämlich bei festem Wechselkurs völlig unmöglich!

Dass Gold sich in den verschiedenen Währungen gemessen unterschiedlich entwickelt ist nur vom Wechselkurs abhängig und die Rechnung Goldpreis in Euro * Wechelkurs = Goldpreis in Dollar wird immer aufgehen!

Du irrst dich, wenn du denkst dass der Goldpreis in z.B. Dollar besonders stark steigen wird bzw fallen wird! Bei gleichem Wechselkurs wird die prozentuale Veränderung des Goldpreises in allen Währungen gleich sein!

Wenn du davon etwas nicht verstehst,dann geh bitte konkret darauf ein-ich meins ja schliesllich nicht böse.

Gortak

hallo,

wo finde ich div rohstof Indizes und entscptechende Hebelprodukte darauf? OS oder Zertifikate usw... ich werde einfach nicht fündig.

von "sicheres Geld"wurde mal ein sehr interessantes garantie oder bonus zertifikat auf den GSCI vorgestellt. wo finde ich sowas?

vielen dank,

G

Earnie

Ich denke durchaus, dass die Investmentnachfrage nachhaltig zu steigenden Silberkursen führen kann.So ist es ja auch mit Gold.Da ist ein sehr großes Teil als Geldanlage gebunkert.Silber müßte den Imagewechsel von Industriemetall zur Geldanlage machen. Ich denke, dass das mit steigenden Silberpreisen von alleine kommen wird.

In der Vergangenheit war das ja auch immer so.

Meine Großeltern zum Beispiel haben Gold und Silber gekauft und das dann gebunkert-ohne sich Gedanken über die Preisentwicklung zu machen.Das war früher einfach so "Brauch".Das wird dann gekauft und nie wieder verkauft,es sei denn man braucht das Geld unbedingt.
Und der Buffet macht es ja vor.

In dem Bereich sehe ich das größte Potenzial.Einerseits die Gier(Kurssteigerung) und aber auch die Angst(Inflation) der Weltbevölkerung könnte Silber als Anlageform entdecken.
Wenn man mal die Nachfrage nach Aktien mit der nach Edelmetallen vergleicht,dann entsteht ein riesiges Potenzial.Und die Menschen wollen ja nicht unbedingt Aktien haben-die wollen Kurssteigerungen!

Die Menschen müßten ja nur mal soviel Geld in Silber stecken wie z.B. in die deutsche Telekom gesteckt wurde! Selbst die EMTV Kapitalisierung würde ein paar Euros Kurssprung bringen.

Nätürlich hat nur physisches Silber eine starke Kursbeeinflussung und verbriefte Produkte sind noch immer attraktiver.

sag mal earnie,arbeitest du beruflich in dem Gebiet? Klingt ja sehr fundiert und wissenschaftlich was du alles über die Anwendungsgebiete weißt.

G

Hi,

Earnie:
Der globale Materialfluss ist grob im Silber-update der BW bank aufgezeigt.

http://www.goldseiten.de/conte…wnload/bwb-267_silber.pdf

eigentlich sehr gut gemacht.

Ich denke übrigens schon dass man mir Silber reich werden kann.
Auch wenn mich einige als Pusher strafen mögen,halte ich eine Wertentwicklung ,die die der Aktien in den letzten 20 Jahren übertrifft für gut möglich.Warum? Uwe Bergold hat einmal sehr gut die Korrelation zwischen Edelmetall und Aktienmarkt dargestellt. Analyse müßte noch zu finden sein-sehr lesenswert.
Und die Preisentwicklung in den 70gern und 80ern läßt ähnliches Potenzial vermuten.
Außerdem kann man Silber gut hebeln.Margin für 1000 unzen unter 500euro.

G

Mal ein Versuch ein paar Punkte für und gegen Silber zu sammeln. Alle sind herzlich eingeladen.

Ich fang mal an mit Pro:

-seit Jahren Nachfrageüberhang
-Silber steigt tendenziell bei hoher Inflation
-Buffet hat über 100 Mio Unzen(glaub ich)
-Keine Notenbankbestände/niedrige Lagerbestände
-Kurs ist historisch gesehen extrem niedrig / sehr gutes Chance Risiko Verhältnis
-Produktion nicht beliebig steigerbar(Vorlaufzeit 3 Jahre)
-begrenztes Vorkommen (wieviel ist eigentlich noch in der Erde?)
-enger Markt.daher leicht zu manipulieren(Brüder Hunt) / Warum kauft Buffet nicht mal nur so aus Langeweile 500 Mio Unzen? Dann würde er in die Geschichte eingehen!Hat der Typ keinen Ehrgeiz?

Contra:

-Risiko der Sinkenden Nachfrage aus der Fotoindustrie(ich weiß,damit können sich nicht viele anfreunden,aber es ist ein negativer Punkt!)
-Chart sieht irgendwie blöd (sorry Mods-bitte nicht sperren ) ...unbefriedigend aus
-da Silber als "Abfallprodukt" von Kupfer usw gefördert wird, würde eine Produktionsausweitung bei Kupfer(wegen gestiegenden Preisen) auch die Silberproduktion erhöhen-Auch bei stagnierender Nachfrage.
-Industriemetall / bei schlechter Weltwirtschaft( die wir alle erwarten,oder) sinkt die Nachfrage.
-über den Terminmarkt und Zertifikate etc kann Nachfrage von Anlegergeldern bedient werden

das wars fürs erste! Bitte um Ergänzungen / Diskussion der Liste

G

Zum Schuldenproblem.

Um der Forderung von ghost_god nachzukommen hier mal eine etwas andere Meinung:
Die amerikanischen Schulden betragen pro kopf 24000 dollar.
Ich weiß leider nicht wieviele Amis erwerbstätig sind und was das Durchschnittseinkommen ist aber ich werde mal eine kleine Rechnung auf Annahmen basierend aufstellen.

Angenommen:
- jeder 4te Ami ist erwerbstätig.
- die Zinsen für das Geld liegen bei 5%
-das Durchschnittseinkommen liegt bei 30000 Dollar p.a.

Dann muss der Ami pro Jahr knapp 5000 Dollar für die Schulden erarbeiten.

Hört sich für mich nicht zwingendermaßen nach dem Untergang der amerikanischen Volkswirtschaft an.
In Deutschland sieht es noch besser aus.

Ist zwar nicht gerade super,aber es ist auch nicht so schlimm wie alle hier meinen.

Nur ne Anregung zur Diskussion...

Hi GSP,

ich verstehe es immer noch nicht-bzw ich vermute dass du dich irrst.

Ich versuche es einfach mal auf meine Weise darzustellen:

Wenn der USD gegen den Währungskorb fällt müßte deiner Meinung nach Gold in USD und Euro steigen.Tut es ja auch fast immer.
Aber warum?
In USD steigt Gold weil der Dollar ja weniger wert ist. Aber z.B. Euro ist ja dementsprechend mehr wert und daher sollte Gold in euro fallen.

Nun spielen bei der Preisfindung auch psychologische Dinge eine Rolle.
Wichtig ist auch,dass der USD die "Weltwährung" ist,und die Angebot/Nachfrageseite aus anderen Währungsräumen bei der Preisfindung eher gering ist.

Gold spiegelt also den Wertverlauf des Dollars wieder.Wenn Gold gegen 2 -oder alle-Währungen steigt (was du ja auch beweisen willst) so ist das nicht unwahrscheinlich,da dann die Goldnachfrage unabhängig von den Währungsverhältnissen gestiegen ist(bzw das Angebot zurückgegangen ist oder so).

Und das würde ich auch mal interessant finden:Sich anzuschauen wie der Goldpreis sich "unabhängig von Währungsschwankungen" entwickelt.
Oder ist es eigentlich das was du rausfinden willst? Welche Goldpreisbewegungen Wechselkursabhängig sind? bzw inwieweit sie das sind...

...man könnte natürlich auch argumentieren dass der USD Index nur den äußeren Wert des Dollars wiederspiegelt und der innere Wert des Dollar gleich bleibt.Das würde ja nicht dazu führen dass der Goldpreis von den USD Währungsräumen nach oben bewegt wird,sondern lediglich dass Gold für Fremdwährungen billiger wird.
...ist alles nicht so einfach...
Gortak

Hi Sonde,

sehr interessant dein Beitrag. Woher hast du die Preise für die genannten Dienstleistungen?

Ich glaube aber nicht,dass der Wert des Goldes tendenziell verfällt.
Man sollte auch nicht die einzelnen konkreten Dienstleistungen vergleichen.Eigentlich mußt du vergleichen wieviel Gold man bräuchte um den gleichen Lebensstandard(auf die jeweilige Zeit bezogen) zu erreichen. Und natürlich spielt auch die wirtschaftliche Entwicklung in Deutschland eine große Rolle. Wenn du z.B den Vergleich in einem anderen (ärmeren)Land vollziehst in dem die Löhne wesentlich niedriger sind,wirst du wahrscheinlich auf ein völlig anderes Ergebnis kommen. So ein Vergleich ist also sehr schwer zu machen.

Ausserdem finde ich das der Wert des Goldes nahezu gleich geblieben ist. Gut,nurnoch 33% Kaufkraft, aber bei der Volatilität des Marktes und über 100 Jahre gesehen, ist das nicht viel.Geld hat unter 10%Kaufkraft!

Außerdem müßte Gold ja nur auf 1000 steigen um zur alten Kaufkraft zurückzufinden.Das ist ja kein unerreichbares Ziel.

Gruß,

Gortak

das ist schon wieder so ein Beitrag den ich nicht verstehe:

Sehe ich das richtig dass GSP Komet der Meinung ist,dass z.B. Gold in euro stärker steigen wird als in dollar,obwohl der Wechselkurs gleich bleibt????

Das entnehme ich nämlich der Aussage:

Zitat

Dieses läßt mich darauf schließen, das der Goldpreis gegenüber dem US-$ in der nächsten Zeit stärker ansteigen müßte, weil er gegenüber dem Euro ein gutes Stück aufzuholen hat

Ok- wenn das so wäre,dann wäre ja der Goldkurs in dollar nicht gleich dem goldkurs in euro mal Eur/$ Kurs!

Da das aber immer so ist,ist doch dieser Thread überflüssig,oder?
Oder versuchst du noch etwas anderes herauszufinden,GSP?
Mich würde zum Beispiel interessieren inwieweit die Goldpreisbewegung wechselkursbedingt(Dollarbewegung gegen alle Währungen) ist.

Falls noch jemand glaubt,dass der Goldpreis in dollar nicht immer gleich goldpreis in euro*Wechselkurs"Eur/$ ist:

Beispiel: Angenommen der goldpreis steigt in euro stärker als in dollar(bei konstantem Wechselkurs).
Also konkret:
Euro/$ 1
Gold($) 400
Gold(€) 410

Dann würde ich mir für meine 400 euro 400 dollar kaufen
damit wiederum eine goldunze
die verkaufe ich dann für 410 euro
dann kaufe ich mir für 400 euro wieder 400 dollar
dann... na merkt ihrs????

oder wolltest du was anderes beweisen,GSP?

Gortak

Hi GSP.

Erstmal danke für den Chart.

Mal kurz zur Aussagekraft des ratios:
Tatsächlich sagt das ratio von 0,35 allein nix aus.
(Das Dow/Nasdaq ratio von ca 0,16 oder so sagt ja auch nicht aus dass der nasdaq gegen den dow unterbewertet ist.)

Interessant ist nur der historische Verlauf: Man kann daraus vermuten dass Gold aufgrund des ratios in Relation zu früheren Bewertungen niedrig bewertet ist. Natürlich kann es für das veränderte Ratio fundamentale Gründe geben und es muss keine Unterbewertung des Goldes vorliegen.
Unterstellt mann aber dass das veränderte ratio auf Bewertungsschwankungen beruht und nicht auf Veränderungen der Wirtschaftslage,dann hat das ratio eine Aussagekraft.

Zum Beispiel könnte es sein,dass in 20 jahren,wenn kein Gold mehr gefördert wird das Ratio bei 10 liegt und die Bewertung dann fair ist,weil sich die fundamentale Ausgangslage geändert hat. oder aber das ratio liegt in 20 jahren bei 0,01 weil alle welt gemerkt hat dass man gold nicht essen ´kann.Auch dann wäre gold nicht unterbewertet.

Gortak

übrigens: Was bitte ist "Hyperstagflation"?

Wo finde ich denn die schuldenuhr der Amis im Internet? (Brauch ich einen 19" er Monitor um die Zahl darstellen zu können)

Danke schonmal,

Gortak Hammerschlag