angeblich hat die China Gold Coin Inc in Februar 2007 zu der Gold-Ausgabe zum 25. Panda-Jubiläum einen Werbe-/Ankündigungsprospekt herausgegeben, der die Prägezahlen der Goldpandas nennt. Die Zahlen wurden u.a. auf einer e*b*a*y-Site von einem chinesischen Händler in USA veröffentlicht; Link
Hat jemand von Euch diesen Prospekt und möchte
a) ihn mir verkaufen?
b) mir eine scan schicken oder hier posten?
Danke
Greetz anwir
ZitatAlles anzeigenOriginal von XARDAS
hab meine über ibäh um 190 gekauft *gg*
also eh güüünstig
xardas
Freut mich für Dich und Danke dass ich Dir die Infos geben durfte...
greetz anwir
Zitatwieviel ist den ca ein
12 unzen panda 1989 wert ?
in den letzten Monaten gingen die zwischen 250 und 300 mit Box und Zertifkat auf e*b*a*y weg. Der letzte den ich gekauft hab, war sogar ein wenig günstiger
greetz anwir
ZitatOriginal von black-coins99
Die schönste Anlage in Gold...
OBERLECKER!!!! Woher stammt der, wenn der Laie fragen darf..
Greetz anwir
Hier ein ppar Worte zu den Auflagen der chinesischen Gold- und Silbermünzen außerhalb der Pandas. Die Angaben in den Katalogen sind - mit Ausnahme einiger Ausgaben der 80er im Schoen - immer die geplanten Prägezahlen, nicht die tatsächlich ausgegebene Zahl. Insbesondere in den ersten Jahren 1979 - 1985 und der 2. Hälfte der 90er erscheint es vor dem Hintergrund des privaten Goldbesitzverbots (bis 2002) in China und der in den 90er teilweise geringen Nachfrage nach EM plausibel, dass die Nachfrage nicht immer so hoch war, wie die Planung. Welche Zahlen aber tatsächlich erreicht wurden, ist nicht bekannt. Zwar geistern im Internet bei einzelnen Händler immer wieder "tatsächliche" Zahlen rum
diese sind aber nicht verbürgt. Auf Nachfrage in einem anderen forum erhielt ich von Herrn Schoen, der den Weltmünzkatalog bearbeitet, folgende Auskunft
Zitat
Habe mich gleich in Beijing erkundigt und folgendes erfahren:
Aus "historischen Gründen" sei die Ermittlung der wirklichen Prägezahlen der Gedenkmünzen in Gold und Silber "so schwierig", dass man beschlossen habe, sie nicht zu veröffentlichen. Die im Markt mitunter genannten "tatsächlichen Prägezahlen" seien von einigen Händlern selbst berechnet worden und könnten daher amtlich nicht bestätigt werden.
Anfang 2008 will man aber staatlicherseits wenigstens die tatsächlichen Auflagen der Gedenkmünzen des Jahres 2006 publizieren.
Bei diesen Zahlen ist also Zurückhaltung geboten, was nicht heißt, dass sie nicht im Einzelfall zutreffen. Es fällt aber auf, dass z.B. die hier als Beispiel verwendete Münze problemlos über e*b*a*y erworben werden kann, während andere Münzen mit höheren Auflagen vielelicht einmal alle 6 Monate angeboten werden.
Auch sagt die Auflagenhöhe nur begrenzt etwas zur Seltenheit/Nachfrage der Münze aus. Zunächst ist freilich immer das Motiv zu beachten (Panda!) aber auch da gibt es Unterschiede
1 oz Gold-Panda 1991 10th Anniversary, 50 Yuan mit Auflage von max. 2500 Stück kann man für 1.700 Euro kaufen
1 oz Gold-Panda 1982 (1. der Serie) kommt auf gut und gern 3.000 US $ bei einer Auflage von über 13.000 Stück also dem 5-fachen
Ähnliches läss sich bei modernen Silber-Sonderpandas beobachten
Die beiden 2006er Sonder-Pandas "Beijing Stamp Expo" und "Jinan City Commercial Bank" haben beide eine Auflage von 20.000 Stück. Der eine kostet um die 30 Euro der andere soll über 200 Euro kosten.
Die Prägezahlen sind also - vorläufig - ein schwaches Indiz für Seltenheit und Preis und gerade inChina gilt wohl, dass ein hohe Auflage mit Bild von Mao im Zweifel mehr kostet als irgendeine Olympiaausgabe mit geringerer Auflage. Bei den frühen Goldmünzen zu den Olympiaden ist es sogar regelmäßig so, dass man diese unter spot bekommt oder z.b. 5 oz Silber gerne mal für 70 Euro plus Versand.
Wer immer Informationen zu Auflagen hat, wird gebeten, hier doch mal zu posten.
Greetz anwir
in einem anderen Forum wurden - u.a von Herrn Schoen - inoffizielle, vorläufige Zahlen für 2005 - 2007 genannt, die ich hier mal ohne Gewähr wiedergebe:
2005:
stgl 4000
PP 2000-2200
2006:
PP 1500
2007 (Verkaufszahlen = da noch im Angeobt der NZL-Mint, kann/wird sich die Zahl ändern))
stgl 4100
PP 1301
Greetz anwir
Habe gerade in einem anderen sräd gelesen, dass proaurum jetzt auch in Österreich ist
Proaurum Österreich
Für dienjeingen von Euch die mit Versand bestellen, lohnt sich mE ein Preisvergleich - vor allem bei österreichischem Gold. Beispiel:
Phili 1 unze Euro
at= 638,50 de= 643,00 - den Phili in ATs gibt es auf at sogar für 627,50
gilt aber auch umgekehrt, der Krüger kostest z.B.
at= 633,50 de= 626,50
Greetz anwir
also wenn ich richtig gerechnet habe, waren das allein 35 stgl Kiwis 2004 in der letzten Woche die alle nach Deutschland gegangen sind. Der Rest 2004er proof und 2005er stgl und proof im Übrigen auch.
Scheint, wie gesagt, ein sehr deutsches Phänomen zu sein
Greetz anwir
P.S.: Glückwunsch @ wg
na das feedback ist ja überwältigend 
- gibt's hier wirklich nur 2 Leute, die sich für chinesisches Gold uns Silber interessieren (THX @ St. Germain) und iirgendetwas beitragen können? Ich wollte hier keine one-man-show starten sondern einen sräd 8o- also rückt raus mit Euren Infos
Gretz anwir
hier könnt Ihr die links zu den Darstellungen der Panda-Fälschungen finden...
Die hier war, wie Donk schon sagte, an der fehlenden Nominale leicht zu erkennen
Greetz anwir
ZitatOriginal von wassergeist
.... will wieder keiner gesehen haben
beobachten tun wir aber alle.
gruss wg
ja beobachtet habe wir alle, aber es hat sich kein Dummer gefunden. Ist schon traurig, erst ca. 4.500 SK - Ergebnis nix. Jetzt wieder nix. Bei einem SK von 800 bin ich dabei - warten wir's ab.
Greetz anwir
nope, billig Fälschung -Finger weg 
Greetz anwir
ZitatOriginal von stefanopf
[ Is ja immerhin für 260 Euro weggegagen die Rolle ...
Gruß
Stefan
ja, da haben sich 2 eggsbärden getroffen. Der eine zalht 266 Euro für Münzen, die ich für 250 Euro bei der Bank hole und der andere bekommt für 250 Euro Geld doch ganze 248,55 Euro. Also entweder die nächste Bank ist bei beiden nur mit Schneeketten zu erreichen oder sie haben einfach Spaß an e*b*a*y
Greetz anwir
so, jetzt hat das Ganze ein Ende gefunden. Am Freitag hat mein Geld - genau 1 Monat nach meiner Überweisung - wieder auf mein Konto zurückgefunden und die Anwaltskosten sind auch bezahlt.
Was kann man als Fazit ziehen:
Deutschland hat zuviele Menschen, die ein sehr eigenes Empfinden von Recht und Gerechtigkeit haben. Dass passen sie erst dann an die Übereinkunft der Mehrheit der Gesellschaft (=Gesetze), in der sie leben, an, wenn es ihnen ein Anwalt oder ein Richter sagt. Dies erklärt auch, warum wir in sovielen Aspekten die "Rechtsstreit-Statistik" anführen. Es gibt wohl kaum ein Volk auf dieser Welt, das soviel Recht hat und in dem soviele Recht haben, wie wir Deutschen.
Wird sich bei unserem "Münzhändler" nun etwas ändern? Nein. Die AGB sind jedenfalls immer noch genauso unzulässig wie vorher und auf der neugestalteten Pandaseite demonstriert man auch gleich wieder sein höchstpersönliches Rechtsempfinden. Einfach mal die "Typ"-Angaben durchklicken und dasselbe anschließend bei Haili Yang machen.
Beispiel:
Bild Panda 1991 Typ 2 Haili Yang
Bild Panda 1991 Typ 2 Numismat
Ein Anwalt, der etwas zu tun braucht, kann sich hier ein paar Wochen lang austoben - nicht nur bei den AGB und den Bildern. da gibt's noch mehr zu entdecken.
So, das war's.
Greetz anwir
In diesem Post sollen die Münzen- und Barren- Ausgaben ab 2007 gelistet werden. Die Quellen sind teils offiziell, teils Händler. Die Liste ist sicher nicht vollständig - es fehlen vor allem die Barren - und sie soll immer wieder aktualisiert werden.
2007
15. Januar 2007 25 Jahre Panda-Münzen
Panda 25th Anniversary Gold und Silber
25. April 2007
60th Anniversary of Founding of Mongolia Autonomous Region
14. Mai 2007
29. Mai 2007
20. Juni 2007
26. Juli 2007
10th Anniversary of Xi'an City Commercial Bank
28. Juli 2007
17. August 2007
23. Oktober 2007
Beijing International Coin and Stamp Fair
24. Oktober 2007
Goldbarren Raumflug Shenzhou 6
25. Oktober 2007 (?)
31. Oktober 2007
20th Anniversary & Listing of China CITIC Bank
12. November 2007 (? )
21. November 2007 (? )
28. November 2007
30. November 2007
2008
09.Januar 2008
25. Januar 2008
10th Anniversary of Bank of Communications
20. März 2008
08. April 2008
20th Anniversary of the Founding of Hainan Special Economic Zone
01.Mai 2008
100th Anniversary of Beijing Banknote Printing Plant
23.Juni 2008
12.September 2008
50th Anniversary of the Founding of Ningxia Hui Autonomous Region
23. September 2008
08. Oktober 2008
23. Oktober 2008
Beijing Internation Coin and Stamp Exhibition
22. November 2008
28. November 2008
6. Dezember 2008
50th Anniversary of the Founding of Guangxi Zhuang Autonomous Region
10. Dezember 2008
30 Jahre Reform- und Öffnungspolitik
2009
16. Januar 2009
Panda Founding of Agricultural Bank of China
10. April 2009
Barren und Medaillien zum 60-jährigen Bestehen der PRC
22. April 2009
10. Juni 2009
30. Juni 2009
Panda 30th Anniversary of the Issuance of Chinese Modern Precious Metal Commemorative Coins
28. Juli 2009
18. August 2009
September 2009
60th Anniversary People's Republic of China
15. Oktober 2009
Beijing International Coin Exposition
22. Oktober 2009
30. Oktober 2009
30. November 2009
22. Dezember
28. Dezember 2009
30. Dezember 2009
31. Dezember 2009
2010
29. Januar 2010
23. März 2010
22. April 2010
31. Mai 2010
30. Juni 2010
Wudang Mountain Ancient Architectural Complex
15. Juli 2010
Panda Listing of Agricultural Bank of China Co.,Ltd
28. Juli 2010
30th Anniversary of the founding of Shenzhen Special Economic Zone
26. August 2010
16. September 2010
18. Oktober 2010
26. Oktober
25. November 2010
Hasenbarren Collar Gold/Silber
06. Dezember 2010
Panda 20th Anniversary of China's Capital Market
10. Dezember 2010
27. Dezember 2010
Panda 90th Anniversary Shanghai Mint
2011
März 2011
Goldbarren 26. Universiade Shenzhen
13. April 2011
15. April 2011
27. April 2011
Panda International Horticultural Exposition 2011 Xi’an
29. April 2011
greetz anwir
EDIT 27-04-2011: Sonderpanda und Universiade ergänzt
also beim Fahren interessiert mich der Inhalt des Fahrzeugs allenfalls in Richtung Motor - wieivielr da sonst gerade ihre Nägel lackieren ist sekundär und stört im Zweifel nur.
@ Anzugpunk - Du hast offensichtlich den Fehler der späten Geburt. Du sollest Dir mal überlegen Straßenbahn zu fahren. Hast unheimlich viel Platz, ist sagenhaft sicher, je nachdem, wahnsinnige viel chicks drin (insbesondere kurz nach Schulschluß) und Du mußt nie zum Tanken fahren - ideal, oder
Greetz anwir
P.S.: @misan Mein Favorit ist Typ 1B - Typ 2 und 3 hatten die offenen Scheinwerfer, da ist imho die Linie gebrochen
so und jetzt mal was zum Kucken... oder Bilder sagen mehr als tausend Worte
Bild 1 Dragon tail Barren Serie
Bild 2 Po Sang Bank Dragon Bar 10 gramm
Bild 3 Year of the Pig 2007 50 gramm
Bild 4 Lucky Bars ca. 2005/2006
Greetz anwir
Liebe Forumgemeinde,
der ein oder andere hier interessiert sich ja für die chinesischen Pandas, auch über Ihre Eigenschaft als Anlagemünze hinaus. Da für mich auch die anderen Gold- und Silbermünzen der PRC seit 1979 interessant sind, will ich hier mal diesen sräd starten. Hier sollen alle möglichen Infos zu China Münzen und Barren ein wenig gebündelt werden. Damit will ich den bestehenden Panda-sräds nicht das Wasser abgraben aber die Infos zersplittern doch manchmal ein wenig und außerdem gibt es ja mehr als Pandas.
Nachfolgend als ein paar Links, Infos und Bilder.
ACHTUNG!: Ich bin weder Numismatiker noch EM-Experte und spreche auch kein Chinesisch. Meine Auswahl an links, Infos etc. ist rein subjektiv und weder wahr noch richtig noch vollständig. Aber dafür seid ihr ja da, mit Ergänzungen Korrekturen, etc.
1. Links zu sräd hier im Forum
Silber Panda sräd
München 1 kilo und 12 oz Silber sräd
2007er Silber Panda 25th Anniversary sräd
1 kilo Panda 2002 Fälschung sräd
2. Externe Links
China Gold Coin Inc - Münztochter der People's Bank of China
China online Katalog eines amerikanischen Händlers
Pandacollector (1 oz Pandas Gold/Silber/Platin mit Prägezahlen und Preisen)
Panda Silber Varianten Katalog
3. China Händler (nur Auswahl keine Bewertung, keine Empfehlung)
to be continued ...
Greetz anwir
P.S.: Über feedback jeder Art, positiv/negativ freue ich mich
also dass derzeit alle gerne über Gold schreiben, liegt doch auf der Hand. Überrascht bin ich nur etwas, dass Du unterstellst, es gäbe bei Zeitungen Leute, die sich in dem Thema, zu dem sie schreiben, auskennen. Ausnahmen gelten vielleicht für Politik und Feuilleton.
In dem Bereich, in dem ich tätig bin, habe ich den letzten 10 Jahren keinen - und ich meine keinen !!! - Artikel im manger-magazin, FTD, Welt, FAZ, Spiegel, Focus, Wirtschaftswoche, etc. gelesen, der die fachlichen Hintergründe ansatzweise richtig dargestellt hätte. Dies gilt selbst dann, wenn man vorher eine Stunde mit dem Redakteur telefoniert, auch danach kann man sich über manche Sätze in dem Artikel nur wundern.
Fazit: Wenn man in der Zeitung, über die Dinge liest, an denen man selbst mitgewirkt hat oder die man abstrakt gut beurteilen kann, wird einem erst klar wieviel Desinformation die Presse verbereitet - in den Bereichen, von denen man nichts versteht.
Eugen Roth wußte dazu schon vor 60 Jahren:
Legendenbildung
Ein Mensch, vertrauend auf sein klares
Gedächtnis, sagt getrost "So war es!"
Er ist ja selbst dabei gewesen -
Doch bald schon muß er es anders lesen.
Es wandlen sich, ihm untern Händen,
Wahrheiten langsam zu Legenden.
Des eignen Glaubens nicht mehr froh
fragt er sich zweifelnd, "War es so?"
Bis schließlich überzeugt er spricht
"Ich war dabei - so war es nicht!"
Die einzige Entwicklung in deisen 60 Jahren. Damals war es überwiegend politische Agitation- heute einfach nur Unvermögen und Desinteresse.
Greetz anwir
![:]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
- bisher gingen die zwischen 50 - 80 Euro raus