Beiträge von anwir

    Anbei der Link zur offiziellen Stellungnahme der Perth Mint:


    http://www.perthmintbullion.com/Blog/Blog.aspx

    so, bevor das wieder verschwindet, wollen wir es hier mal festhalten:



    Statement On Mintages Of Perth Mint Bullion Coins


    October 22 2010


    Posted By

    Ron Currie


    WORLD OF GOLD
    For all those who have been asking about mintage figures for Perth Mint gold and silver bullion coins, accurate and up-to-date information can be downloaded here.


    With the posting of these figures, I’d like to take the opportunity to remind you of our bullion strategy and clear up one or two
    misunderstandings that have arisen recently.


    As you know, our bullion coins have a reputation for being the highest quality in the world. We differentiate them from other mint’s products
    by changing the designs annually and in many cases limiting their availability by mintage. These are numismatic qualities which we’ve found have given them appeal among some collectors.


    Primarily, however, we regard them as bullion coins and market them as such. Issued as Australian legal tender and backed by a Western
    Australian Government guarantee, we try and leave no stone unturned to provide investors with complete reassurance.


    This also means that we aim to be scrupulously open and honest about how many we make. Despite what I’ve seen written on the web, let me make it clear that the Australian Lunar Series I is closed off - we have not made these coins since the launch of Series II in 2008.


    I’d also like to point out that we reserve the right to sell older 1oz and 1 kilo silver Lunar Series II coins. This is stated clearly in our Silver Bullion Coin brochure*:


    No mintage limit applies to 1 kilo (coins)… Production of 1 kilo coins will cease at the end of the series.


    The Perth Mint will produce up to 300,000 1oz coins. Production will cease when the mintage is fully sold or at the end of the series,
    whichever comes first.


    If you have any questions based upon the official sales and mintage figures, I’d be happy to answer them in this forum.


    (*2010 version. 2011 version will be posted in the next few weeks.)



    Es ist mir doch Jacke wie Hose, ob die PM Lunar als bullion Münzen betrachtet oder nicht. Es geht darum, dass sie mit großem Brimborium nach Beendigung der 1. Serie "final mintages " veröffentlich haben, die jetzt anders aussehen. Dazu steht in dem Geblubber kein einziges Wort. Wenn das stimmt, was da steht:


    "let me make it clear that the Australian Lunar Series I is closed off -
    we have not made these coins since the launch of Series II in 2008"


    dann haben sie die Dinger eben vor 2008 produziert und damit nachweislich und vorsätzlich Ende März 2008 falsche Zahlen veröffentlicht.


    Langsam fang auch ich an sauer zu werden, bei der Volksverdummung, die hier stattfindet :boese:


    greetz anwir

    Was ich bemerkenswert finde, ist dass wir uns hier - zu recht - einen Wolf schreiben und weder im Kitco-Forum noch im Goldismoney-Forum bis jetzt irgendein Hahn danach kräht. Bisher dachte ich, dass es auch in USA einen starken AUS Lunar Markt gibt, so dass es ja irgendeiner bemerkt haben sollte. :hae:
    Na, warten wir mal ab ;)


    greetz anwir

    Da hast Du nicht ganz unrecht, es ist natürlich Glaube, da in die Zukunft gerichtet. Die Fakten sind allerdings auch da:
    - 6.000 Jahre Kulturgeschichte und Tradition
    - Stark ausgeprägtes "Wir"- und Familien-Gefühl/Bindung
    - Starke Affinität zu EM
    - derzeit 100 Mio Einwohner, die sich problemlos eine Unze AG (auch eine Grotto) leisten können
    - 30 Jahre enormes Wachstum für das - trotz gebetsmühelnartig wiederholter "Blasenwarnungen" der letzten Jahr kein Ende in Sicht ist - geplatzt sind demgegeüber die wwestlichen Balsen, vor denen allerdings nicht so viel gewarnt wurde ;)


    Letzlich mache ich nichts anderes als andere in anderen Bereichen dieses Forums auch.


    Sie sagen - vereinfacht - auch wenn Deine Eltern und Du in einer Papiergeldwelt groß geworden sind, stelle Dich darauf ein, dass der Zeitpunkt kommt, wo diese Welt zusammenbricht. Wenn das Deiner gelebten Erfahrung wiederspricht, dann blicke in die Vergangeheit und erkenne, das es schon öfter so war.


    Ich sage - vereinfacht - auch wenn China in Deiner Erfahrung ein kommunistischer Moloch von einer Milliarde Reisbauern ist, die im Dreck versinken, gewöhne Dich an den Gedanken, dass die Welt Ihr Zentrum noch Osten verlagert. Wenn Deine Erfahrung Dir sagt, die Welt liegt im Westen, sage ich, alle geopolitisch Mächtigen der Geschichte (Römer, Engländer, Spanier, Portugiesen, Holländer, etc.) glaubten an die unendliche Fortsetzung Ihrer Macht und Ihres Wohlstands, weil sie es generationenlang so erlebt hatten, und doch ist nur Espresso und Pizza, einen winkende Königin, ein paar Strände, ? und ein paar Wohnwagen auf deutschen Autobahnen übrig geblieben. Das freilich hat teils mehrere Jahrhunderte gedauert, heute aber dürfte ein "altes" Jahrhundert etwa 30 Jahre dauern.


    Du siehst, man kann Glauben auch aus historischen Fakten übertragen. Es bleibt aber dennoch Glaube ;) und ich will wirklich niemanden bekehren :D


    greetz anwir, Euer Märchenonkel

    nippes, Du bist sicher einer von uns der am nächsten am chinesischen Markt dran ist, darum schätze ich Deine Sichtweise und Infos sehr [smilie_blume] Aber laß uns mal einen Schritt über die akteulle Blase hinausdenken. Unterstellen wir mal derzeit kauft "großes Geld" die Münzen en bloc. Die Frage, die bleibt, ist doch, wieviele "Sammler" es in 5 Jahren geben wird, weniger, wieviel Investoren.


    Nach alten unbestätigten Zahlen hat die China Numismatic Association etwa 1 Mio Mitglieder (Stand 2008). Lassen wir diese Zahl sich mal in den nächsten 5 - 8 Jahren verdoppeln. Dann bleibt die Frage, schälen sich da 1, 5 oder 10 % Silbersammler heraus. Das wären dann 20.000, 100.000 oder 200.000. Nehmen wir mal die Mitte, 5 %, dann wären wir bei 100.000 Sammlern, die sich für - von mir aus - nur die 1 oz Ag interessieren. Zur Kontrolle: Auf die derzeitige "obere Mittleschicht und drüber" von 100 Millionen gerechnet, wären das 0,1 %. Was bedeutet das für einen Markt, dessen oberes Ende bisher (Olympia mal aussen vor) bei 80.000 und 100.000 lag, meist aber bei 20.000 bis 50.000 :hae: Und was passiert in so einem Markt, wenn ein "Horter" 1.000 1 oz Münzen auf einen Schlag raushaut,


    es zischt 8o


    und dann ist der Tropfen auf dem heißen Stein verdampft :D


    Ob das mit Gold auch geht ?) Ist mir wurscht 8o Gold/Silber hat derzeit ein Wertverhältnis von 1 zu 50/65. Die Auflagen der Münzen ein Verhältnis von 1:1 bis 1:10 (außer bei den Kilos) ;)


    Ich weiß dieser Zeithorizont ist schwer zu beurteilen aber ich denke mehr über den künftigen Sammlermarkt 2020 nach als über die "schweren Jungs" die gerade statt einem 2-Zimmer-Appartment, die halbe Grotto-Auflage aufkaufen ;)


    greetz anwir

    Liebe Alle,


    ich habe jedes Verständnis für diejeinigen, die jetzt bei China eine Blase identitifizieren und dies mit Ihren westlichen Erfahrungen (Neuer Markt, Russland, etc.) begründen. Der Mensch lebt und entscheidet auf Basis von Erfahrungen und dennoch nicht immer richtig. Deshalb nennen manche - je nach Standpunkt - Erfahrungen auch Vorurteile und fordern das Unmögliche eine "vorurteilsfreie Betrachtung" also ein Außerachtlassen der gemachten Erfahrungen.


    Und dennoch Erfahrungen helfen uns, gemachte Fehler nicht zu wiederholen, sie bewahren uns aber nicht vor neuen. Und manchmal zwingen Erfahrungen unser Denken auch in die falsche Richtung. Wer beispielsweise gefragt wird, wie man in einem Garten, den man frei gestalten darf, 3 Bäume so pflanzen kann, dass jeder Baum von den jeweils anderen beiden gleich weit entfernt steht, wird nach kurzen Nachdenken unschwer auf die geometrische Figur des gleichschenkligen Dreiecks und damit auf die Lösung kommen. Wird er jetzt gefragt, wie er 4 Bäume so pflanzen kann, dass jeder Baum von den jeweils anderen 3 in gleichem Abstand steht, ist die richtige Lösung für die meisten blockiert. Sie wurden durch Ihre "Erfahrung" der richtigen Lösung zu ersten Frage bei vermeintlich gleicher Ausgangslage in die "Zweidimensionalität" gezwungen. Das verhindert die richtige Lösung (gleichschenklige Pyramide) die ein Überwinden der 2.Dimension und 3 Dimensionen erfordert.


    Was hat das mit chinesischen Münzen und einer Blase zu tun :hae:


    Nun wer 1979 auf dem Höhepunkt des kalten Krieges mit der Erfahrungen einer "sozialistisch/kommunistischen" Großmacht (UdSSR) gefragt worden wäre, wie sich das kommunistische China wirtschaftlich entwickelt, wäre wohl kaum zu dem Schluß gekommen, dass China - damals wirtschafltich auf dem Stand von Malawi - 30 Jahre später Nummer 3 der Welt und 31 Jahre später Nummer 2 der Welt ist - und doch ist es so gekommen.


    Wer 1979 Shenzhen und seine 30.000 Einwohner besucht hätte, hätte mit seinem damaligen Erfahrungshorizont und unter Berücksichtigung der Ausgangslage (Volk armer Reisbauern mit kommunistischer Führung) jede Prognose abgegeben aber wohl kaum die richtige, nämlich das Shenzehn 30 Jahre später 12 Mio Einwohner hat und eines der wirtschaftlichen Zentren Chinas und damit der Welt ist.


    Wer 1979 als der erste Prototyp dieser Perle der deutschen Ingenieurskunst, der Transrapid, vorgestellt wurde, nach der ersten "Regelstrecke" gefragt worden wäre, auf der dieser Zug zum Einsatz kommen wird, hätte auf Basis seiner damaligen Erfahrungen vielleicht geantwortet, "Frankfurt - Paris", "Berlin - Paris", "München - Flughafen", etc.... Die richtige und zwar die bis heute einzige richtige Antwort hätte aber gelautet: Shanghai.


    Deshalb sage ich, wer die Entwicklung Chinas mit westlichen Erfahrungne bewertet, hat hohe Chancen falsch zu liegen. Dies macht die Bewertung nicht einfacher, aus westlicher Sicht, und nicht jede so gewonnene Einschätzung muß im Ergebnis falsch sein aber die Herleitung ist imho definitv nicht plausibel und das gefundene "Ergebnis" daher allenfalls ein "Glückstreffer".


    Und deshalb zitiere ich zum Abschluß mal wieder die Kitco-Forum-Startseite


    DYODD


    Do you own due diligence ;)


    greetz Euer Märchenonkel anwir

    Hier mal zwei interessante Auktionsergebnisse.
    1/10 Oz Panda Au 1998, Auflage:8.502 Stck, OVP,Preis:530 €
    http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
    1/4 Oz Panda Au 1998, Auflage:13009, OVP,Preis: 585 €
    http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…&ssPageName=STRK:MEWAX:IT


    Vor allem letzterer ist relativ günstig ?) Aber da macht es wohl letztendlich die Auflage :?:

    Der 1/4 oz war ein Schnapper :D sind allerdings beides Small Date.
    Die Large Date kommt etwas teurer - hier mal 1/2 oz 8)


    greetz anwir

    Nachtrag: weil wirs auch gerade um die 35Yuan-Kiddies hatten. Nach dem Bild zu urteilen eine so gut wie noch perfekt erhaltene Ausgabe... Preislich auf dem Niveau der letzten Auktion von vor ein paar Tagen...
    ???War das nicht dergleiche Verkäufer oder warum kommt mir das Bild so bekannt vor- habs nicht gespeichert??? wassergeist, du hattest das hierauch erwähnt; hast du in den Weiten deiner Sammlung noch den ebai-link dazu???


    EDIT@ wassergeist: hab die AUktiondoch noch gespeichert gehabt. Wird mittlerweile einfach doch zuviel. Und es war eine andere...

    Es geht noch einen tick besser 8)


    reinhard: Schick mir PN mit Deiner Dachbodenliste ;) - bin interessiert :D



    greetz anwir

    nippes: Danke [smilie_blume] Hoffen wir mal, dass die Auflagenerhöhung ein wenig hilft - die Tafeln bleiben freilich gleich 8) :P


    So, und neben dem Hasen, die schönen Barren nicht vergessen, gell DL ;)



    Die angeblich 2. Ausgabe :hae: der Serie "Goldbullion "
    "Das Thema "Chinas Gold-Bullion (2010 Collector's Edition)" Feinheit sind Ziffer 999.9 50 Gramm Goldbarren mit einer Auflage von 6000, insgesamt 300 Kilogramm, 100 Gramm Goldbarren, mit einer Auflage von 4.000, insgesamt 400 kg; 200 Gramm Goldbarren freigegeben Volumen von 1000, insgesamt 200 kg; 500 Gramm Goldbarren mit einer Auflage von 200, insgesamt 100 kg. “ 丛½é‡‘å¸é‡‘æ¡ï¼ˆ2010çè—版)”由深圳国å®é€ 叿œ‰é™å…¬å¸é“¸é€ ï¼Œä¸­å›½é‡‘å¸æ€»å…¬å¸æ€»ç»é”€ã€‚"Chinas Gold-Bullion (2010 Collector's Edition)" von David Mint Co., Ltd Shenzhen, Gießen, die gesamte Verteilung der China Gold Coin Incorporation."


    Tja, wenn man jetzt gerade vor Ort wäre...


    "Berichten zufolge lizenzierten chinesischen Goldmarkt (2010 Special Edition) Verkäufe auf dem China Gold Coin bestehenden "Marketing-System" von der China Gold Coin und den Niederlassungen in Peking, Shanghai und Shenzhen und drei Einkaufszentren im ganzen Land basierte 73 Einzelhandel China Gold Coin Business zu verkaufen."


    greetz anwir

    Bin voll des Lobes für looser [smilie_blume] Exzellente und vor allem gedulige Abwicklung, sicher verpackt...


    :thumbup: :thumbup: :thumbup: E I N W A N D F R E I :thumbup: :thumbup: :thumbup:


    Einfach so, wie man es hier im Forum erwartet :thumbup: - oder sollte ich sagen, früher erwartet hat


    greetz anwir

    Damit Ihr mir über all die Ochsen, Tiger und Hasen die Pandas nicht vergesst ;)


    1998 1/2 oz Large Date



    Tatsächliche Auflage 4.168 gesamt. Davon Large Date - geschätzt - weniger als 1400, in dieser Erhaltung (ovp ohne Masern)- geschätzt - weniger als 500 :D


    Verhältnis Large Date - Small Date nach meinem Archiv: 5 zu 11 bei 23 gesamt (7 nicht identifiziert)


    greetz anwir