Beiträge von peter63

... für ausländische Zentralbanken. Geld drucken, aber wirklich nur eigenes!
Kein Verwässern der europäischen Einheitswährung mehr! Und ... bald keine Rettungseuros mehr

Quasi als Drachme-Ersatz ein Regio-Geld, landesweit. Akzeptiert auch vom Staat, zur Steuerzahlung!
Damit wäre eine große Kapitalflucht nahezu ausgeschlossen und die Wirtschaft im Land würde dennoch funktionieren können. Wenn das an den Euro gekoppelt wird, halten sich Verwerfungen in Grenzen ...

Der Vorschlag kommt von den Initiatoren des Chiemgauers. Hier deren Pressemeldung von eurorettung.org
Expressgeld statt Euroaustritt

Zitat von alibaba

was iss schlimmer 50% Steuer senken oder 100 % VolksZorn

es muss was passieren , die Ölmultis müssen auf ein paar Milljarden Gewinn auch verzichten inkl. die Spekulatios

Ja genau! Wie wär es damit:
Ende des Spritpreiswahnsinns

Zitat

Ölembargos, Ölmultis oder schwacher Euro. Der Grund für den hohen Spritpreis hat laut den Medien immer komplexe und unkontrollierbare Gründe. Und da der Normalbürger diesen Faktoren nicht entgegenwirken kann nimmt er die hohen Benzinpreise mürrisch in Kauf. "Das ist halt so". Muss es aber nicht, denn mehr als die Hälfte des Spritpreises setzt sich durch Steuern zusammen und hier gilt es dem hohen Benzinpreis entgegenzuwirken! Ob Deckelung oder einfach Steuernachlässen, es muss am Ende des Monats mehr im Geldbeutel bleiben.

Zitat

Ansonsten hat Homm Recht, die Sache ist ein eigenes Thema wert.

Absolute Correctly! Das Thema ist wirklich HOT

Zitat

Was haltet Ihr davon, wenn Euer hart verdientes Geld aus der Selbständigkeit in die Villen der Maschmeyer-Clique fließt?

Darf ich bitte den gleichen Avatar wie du dann auch benützen ...

oder ich nehm gleich den hier:

Zitat von Desertfighter

Europa braucht den Euro nicht: Wie uns politisches Wunschdenken in die Krise geführt hat

Thilo Sarrazin

Auch wenn ich kein Fan und kein Leser seiner seiner Erstergüsse in bundesdeutschen Hitparaden war ....
Sollte ich meine Meinung revidieren müssen?

Denn DAS Buch ist möglicherweise (!) PERFEKT! Das Richtige Buch zur richtigen Zeit?
Diesmal schon vorab ein großes Chapeau von meiner Seite, Herr Sarrazin!

Zitat

Ich habe meine Lektion gelernt

Es war eine Lektion, eine teure, aber ich habe sie gelernt. Ich weiß nun, warum über Jahrhunderte galt: Leihe nie einem Fürsten Geld...

... gesagt hat das,"Welt"-Autor Frank Stocker der 2010 Griechenland-Anleihen gekauft hat. So wollte er helfen, den Euro zu retten. Gedankt wurde es mit Rechtsbrüchen. Eine Abrechnung:

"Welt"-Autor Frank Stocker hat 2010 Griechenland-Anleihen gekauft. So wollte er helfen, den Euro zu retten. Gedankt wurde es mit Rechtsbrüchen. Eine Abrechnung.

Zitat von Henning82

Eine Runde Mitleid für Staatsanleihenbesitzer, spezial Schulterklopfer für GR investierte

Sind in meinen Augen Spekulanten und Möchtegern-Intellingente-Bonzen-Reiche. Da trifft es keinen Falschen.

Ein "Normalbürger" beschäftigt sich mit sowas gar nicht.

ach so?
50.000 Deutsche leiden unter Lehman-Pleite

Zitat

Plötzlich waren die Ersparnisse futsch: Vor allem ältere Anleger sind einer Studie zufolge durch die Pleite von Lehman Brothers um ihr Geld gebracht worden. Ihnen hatten Banken Zertifikate verkauft, die inzwischen praktisch wertlos sind. ...

oder
Lehman-Zertifikate: Rentnerin klagt gegen den Staat
Und du meinst mit griechischen Anleihen war das jetzt anders?

Übrigens, falls es dir entgangen sein sollte in dem ganzen Wust von Medienmanipulation, Falschinformationen und billiger Polemik ...
Hinter JEDEM institutionellen Investor steht der Privatanleger!!

Zitat von peter63

... und ein innerlicher Vorbeimarsch,
aber nicht für die geprellten Anleger, sondern für die Initiatoren und Mitmacher der Kampagne

Zur Erinnerung, ganz dick markiert, als leuchtendes Beispiel, für (In)Kompetenz oder Betrug bzw. Manipulation am Anleger durch unsere "Eliten", jetzt die Deppen der Nation. Spott und Häme soll diese überheblichen Null-Checker von Politikern und Wirtschafts"kapitänen" treffen ...

Ich möchte gar nicht wissen, wie viele Omi´s und Opi´s, oder auch unbedarfte Anleger und deren Bankberater diesen Schrott damals empfohlen und tatsächlich auch gekauft haben, aufgrund dieses Propagandaartikels. Hoffentlich werden die Verantwortlichen auch mal zur Rechenschaft gezogen für so eine üble Volksverarsche

Handelsblattaktion von 2010:
Wir kaufen griechische Staatsanleihen!

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... und es wird für einige der Anleger sogar NOCH schlimmer als befürchtet:

Zitat

Sie notieren gerade mal bei 20 bis 30 Prozent ihres Nominalwertes, je nach Laufzeit. Das bedeutet: Statt 315 Euro, die diese Anleihen eigentlich wert sein sollten, bringen sie derzeit gerade mal etwa 75 Euro, wenn man sie verkauft….
...
Somit ergibt sich für einen Anleger, der einst 1000 Euro in griechische Anleihen investierte, derzeit ein Restwert von 150 Euro in den neuen EFSF-besicherten Anleihen sowie von etwa 75 Euro in den 20 übrigen neuen griechischen Anleihen, die er nun hat. Insgesamt also 225 Euro. Will er dem unseligen Kapitel nun ein Ende machen und alles verkaufen, so stehen dem Transaktionskosten von knapp 625 Euro gegenüber. Dies ergibt am Ende ein Minus von 400 Euro, auf dem er sitzen bleibt. Der Verlust beträgt also insgesamt 1400 Euro, bei einem Anlagebetrag von 1000 Euro – macht ein Minus von 140 (!!) Prozent.

Die Umschuldung Griechenlands kostet manchen Kleinsparer mehr als er investiert hatte.
Die Banken kommen bei der Aktion immer noch am besten weg.

die Aktion scheint schon älter zu sein wie Fukushima ...

Bundesweite Unterschriftenaktion
Sofort volle Haftpflichtversicherung für die deutschen Atomkraftwerke!

Zitat

Unterschreiben Sie online!

Ich fordere den Deutschen Bundestag und die Bundesregierung auf, unverzüglich als Risikovorsorge für den Betrieb von Atomkraftwerken eine Betriebshaftpflichtversicherung mit ausreichender Deckung für alle Gesundheits-, Sach- und Vermögensschäden vorzuschreiben.

Die Kampagne wird getragen von der Ärzteorganisation IPPNW, der Neuen Richtervereinigung NRV, dem Bund Naturschutz in Bayern und dem BUND.

Prominente Unterstützer:

Zitat

Franz Alt, Fernseh-Journalist, ehem. Leiter und Moderator des 3Sat-Magazins "GRENZENLOS", Baden-Baden
Andora, internationaler Pop-Art-Künstler und Kosmopolit
Senta Berger, Schauspielerin
Katja Ebstein, Sängerin, Schauspielerin
Hans W. Geißendörfer, Produzent/Regisseur "Lindenstraße"
Ralph Giordano, Schriftsteller
Peter Härtling, Schriftsteller
Dieter Hildebrandt, Kabarettist
Hanns Dieter Hüsch, Kabarettist (verstorben)
Dietrich Kittner, Kabarettist
Lotti Krekel, Schauspielerin
Siegfried Lenz, Schriftsteller
Karsten Linke, Profi-Fußballer bei Hannover 96
Martin Lüttge, Schauspieler, ehem. Tatort-Kommissar, Theaterhof Priessenthal
Klaus von Matt, Bildkünstler
Dir. Prof. Andreas Mittermayer, Musiker
Leonie Ossowski, Schriftstellerin
Peggy Parnass, Autorin, Schauspielerin
Milena Paulovics, Regisseurin
Gudrun Pausewang, Schriftstellerin
Gerhard Polt, Kabarettist, Satiriker
Peter Rühmkorf, Schriftsteller
Gisela Schneeberger, Schauspielerin
Prof. Klaus Staeck, Plakatkünstler
Carmen Thomas, Redakteurin und Autorin
Klaus Überall, Regisseur, Autor
Dr. Michael Verhoeven, Regisseur
Günter Wallraff, Schriftsteller
Martin Walser, Schriftsteller

Politiker/innen
Prof. Egon Bahr, Bundesminister a.D. (SPD)
Margarete Bause, Landesvorsitzende Bündnis90/Die Grünen Bayern
Lothar Binding, Mitglied des Deutschen Bundestages (SPD)
Dr. Norbert Blüm, ehem. Mitglied des Deutschen Bundestages (CDU), ehem. Bundesminister
Prof. Dr. Klaus Buchner, Universitätsprofessor, Bundesvorstand und atompolitischer Sprecher der Ökologisch Demokratischen Partei (ÖDP)
Heidemarie Ehlert, Mitglied des Deutschen Bundestages (PDS)
Dr. Erhard Eppler, ehem. Bundesminister (SPD)
Hans-Josef Fell, Mitglied des Deutschen Bundestages (Grüne)
Dr. Ruth Fuchs, ehem. Mitglied des Deutschen Bundestages (PDS)
Dr. Mag. Eva Glawischnig, Abgeordnete zum Nationalrat/Österreich. Parlament, Bundessprecherin der Grünen
Dr. Gregor Gysi, Fraktionsvorsitzender der Partei Die Linke im deutschen Bundestag
Dr. Edmund Haferbeck, stellv. Stadtpräsident Schwerin
Bärbel Höhn, stellv. Fraktionsvorsitzende der Grünen im Bundestag, ehem. Umweltministerin von NRW
Konrad Kunick, ehem. Mitglied des Deutschen Bundestages (SPD)
Oskar Lafontaine, Bundesfinanzminister a.D. (Linke)
Jo Leinen, Vorsitzender des Umweltausschusses des Europäischen Parlaments (SPD), ehem. Landesminister im Saarland
Heidemarie Lüth, ehem. Mitglied des Deutschen Bundestages (PDS)
Michael Müller, ehem. stellv. Vorsitzender der SPD-Bundestagsfraktion, ehem. Parlamentarischer Staatssekretär im Bundesumweltministerium
Petra Pau, Vizepräsidentin des Deutschen Bundestages (Linke)
Eva Rühmkorf, Ministerin a.D.
Dr. Hermann Scheer, Mitglied des Deutschen Bundestages (SPD), Präsident von EUROSOLAR, Träger des Alternativen Nobelpreises
Gustav-Adolf Schur, ehem. Mitglied des Deutschen Bundestages (PDS)
Sylvia Voß, ehem. Mitglied des Deutschen Bundestages (Grüne)

Persönlichkeiten der Religionsgemeinschaften
Pfarrer Klaus Breyer, Umweltbeauftragter der Ev. Kirche von Westfalen, Iserlohn
Bischof Damian, Bischof der koptisch-orthodoxen Kirche von Ägypten in Deutschland
Pfarrer Reinhard Dalchow, Umweltbeauftragter der Ev. Kirche in Berlin-Brandenburg
Thorsten Driller, Diözesanleiter der KLJB Paderborn
Frank Kettern, Diözesanvorstand KLJB Trier
Dr. Hans Christian Knuth, Bischof für Schleswig, Vorsitzender der Vereinigt-Evangelisch-Lutherischen Kirche
Dr. Gudrun Kordecki, Umweltbeauftragte der Ev. Kirche von Westfalen, Iserlohn
Probst Helmer-Christoph Lehmann, Kirchkreis Stormarn, Hamburg
Prof. Dr. theol. Christian Link, Universität Bochum
Erzbischof Longin (Talypin), Ständige Vertretung der Russischen-Orthodoxen Kirche in Deutschland, Düsseldorf
Dr. Ulrich Möller, Oberkirchenrat, Ev. Kirche von Westfalen, Bielefeld
Pfarrer Klaus Nagorni, Umweltbeauftragter der Ev. Landeskirche in Baden, Direktor der Ev. Akademie von Baden, Karlsruhe
Prof. Dr. Dorothee Sölle, Schriftstellerin, Theologin
Uwe Trittmann, Studienleiter Ev. Akademie Iserlohn
Christian Utpatel, Hauptjugendpfarrer Selbst. Ev.-Luth. Kirche, Homberg
Prof. Dr. Marie Veit, Prof. theol. em.
Pfarrer Stefan Weiß, Umweltbeauftragter der Ev. Kirche von Kurhessen-Waldeck, Kaufungen

Gewerkschafter/innen
Detlef Hensche, Gewerkschaftssekretär
Jakob Köth, Gesamtbetriebsratsvorsitzender, Pfaffen-Schwabenheim
Jörg Reinbrecht, Gewerkschaftssekretär, Mitarbeiter beim Hauptvorstand der Gewerkschaft Handel, Banken und Versicherungen, Düsseldorf/Hannover

Persönlichkeiten aus verschiedenen Bereichen
Esther Bejarano, 1. Vorsitzende des Auschwitz-Komiteés in der BRD
Getrude u. Martin Degenhardt, Mainz
Jochen Flasbarth, NABU-Präsident
Wolfgang Gerecht, Finanz- u. Verwaltungsleiter, Kriftel
Dr. Marianne Koch, Ärztin, Präsidentin der Deutschen Schmerzliga e.V., ehem. Schauspielerin
Katrin Kusche, Bundesgeschäftsführerin GRÜNE LIGA e.V.
Henry Mathews, Geschäftsführer Dachverband der Kritischen Aktionäre
Reinhold Meimberg, Bundesgeschäftsführer Naturschutzjugend (NAJU)
Philipp Mimkes, Geschäftsführer Coordination gegen BAYER-Gefahren
Helmut Röscheisen, Generalsekretär des Deutschen Naturschutzrings (DNR)
Peter Schrage-Aden, Vorstand Umverteilen, Stiftung für eine, solidarische Welt
Eckart Spoo, Chefredakteur der Zweiwochenschrift OSSIETZKY
Dr. Gerhard Timm, Bundesgeschäftsführer des Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND), Berlin
Josef Tumbrinck, NABU-Landesvorsitzender NRW
Hubert Weinzierl, Präsident des Deutschen Naturschutzrings (DNR), Ehrenvorsitzender des Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland
Volker Westphal, Vorstand Umschalten e.V., Hamburg
Dr. Angelika Zahrnt, ehem. Vorsitzende des Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND), Neckargmünd

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Für den Saatgutriesen Monsanto wird in den USA eine Horrorvorstellung wahr:

Zitat

Pflanzenschädigende Insekten breiten sich trotz entsprechender gentechnischer Veränderung des Saatguts auf den Feldern aus. Experten mahnen, dass Monsanto das Problem dringend in den Griff bekommen müsse, und richten einen Appell an die Gesundheitsbehörde....

Es scheint so, als schmecke dem Käfer diese verabreichte Giftbrühe von Dr. Frankenstein langsam ...

Zitat

Käfer haben Resistenzen entwickelt
Bereits im Laufe der letzten Jahre war immer wieder von einzelnen Fraßschäden die Rede gewesen, doch hatten zuletzt auch Laboruntersuchungen darauf hingedeutet, dass die Käfer mit den für sie giftigen Pflanzenwurzeln umzugehen gelernt und Resistenzen entwickelt haben....

Das wär doch mal ein Grund, um ein Bier zu öffnen ... auf den Käfer!

... hat dieser nette Herr schöne und sehr zündende Ideen ...

Zitat

Manche Leute würden gerne fleischlos leben, doch beim Geruch eines feinen Bratens kommt ihnen die Willenskraft abhanden. Da könnte eine Pille helfen. Wer sie einnimmt, dem wird übel, sollte er dennoch einen Bissen Fleisch essen. Dadurch entwickelt sich langfristig eine Abneigung gegen Fleisch. Wird weniger Fleisch gegessen, müssen weniger Tiere gezüchtet werden, wodurch der CO2-Ausstoss enorm eingeschränkt werden könnte.
...
Da die Menschen nicht mit einem Hammerschlag auf den Kopf schrumpfen, müsste bei den kommenden Babies angesetzt werden....Im Reagenzglas könnten nach einer Gendiagnose diejenigen Embroys ausgewählt und eingepflanzt werden, aus denen sich kleinerer Menschen entwickeln.
...
Wäre der Durchschnitts-Amerikaner 15 Zentimeter kleiner, würde seine Körpermasse um 21 Prozent (Männer) oder 24 (Frauen) Prozent schrumpfen, und das wiederum würde den Kalorienumsatz um bis zu 18 Prozent reduzieren ...
...
Hätten die Menschen Katzenaugen, könnten sie in der Nacht sehen und bräuchten nicht so viel Licht, also nicht so viel Energie. Der Energieverbrauch der Welt könnte drastisch heruntergesetzt werden.
...
Besser sei doch ein CO2-Maximum pro Familie ... Diese könnten dann wählen, ob sie zwei grosse, oder drei kleine Kinder wollen.

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ein unglaubliches Post von der Front aus Süd-Italien im Gelben:

Zitat

Guten Morgen an Alle,

ein kurzer Zwischenbericht aus dem Leben - Italiens Süden und die Geißel Gottes - Monti.

Herr Monti macht Kasse und geht über Leichen, unverhältnismäßige Strafen werden zur Zeit verteilt und stürzen die Menschen von heute auf morgen in den Ruin, ohne eine Möglichkeit, sich jemals wieder aufzurappeln.

Wie immer treifft es die Kleinen.

Monti hat eine Truppe von Finanzbeamten aus Rom ausgesandt, in diversen Regionen zu kontrollieren und vor allem zu kassieren.
Deren Vorgehen erinnert an alte Zeiten in Deutschland..

Zwei Beispiele aus den letzten Tagen und aus der Gegend hier unten:

Ein alter Mann, Minirentner mit einer Pension unter 600 Euro, hat am Straßenrand Nüsse aus seinem garten ohne Lizenz verkauft.
Da diese inzwischen Tausende kostet und einen mehrmonatigen Lehrgang mit viel Schriftkram erfordert, schaffen es die wenigsten, sich noch eine ambulante Lizenz zuzulegen.

Der Mann wurde bei einer der sogenannten "Teppichkontrollen" erwischt, wie er gerade ein halbes Kilo Nüsse für 2 Euro verkaufte, ohne einen Kassebon auszustellen.

Man stellte ihn vor die Wahl: Entweder am gleichen Tag 8.000 Euro Strafe zahlen oder nach erfolgter Anzeige und der ganzen Prozedur 25.000 € Strafe zahlen.

Ein anderer Mann hat seine beschädigte Gartenmauer ein Stück erneuert, da hier besonders viel gestohlen wird mit wachsender Krise.
Er verwendete dafür Tufostein, aus demselben Material ist der Rest der Mauer, es handelte sich um eine Länge von 3 Metern.

Die Baupolizei lud ihn vor. Das neue Gesetz besagt, dass Mauern nur noch aus
Bruchsteinen errichtet werden dürfen.
Er erhielt eine Strafe von 9.000 € und muss nun die gesamte Mauer mit Bruchsteinen verkleiden, da der Bestandschutz durch die Maßnahme weggefallen ist. Geschätzte Kosten 26.000 € - die der Bauer nicht hat.

Solche Aktionen werden übringens innerhalb weniger Tage zu einem Ende gebracht. Man wartet zwar Jahre auf Strom, aber beim Kassieren und Bestrafen legen die italienischen Ordnungskräfte ein Tempo vor - unglaublich.

Beide Personen sind am Ende, finanziell und mental.
Es werden ihre Bauernhäuschen beschlagnahmt werden. Mit viel Glück können sie mit einer geschätzten Wartezeit von 10 Jahren in die "casapopulare" - Sozialwohnungen der Komune - einziehen. Oder eben auch nicht.

So geht das hier jeden Tag, es sind nur 2 aktuelle Beispiele, die uns gestern abend zugetragen wurden, da man auch unseren Besitz vor einigen Tagen komplett beschlagnahmt hat wegen geringfügiger Abweichung vom genehmigten Bauplan. Das war dem von der Kommune selbst eingesetzten Bauleiter nicht aufgefallen, da wir den seit Monaten nicht gesehen haben. Er hat nur im Voraus sein Geld bekommen und ward nimmer mehr gesehen..

Nun haben wir 2 Wohnmobile bestellt und sind gezwungen, unser Haus zu betrachten, aber nicht zu betreten.
Ein Prozess, der entscheiden wird, ab wir Zigtausende Strafe zahlen und/ oder das Ganze abreißen müssen, dauert hier in Bella Italie zwischen 10 und 15 Jahren. Man hat uns aber getröstet, dass man auch Glück haben kann und es nur 5 Jahre werden.

Wir denken heute an den Mann, der für 3 Meter Mauer 9000 € Strafe gezahlt hat - wir haben 400 laufende Meter.

Wäre ich nicht ein großer Anhänger des Zen - ich bräuchte bestimmt wieder Blutdrucksenker - aber den Gefallen tu ich ihnen nicht!

Wünsche allen einen fruchtbaren Tag und sende Grüße aus der Montidiktatur

modesto

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Zitat

Bürger gegen den EURO-Wahn

MIT BEITRÄGEN VON

Pr-A. Schachtschneider
Prof. Dr. Wilhelm Hankel
Dr. Eike Hamer
Jürgen Elsässer
Oliver Janich

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... ich wär vorsichtig bei den seinen Auktionen ...

jetzt 12 Stück, vorige Woche 22 Stück. Obwohl, die meisten scheint er selber gekauft zu haben, schon am nächsten Morgen.
"camo_44" und "luigi_45" scheinen recht gern bei dem zu kaufen. "giumopat" und "lucmo82" scheinen auch zu der holden Gesellschaft der Über-Kreuz-Bewerter zu gehören.
Amateure

die Scheine sehen aus wie die ersten Versuche in Zimbabwe ...

[Blockierte Grafik: http://www.n-tv.de/img/57/5741…PG2289870306149561787.jpg]

Sind sie aber nicht, DIE sind aus Europa
Minsk druckt Riesen-Rubel
Wer wird denn aber so kleinlich sein? Da geht doch noch was? Vor allem .... noch mehr Nullen

ist der User "Prinz Caliban" mit seinem Vorschlag von "Gebt und echtes Geld zum Leben" nur ein Dorn im Auge der Zeitgeist-Bewegung?

Oder wie soll man sonst den Kleinkrieg und die ganzen Manipulationen der Zeitgeistler verstehen? Wer spielt hier noch alles FALSCH? Eine unglaubliche Posse in Sachen demokratischer Mitbestimmung, und ausgerechnet noch auf "hochoffiziellen" Regierungsseiten

Scheixx auf Wahl-O-Mat, datt Ding hier geht viel besser zu frisieren ...
Geeignet zur absolut perfekten Manipulation der Masse! Vielleicht sollten wir damit in Zukunft unsere Bundespräser wählen. Oder abstimmen, ob wir weiter Geld in Griechenland versenken. Oder ob wir bis 82 arbeiten wollen? Oder die Hartz4 Sätze halbieren ....
Hier hat einer in den Tiefen gesucht ...

Zitat von Fragezeichen

Und was kommt bislang an?

http://blog.tagesanzeiger.ch/n…sangst-reloaded-unfertig/

[Blockierte Grafik: http://blog.tagesanzeiger.ch/nevermindthemarkets/wp-content/uploads/2012/03/M2-Multiplikator.jpg]

Interessant ist diese Grafik dazu. Wie die Auflösung der beiden aussieht, da bin ich hochgradig gespannt

[Blockierte Grafik: http://blog.tagesanzeiger.ch/nevermindthemarkets/wp-content/uploads/2012/03/Base-Money.jpg]

Zitat von Fragezeichen

http://www.volksblatt.li/Defau…=147138&src=sda&region=in

500.000 demonstrieren in Madrid gegen Arbeitsmarktreform
... das wär/ist ja ne ganz schöne Menge

Das sind ja mal verlässliche und seriöse Zahlen hier in der Spanischen Zeitung
Klientel-Propaganda mal wieder vom Feinsten. Ich hab diese Lügereien sowas von satt

Zitat

Nach Gewerkschaftsangaben befolgten allein in Madrid rund 500 000 Menschen den Protestaufruf. Nach Polizeiangaben nahmen nur 30 000 Menschen an der Demonstration teil.

hier noch was dazu aus einem Blog
schon ein älteres Statement zu einer anderen Manipulation, diesmal zu dem Open-Source-Vorschlag ..

Zitat

... Man kann Vorschläge einreichen und sie per Knopfdruck hochvoten. Das geht anonym genauso wie mit Benutzername.

Mehr Spaß macht es natürlich anonym. Denn wo ein langweiliger Account-Besitzer jedem Vorschlag nur einmal sein „Like“ geben darf, kann der anonyme Benutzer es beliebig oft tun - zumindest, solange er die Cookies zwischendrin löscht. Am effektivsten lässt sich die Seite mit ausgeschalteten bzw. geblockten Cookies bedienen - jetzt kann man seine Favoriten mit zwei Klicks pro Stimme unbegrenzt in den Himmel jagen. Wem selbst das zu umständlich ist, dem helfen wenige Zeilen sauberer Perl-Code weiter, um die Zustimmung einer mittleren Großstadt mittels eines Terminalbefehls in einer Nacht zu generieren.

Man würde ja gerne unterstellen, dass es sich hier um bloßes staatliches Versagen in der Welt der IT handelt, wie bei Tollcollect, Petitionsserver, Wahlcomputern, Staatstrojaner und vielen weiteren in der Vergangenheit und Zukunft (in den meisten der hier genannten Fälle nicht nur technisch) zum Scheitern verurteilten Projekten, und dass bestimmt bald alles besser wird. Das Bieterkonsortium, das die Webseite erstellt hat, ist ja schließlich nur bis 2015 vertraglich gebunden (also weit bis in die nächste Legislaturperiode hinein, oh weh, Piraten!), und soll bis dahin nur noch 25 Webseiten auf Vordermann bringen. Wenn unterwegs etwas Luft ist, nimmt es sich bis dahin vielleicht auch seine eigene Internetpräsenz noch einmal vor.

Man könnte den Hevelings und Kauders und Merkels der Union dann immerhin zu Gute halten, dass sie zumindest versuchen, den Anschein echter Bürgerbeteiligung im Netz zu erwecken, dabei an ihrer Unkenntnis scheitern und von gierigen IT-Unternehmen über den Tisch gezogen werden. Deshalb können Programme mehr, als sie sollen. Nur deshalb. Das könnte man alles verschmerzen.

Doch die Vermutung ist schlimmer. Die Regierung hat Angst. Angst vor dem Bürger. In diesem Fall Angst vor einer PR-Panne mit zu niedriger Bürgerbeteiligung. Eine Manipulation der Zustimmungswerte durch die Regierung wäre - gottseidank noch immer - selbst unter pseudodemokratischen Niveau. Das anonyme Klickfeuer jedoch, das die echte Bürgerbeteiligung aufpushen kann (und damit gleichzeitig konterkariert, was in Kauf genommen wird) , wird gezielt zugelassen - damit mehr (angebliche) Bürgerbeteiligung sichtbar wird. Denn nichts wäre peinlicher als ein Bürgerdialog, bei dem nur ein paar müde Bürger mitquasseln. Wieder einmal zeigt sich - erst ahnend, dann immer deutlicher, wie beim Staatstrojaner...

It's not a bug. It's a feature.

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Scheinbar schon von Anfang an ist die Bundesregierung wieder einmal mit IT-Aufgaben völlig überfordert. Nicht nur das Petitionswesen ging mangels Qualität in die Knie, nun scheinen sich die Probleme bei dem Zukunftsdialog fortzusetzen. Inkompetenz und Dilletantismus wohin man schaut, wenn die Regierenden in letzter Zeit was in Angriff nehmen. Egal ob peinliche Bundespräser, die Peinlichkeiten des Verfassungsschutzes mit Staatstrojaner und Döner-Morden, die Niederlagen vor dem Verfassunggericht wegen Überwachung und Gängelung der Bürger, die versuchten und dann doch wieder eingestampften Gesetzesvorlagen, das Hüh und Hott bei der Energiewende und nun sind die noch nichtmal in der Lage, die vermutlich beste Idee seit Erfindung der Demokratie, nämlich den Bürger mal wirklich zu fragen, in die Tat umzusetzen.

Mann, Mann, Mann? Wohin soll DAS noch führen mit diesem chaotischen Haufen?

... denn beim Zukunftsdialog wird massiv gewurschtelt!

Ist das wirklich unsere Zukunft im Namen der Bundeskanzlerin??
Intransparenz, Manipulation, Zensur und wahrscheinlich sogar Betrug

Mir selbst ist schon die merkwürdige Art und Weise einer mehrmals möglichen Unterzeichnung negativ aufgefallen. Nun scheint es erste Manipulateure mittels irgendwelcher Software zu geben. Bislang sind laut der Meldung vier (!) Vorschläge einfach wieder auf Null gesetzt worden! Mit einer fadenscheinigen Begründung ...

Die Meldung der Redaktion dazu ist äußerst intransparent und für Aussenstehende absolut nicht nachvollziehbar und erscheint willkürlich. Außerdem habe ich gestern unter DREI der Vorschläge Kommentare geschrieben mit der Frage: Wo sind die Stimmen? Keine Veröffentlichung bis jetzt!!! Ist das eine Beleidigung und verstößt gegen irgendwelche Board-Regeln? Nein! Dann ist es pure Schikane und Zensur seitens der Redaktion!
Unter dem Vorschlag von "Gebt uns echtes Geld zum Leben" (über 55.000 Stimmen wurden gecanncelt) sind zwei Kommentare zu den angeblichen Manipulationen. Unter den anderen Texten findet sich nix.

Zitat

Sehr geehrte Damen und Herren der Zukunftsdialog-Redaktion
Danke, dass ihr auf meinen Hinweis reagiert habt und diesen Vorschlag wieder abgewertet habt. Leider ist jedoch das eigentliche Problem noch nicht behoben, da dieser Vorschlag immer noch alle 30 Sekunden eine Stimme erhält. Evtl. ist es empfehlenswert, diesen Vorschlag kurzzeitig einzufrieren und nach der Ursache dieser automatischen Stimmen zu suchen. Sollte das nicht möglich sein, empfehle ich euch diesen Vorschlag komplett zu löschen mit dem Hinweis, dass dieser manipuliert wurde.
Habt außerdem keine Angst davor, Hinweise auf technische Probleme zu veröffentlichen. Wenn ihr euch nämlich um diese Fehler kümmert und das auch öffentlich zeigt, zeigt das, dass ihr den Zukunftsdialog ernst meint. Auch die Mozilla Foundation veröffentlicht Fehler des Firefoxes und versucht diese zu beheben und zwar zur Freude der Firefoxnutzer Werden Fehler dagegen ignoriert und wird nicht versucht, die Fehler zu beheben, kann das zeigen, dass ein Projekt nicht ernst genommen wird. Wenn ihr also wollt, dass der Zukunftsdialog als ernst zunehmend gilt, empfehle ich euch, offener mit den Fehlern umzugehen und wenigstens zu versuchen, diese Fehler zu korrigieren. Solltet ihr Fehler nicht veröffentlichen, werden diese irgendwo anderst veröffentlicht und gegen euch verwendet. Das hat die Piratenpartei Oldenburg auch gemacht. Leider kann ich wegen einer beschränkten Zeichenzahl nicht mehr darauf verlinken,
Mit freundlichen Grüßen
guido V
am 10.03.2012 um 16:56 Uhr von guido V kommentiert

Zitat

@Fido,

ich habe den betrug von user "prinz caliban" schon vor tagen an die redaktion und diverse polit-blogger gemeldet samt logfiles und charts - keine reaktion.

ich habe vor ein paar tagen sogar zur demonstration ein programm geschrieben welches 10.000 votes in ein paar minuten erzeugt über einen captcha-solving dienstleister und den source den genannten leuten zu verfügung gestellt - keine reaktion.

"prinz caliban" betrügt seit 500 stunden und es stört niemanden ... hier hat man halt nur eine chance indem man schummelt.
am 08.03.2012 um 10:15 Uhr von Christian Holata kommentiert

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Hier stinkts gewaltig! Ich fordere eine Offenlegung was hier los ist, was hier manipuliert wird und von wem. Wer zensiert hier? Und warum? Wie gehen denn die Verantwortlichen hier mit der "Zukunft" unseres Landes um? Bananenrepublik ist dafür noch eine Belobigung! Mir hängt die Manipulation der öffentlichen Meinung sowas von zum Halse raus. Nicht nur bei Welt-Online sind Kommentarfunktionen schneller wieder geschlossen wie sie eröffnet wurden.
Jetzt auch noch hier, bei DER "Demokratieplattform" im Netz ... es ist zum
Deshalb fordere ich hiermit das Team vom Dialog für Deutschland dringend auf, Transparenz zu zeigen und über das Thema zu sprechen. ÖFFENTLICH! Es kann nicht angehen, das in einem Dialog der angeblich eine neue Art von Transparenz und Miteinander zwischen Bürgern und Politik sein soll, derart unlautere Praktiken und Methoden angewandt werden, die einer Stasi-Diktatur zu allen Ehren gereicht hätten!