Beiträge von henkyhenk

  • China Gold- und Silbermünzen

    Zitat von schebulski

    Mal ne Frage unter uns Pastorentöchtern an die Profis:


    Wo würdet Ihr denn für die 1 Ozer preislich einen Punkt sehn, an dem man nochmal nachfassen sollte?


    Danke Euch [smilie_blume]
    schebulski


    Meiner Meinung nach ist alles
    um 100 für die proof
    um 120 für color
    um 150 für fan
    um 160 für flower
    in etwa der Tiefpunkt.


    Der genannte Setpreis ist ein absoluter Ausrutscher gewesen und dürfte kaum nochmals unter 200 zu finden sein, schätze ich.

  • China Gold- und Silbermünzen

    Zitat von hily

    Anbei die Ausgabepreise der letzten chinesischen Münzausgaben. Da das Blättern mit einem Skript durchgeführt wird, ist das Übersetzen über Links für folgende Seiten nicht möglich. Copy & Paste ist aber dann möglich.


    Hallo Hily, vielen Dank für beide sehr interessanten Postings (der 2. ist auf Deutsch sogar noch sehr lustig und man lernt etwas über Verdauung :) ).
    Was mich aber interessieren würde: Was bedeutet 'Ausgabepreise'? Wer hat diese Preise an wen bezahlt? Chinesische Großhändler an China Coin?
    Sind das Xu's EK-Preise?
    Vielen Dank für eine Erklärung! [smilie_love]

  • China Gold- und Silbermünzen

    Zitat von abraaxas

    Die Interpretation der Teutoburger Ergebnisse ist deshalb schwierig, weil die Versteigerungsbedingungen nicht
    für alle gleich sind. Ausländische Bieter zahlen zwar die MwSt. auf Provision, nicht aber auf den Warenwert
    (Export); zudem ist es auch denkbar, dass Sammelbesteller (CTG) und Großabnehmer ab einem ersteigerten Volumen einen Nachlass auf die Gesamtprovision erhalten. (z.B. 1% für jede angefangene 100.000 € etc.)


    abraaxas, mag alles sein.
    Aber wenn die Höchstgebote ohne Aufgelder schon meistens ganz deutlich über den Ebaypreisen liegen, ist das schon eine unglaubliche Sache.

  • China Gold- und Silbermünzen

    Guten Morgen,


    todmüde nach einem äusserst anstrengenden Auktionstag, der mir völligen Frust bei gleichzeitig aufkommender Glückseligkeit bereitete, möchte ich auch noch einen kleinen Live-Bericht aus den abgelegensten Gefilden Ostwestfalens, die nichtsdestotrotz gestern der Nabel der (Chinamünzen)welt waren, geben.


    Ich hatte im Vorfeld brav die komplette Auktionsliste durchgearbeitet und für alle mich interessierenden Münzen Gebotspreise in einer ExcelListe zusammengestellt. Spaßeshalber hatte ich sie am Ende mal zusammen gerechnet und bin dabei auf ca. 115000 Euro gekommen. Natürlich gebe ich gern zu, dass ich immer vorsichtig biete/kaufe und nicht zu überhöhten Einkäufen neige, aber das Ergebnis der Auktion für mich als Bieter war schlicht eine Katastrophe! Alle meine Gebote lagen über den Schätzpreisen, teilweise betrugen sie auch das 3-4fache, aber dennoch waren die schriftlichen Gebote, die das Anfangsgebot im Saal bestimmten, zu 90% schon höher als meine Höchstgebote.
    Und wenn ich dann in seltenen Fällen doch einmal meine Bieternummer hochhalten durfte, so hatte das nur Alibicharakter und war von Anfang an hoffnungslos.
    Und so war das unglaubliche Ergebnis von 6 Stunden geduldigen und konzentrierten Ausharrens und versuchten Bietens 1 Stück 1oz Silberpanda 1987 für 210 Euro+Aufgeld!
    (Immerhin zeigt mir das, dass selbst Chinesen mal für ein paar Sekunden Konzentrationsschwächen zeigen :) ).


    Damit kommen wir zu den "glücklich machenden" Faktoren. Nach meinen Beobachtungen gingen etwa 80-90% der Münzen an Bieter aus dem Saal und der Rest an schriftliche oder Internet-Gebote. Anhand der Gebote für oft mehrfach vorhandene gleiche Münzen lässt sich erkennen, dass auch im Internet dieselben Bieter für alle gleichen Münzen dieselben Gebote abgaben und auch mehrfach kauften, was für mich eindeutig für chinesische Profis spricht und nicht für deutsche Sammler. In noch stärkerem Maße traf das für die Saalbieter zu. Statt "Saalbieter" könnte ich auch einfach schreiben "ctgchina". Denn ca. 90% aller im Saal gekauften Münzen hatten denselben Käufer!


    Insofern sind die hier vor ein paar Wochen getätigten Spekulationen (gekaufte Auktionsmünzen überrollen den Ebaymarkt und lassen die Preise einbrechen...) vollkommen gegenstandslos!!! Fast alles wurde von Chinesen gekauft und wird in Deutschland nie mehr angeboten werden.
    Und was für Preise gezahlt wurden ist für mich unglaublich. Nahezu alles ging weit über übliche Ebay-Preise weg und das schon ohne das Aufgeld!!
    Damit ist für mich absolut sicher, dass eine "Blase" in diesem Jahr ganz sicher nicht mehr platzen wird. Sicher werden in den nächsten Jahrzehnten die Chinesen noch ein paar andere Ideen entwickeln, als ihr Geld nur in Münzen anzulegen, und sie werden irgendwann nicht mehr bereit sein bis zu 100-fache Preise im Verhältnis zum Edelmetallwert für eine Münze zu bezahlen(wie z.B. für den 5 Jiao Marco Polo), aber in diesem Jahr wird sich daran sicherlich nichts mehr ändern und die Preise werden für mich ganz sicher weiter steigen.


    Und das macht dann doch irgendwie ein angenehm warmes Gefühl ums Herz, auch wenn man auf einer Auktion total leer ausgegangen ist :) .


    Schönen Sonntag!

  • China Gold- und Silbermünzen

    Zitat von puschkinrosa

    Wie könnte ihr soviele Informationen aus den Ebay Bieterlisten entnehmen???
    Die Namen stehen doch garnicht im Klartext dort.
    Wie wertet ihr die Auktionen aus? Gibt es da ein Tool oder Excel Tabellen?


    rosa, umsonst gibts nix :)
    Muss man schon einige Zeit investieren und sich selber excel-Tabellen erstellen. Die Namen kennt man entweder, wenn man schon lange genug dabei ist und die Umstellung von kompletten Namen auf Kürzel miterlebt hat oder man sucht sie aus Bewertungen der Verkäufer heraus. Ist aber wie gesagt mit Arbeit verbunden und geht nicht von heute auf morgen...

  • China Gold- und Silbermünzen

    Hallo abraaxas,


    Marco Polo ist natürlich ein besonderer Fall. Für die extrem hohen Preise der letzten 4 Monate ist praktisch nur ctg verantwortlich, der von den 7 Stück 6 beboten hat und der sich seit dem chinesischen Neujahr mehr zurückhält. So sind die Preise zwischen 2800 und fast 5000 zu erklären.
    Offensichtlich gab es in China zum Jahresende eine größere Nachfrage nach der Münze, was den Preis extrem getrieben hat. Zur Zeit ist die Nachfrage wohl gestillt und der Preis fällt wieder.


    Aber mein Preis war jedenfalls wohl etwas zu hoch, denke ich :thumbdown: .


    Aber Marco Polo ist nicht mit 'nem Panda 93 proof zu vergleichen, der viel öfter angeboten wird. Bei solchen Artikeln finde ich ebay sehr aussagekräftig.

  • China Gold- und Silbermünzen

    Zitat von abraaxas

    @PUSCHKINROSE


    Preise in Ebay würde ich grundsätzlich nicht als primärer Maßstab für die Bewertung nehmen. Das liegt einfach am System, wie der
    Endpreis zustande kommt. Der Endpreis ist immer der Höchstgetrag des Zweitbietenden + Bietungsschritt. Wenn nur einer da ist,
    der bereit ist, hohen Preis zu zahlen, gleichzeitig aber keiner, der die Messlatte hoch hält, hast du entsprechend einen Endpreis,
    der deutlich unter dem Marktpreis liegen kann. Besser für die Marktbewertung sind die Sofortkauf-Auktionen oder Preise der
    marktbedeutenden Händler aud Taobao.


    das sehe ich deutlich anders.
    Für mich sind Ebay-Preise absolut aussagekräftig. Natürlich gibt es mal Ausreißer nach oben oder unten, aber wenn man sich die Mühe macht und eine größere Anzahl Auktionen auswertet und dann auch noch Profibieter von "Amateuren" trennt, dann bekommt man einen sehr guten Überblick.

  • China Gold- und Silbermünzen

    Zitat von puschkinrosa

    Danke Blackmann. Warum hälst du den preis von 303€ für zu teuer und eher 200e für realitisch?


    Sind das jetzt einfach Erfahrungen oder wie kommst du auf dein Ergebnis?

    letzte Ebay-Ergebnisse für 93 proof:


    19.12.10 111€
    10.02.11 122€
    12.02.11 151€
    13.02.11 303€


    die 3 anderen Pandas waren zwar "ohne alles", aber dennoch sieht man den Unterschied!

  • China Gold- und Silbermünzen

    Zitat von Lauterer

    muss erlaubt sein hier auch mal anzumerken: seit anwir gar nicht mehr und wassergeist nur noch sporadisch postet, fallen nie kurse... :hae:


    Das sehe ich absolut nicht so!


    Es fallen durchgängig nur die Hasenpreise, was absolut normal ist, da sie schon extrem teuer ausgegeben wurden.
    Bei den anderen Münzen - große Pandas, Marco Polo, sonstige Lunare, Persönlichkeiten etc. - würde ich das Preisniveau als "auf hohem Niveau stagnierend" bezeichnen. Sie sind zwar meistens etwas niedriger als im Dezember, dem absoluten Toppreisniveau, aber das ist bis jetzt eine ganz normale und gesunde Korrektur von in kürzester Zeit - Oktober bis Dezember 2010 - extrem stark gestiegenen Preisen. Solche leichten Korrekturen gab es immer schon in den letzten Jahren.


    Abgesehen davon muss man auch sehen, dass zur Zeit ein einzigartig hohes Angebot von seltenen und teuren Münzen da ist, da viele Besitzer aufgrund der stark gestiegenen Preise Kasse machen wollen. Abzuwarten bleibt, was geschieht, wenn dieses hohe Angebot ausgelaufen ist, was meiner Meinung nach zwangsläufig irgendwann kommt.

  • China Gold- und Silbermünzen


    aus meiner Sicht deutlich zu teuer, aber nur meine Meinung...