Beiträge von gruenundblau

hier der Vergleich mit 3 Stufen-Steuermodell:

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Entlastung, scheinbar ja - wozu aber diese "Selektion".

http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E80AC4A03C1B04F759CD0CCDB2033263E~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Zitat

Das tun doch nur die, die davor auch nie etwas erkannt haben. Diese Leute werden IMMER Gründe finden, warum es zu gefährlich ist zu investieren. So wie ja Prechter sieben Jahre Goldanstieg nicht verstanden hat. Mir ist es ein Rätsel, daß auf solche Leute überhaupt noch irgendjemand hört. Das sind genau diejenigen, die verhindern, daß sehr viele NACH dem Platzen von Blasen, wenn der ideale Zeitpunkt ist, einsteigen. Weil ja die Wirtschaftserholung nur trügerisch ist!

1) Er hat Gold 2002 empfohlen - weil es sehr billig war und der Verlauf unberechenbar ist.
2) Außerdem hat er empfohlen im Tiefpunkt einzusteigen - da es quasi "Chance des Lebens" wäre.
3) Wirtschaftserholung existiert jetzt gerade nicht.
4) er ist kein Gott - sagt aber schon die 2. Crashwelle vorraus - er sagte auch den Kaufzeitpunkt voraus
(Allerdings war es Februar - er ist wohl oft etwas zu früh - was auch perfekt ist - besser zu früh, als zu spät.)

Zitat

Dabei ist es so einfach: Platzen einer Blase abwarten, dann kaufen. Je mutiger die Investoren, desto früher kaufen sie ins fallende Messer und kaufen bei -20%, -40% jeweils einfach nach und warten gar nicht auf Indikatoren, womit sie statistisch verdammt gut liegen, weil ein Kondratieffzyklus endet nun mal nur einmal pro Menschenleben, die Vorsichtigeren warten eine Bodenbildung ab und die Angsthasen, bzw. die Masse wartet bis sich die nächste Blase gebildet hat.

Ja - richtig, perfektes Timing wird niemand schaffen... aber bei DAX 5800 - billiger gehts immer!

schon
http://www.100.de
vergeben?

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Was ist eigentlich an den Gerüchten dran, daß jetzt bald "neue Euroscheine mit verbesserten Sicherheitsmerkmalen" kommen sollen?!

Darf ich mal raten, was für ein "Sicherheitsmerkmal" das sein wird?!

Okay, 1. Versuch: RFID-Chip.

Das wäre ein Grund Bargeld nicht mehr zu akzeptieren... Stellt euch vor - beim vorbeigehen kann man feststellen, wer wieviel Geld bei hat - oder wieviel in einem Schließfach lieft...

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"Der Dollar ist erledigt und China verläßt ihn"

oft ein Zeichen zu einem Wendepunkt...

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Die folgende Graphik zeigt deutlich die Auswirkungen der Dollardruckerei auf den Aktienmarkt. YES, we can!

Ich kann immer und immer wieder nur wiederholen:

Als Reaktion auf eine entstehende Kreditkrise könnte die Fed zwar die aggressive Strategie anwenden, das Bankensystem mit Liquidität zu überschwemmen, aber ironischerweise würde dies die Deflation noch verschlimmern, anstatt die zu mildern - Robert Prechter 2002

Zitat

hätte da mal einen spekulativen Ansatz, der vielleicht noch mehr durchdacht werden müsste:

Nach dem Pareto-Prinzip "80:20 Regel" besitzen ja 20% der Bevölkerung 80% des Volksvermögens. Sagen wir mal diese 20% haben ihre Grundbedürfnisse erfüllt, also Haus und Hof, Wald und Wiese, Yacht und Villa, Frau und Geliebte...usw. - der Rest ihres Vermögens ist also quasi eher Statussymbol also eine Zahl mit der auf Milliardärsparties noch eine Differenzierung möglich ist.

..so und nun wird dieser für diese Herrschaften unnütze Vermögensteil in spekulative Fonds, Derivate und Aktien gesteckt. Alles was so dazukommt, denn "Money makes money", auch in die Börsen dieser Welt gesteckt.

Warum kann das nicht ewig gehen??? Ok, der Kleinanleger zieht ab und zu mal seinen spekulativen Gewinn raus. Aber die Superreichen dürften 10-30,40% von diesem für Sie "Sinnlos-Money" doch garnicht jucken.

Also wo ist mein Denkfehler?

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Das ist richtig... Superreiche haben soviel Geld, dass diese es nicht ausgeben können - auch wenn sie es wollten. Darum wandert automatisch ein Teil davon in den Aktienmarkt. Langfristig gesehen juckt es sie tatsächlich nicht wo die Aktien stehen - da diese mehr als genug Geld zur Verfügung haben. Sie können auch Schwankungen von 20 Jahren und mehr durchhalten...

Allerdings sollte man beachten, dass der Wert eines Unternehmens an der Börse nur über geringe Anzahl an Aktienkäufen und verkäufen ermittelt wird... also z.B. 1% der Aktien wird gehandelt und setzt damit den Preis für 99% der Aktien fest - restliche Aktien werden gehalten und nicht gehandelt. Gibt es keine Käufer - fällt der Preis (Crash). Gibt es keine Verkäufer - steigt der Preis. Tatsächlich ist es klug dann zu kaufen, wenn niemand Aktienkäufer findet - andererseits zu verkaufen, wenn sich alle darum reissen.

Einzelne Anleger können rational handeln - die Masse aber kann nicht rational handeln. Vergleichbar mit einem Herdeneffekt können unsichere Teilnehmen ihre Aktien abstossen - und eine Lawine auslösen. Doch vorsicht - auch Superreiche können Aktien verkaufen - mit einem verstärkten Effekt. Fonds handeln extrem irrational. z.B. es gab einen Riester-Fonds wo auch in Aktien angelegt wurde - am Tiefpunkt im März hat so ein Fonds das Vermögen automatisch umgeschichtet - zum Wohle der Kunden - die meisten waren sogar dankbar dafür - man konnte aber jederzeit wieder zurück umschichten - kaum einer hat es wohl getan - EINE LACHNUMMER!

Eine Aktienhausse die 50% PLUS gemacht hat sollte eine Warnung sein. Man kann nicht erwarten, dass die nächsten Zeit erneut 50% PLUS möglich sind. Langfristig gesehen sind 15% Rendite p.a. schon drin (buy and hold). Eine Übertreifung in einem Jahr wird sehr wahrscheinlich eine untertreibung im nächsten Jahr auslösen...

Weiterhin wird hier oft vergessen, dass nicht hohe Aktienkurse die Unternehmen gut darstehen lassen - sondern umgekehrt - gute Unternehmen lassen Aktien steigen. Wenn ersichtlich ist, dass eine Depression folgen wird, dann müssen die Aktien im Wert verfallen.

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Das bezweifle ich. Wo wird noch geklagt, daß es keine Kredite gäbe?

Vermutlich hast du keinen direkten Kontakt zu Betrieben.

Ich kann pers. bestätigen, dass weil die Banken nicht mitspielten, wir bereits min 2 Aufträge verloren haben.
Weitere Projekte sind im "Tiefschlaf" - aus meheren Gründen:
-Finanzierungsprobleme
-Weitere Verschlechterung der Lage
-Unsicherheiten wegen der Zukunft
(Anmerkung: und diese Branche hat 2-Stelliges Wachstum!)

Manche - vor 1-2 Jahren noch exzellente Kunden - sind so fertig, dass man die nächsten 10 Jahre von denen NICHTS mehr zu erwarten braucht.

Zitat

Jetzt kommen wir schön langsam in die Phase, wo die Anpassungsprozesse der Unternehmen greifen. Leute entlassen, Kapazitäten runtergefahren. Wirst sehen, daß immer mehr Unternehmen in die Gewinnzone kommen.

Aha... überlege mal weiter... Sparen sparen sparen... Sparen wirkt stets deflationär. Investitionen gehen zurück. Das ist eine Kettenreaktion... Am Ende wird selbst ein Schraubenhersteller sparen müssen...

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Das muß man ja vom Staatshaushalt streng trennen. Der wurde nicht in Ordnung gebracht, der muß sich um die Arbeitslosen kümmern, welche die Betriebe abgeladen haben.

Hohe Sozialleistungen und zurückgehende Steuereinnahmen - da hat der Staat immer weniger Investitionspower - es wird stets Geld fehlen.
Erhöhte Staatsverschuldung ist in der Deflation normal.

Zitat

Somit haben wir die ein Bündel von inflationären Faktoren:
1. Hochverschuldete Staaten und überbordende Defizite bezahlt mit ungedecktem Geld
in DE nicht - es sind Kredite

2. Positive Entwicklung der Firmen
falsch - sag mal liest du keine Zeitung?

3. Billigstes Geld zur Befeuerung der Aktien und Rohstoffe
wie lange?

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Laß dann auch noch China weiter anziehen und wir sind schneller in einer neuen Megablasenbildung drin als man schauen kann. Der Goldpreis und die Aktienkurse zeigen genau das schon an.

Und dann? Jede Blase platzt -> Deflation! Wie will man bitteschön dem entkommen. Im Gegensatz zu 2003 gibt es diesmal kein Vertrauen mehr. Ein solides Wirtschaftswachstum ist unmöglich. Auch die Blase an der Börse ist nur temporär...

Lass mich noch eins klar stellen. Ein Staatsbankrott wegen Deflation ist ebenso wahrscheinlich wie nach einer Hyperinflation.
Ich persönlich denke in vllt 10 oder spätestens 20 Jahren in DE pleite. Privatisierung ist ein Anzeichen dafür. Es ist wie ein Krebs. Der Staat versilbert alles, was noch geht.

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Gar nicht merkwürdig.
- Bilanzierungsregeln geändert.
- Bewertung von Toxischen Papieren zum Einkauspreis, nicht zum Marktpreis.

Das war schon seit Herbst 2008 so - aber Eichelburger meinte es droht Kollaps...

Sieh es wie du willst - aber der Artikel erklärt mehr als du. In der Wirtschaft kommt kein Geld an, weil Sicherheiten fehlen. Und diese kann man nicht einfach so erschaffen.

Im übrigen haben die Banken das Geld nicht geschenkt bekommen, sondern es waren Kredite. EZB-Kredite sind auf 1 Jahr begrenzt - danach folgt die Rückzahlung von XXX Milliarden. Klar wird es stets neue Kredite geben - um einen Kollaps zu vermeiden. Manche Banken kaufen sogar toxische Papiere - um dann diese wieder bei der EZB zu monetisieren.

Auch wenn die Banken Aktien und Co. mit billigen EZB-Geld kaufen ( ? ) - diese kaufen das dann auf Kredit. Regel #1: Kauf nie Aktie auf Kredit.
Und ein Crash crasht nie zur Hälfte...

Zitat

Na ja, Japan hat ja BEI WEITEM nicht so radikale Maßnahmen zur Ausweitung der monetären Basis ergriffen, wie die USA.

Soweit ich weiß, waren es identische Maßnahmen.

Bilanzregeländerung bei den Banken - wodurch dann Zombi-Banken entstanden sind.
Die USA haben damals Japan heftigst kritisiert - da Japan die Banken pleite gehen müsse... und was machen die Amis heute?

Die Immobilienblase in Japan war glaube ich noch größer als in USA heute - wenn man kleine Fläche und virtuelle Werte vergleicht.

WICHTIG! LESEN UND VERSTEHEN:
http://www.faz.net/s/Rub9A19C8AB8EC84EEF8640E9F05A69B915/Doc~EB615136E6B6D4C66A3635B0EBC001655~ATpl~Ecommon~Scontent.html

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Japans Zentralbanker stellten 2002 geschockt fest: Von acht Yen, die man den Geschäftsbanken geliehen hatte, kam nur ein einziger bei den Unternehmen an! Ihre geldpolitischen Maßnahmen verpufften offenbar wirkungslos: Läppische 0,5 Prozent Zins verlangten sie für ihre Kredite an die Geschäftsbanken, seit sieben Jahren bereits, aus der damaligen Perspektive ein kühnes Unterfangen - dennoch ohne Erfolg! Und selbst als sie später noch mal nachlegten, den Zins noch tiefer, auf 0,1 Prozent und damit real unter null drückten: keine nennenswerte Wirkung!

Stattdessen liehen sich die japanischen Firmen - wie paradox! - Geld bei Kredithaien, im großen Stil, die ihnen dafür mit 20 Prozent Zinsen rund zweihundertmal so viel abknöpften, wie die BoJ den Geschäftsbanken verrechnete. Ähnliches Bild wenige Jahre später in den Vereinigten Staaten: Als die Federal Reserve den Zins von 6,25 Prozent auf 0,75 Prozent senkt und dort volle drei Jahre hindurch belässt, sind auch hier am Ende die Ergebnisse ernüchternd: Von vier Dollar, die bis 2007 in das Bankensystem gepumpt werden, führt lediglich ein einziger zu einer Steigerung des Bruttoinlandsprodukts. Was war da los? Woran lag diese sonderbare Schwäche, in den Vereinigten Staaten wie auch zuvor schon in Japan?

Komisch. DB noch nicht pleite. Eichelburger hat doch gemeint spätestens nach der BTW gibt es paar Erdbeben. Stattdessen macht DB satte Gewinne... merkwürdig....

Hier ist ein Artikel - könnte fast ein Insider aus dem Forum sein:

http://www.welt.de/finanzen/ar…amatischer-Inflation.html

Zitat

Solange die rezessiven Kräfte in der Weltwirtschaft die Oberhand behalten, wird es trotz der extrem inflationären Geld- und Fiskalpolitik nicht zu einer Warenkorbpreisinflation kommen. Die deflationären Kräfte der geplatzten Spekulationsblasen und die während der Aufwärtsphase des Zyklus entstandenen Fehlinvestments, insbesondere im Finanzsektor, sorgen für fallende Preise. Erst nachdem dieser natürliche Bereinigungsprozess durch staatliche Interventionen abgewürgt sein wird, werden die Folgen der inflationären Politik in steigenden Preisen sichtbar werden.

Was der Autor nicht versteht... ein Ausbruch aus der Deflation ist praktisch kaum möglich - erst nachdem die Deflation lange gewütet hat, kann es eine Umkehr geben... da sind 10 Jahre GAR NIX!
Dass nach einer Deflation irgendwann Inflation folgen wird - das weiß jedes Schulkind.

Endgame
Was du beschreibst ist, dass teuere Rohstoffe die Deflation verstärken werden.
Und zwar je teuerer diese werden, desto schlimmer die Deflation.

Schon aus diesem Grund beisst sich der Hund in den eigenen Schwanz.
Folge: Wirtschaftseinbruch -> Deflation -> Rohstoffe werden billiger

Delphin
Das ist keine Erklärung - sondern Fantastereien.
Außerdem verwechselst du Inflation und Teuerung.
Fakt ist: die Anzahl der Millionäre und Ihr Vermögen ist geschrumpft.

@GegendieLüge

Ich habe schon mehrfach gesagt. Der zuverlässigste Indikator, ob Inflation oder Deflation herrscht ist die Anzahl der Millionäre und das Vermögen der reichsten 100. Und beide Zahlen sind letztens gefallen. In einer Inflation wäre das nicht der Fall - evtl. solltest du mal überlegen, ob deine Theorie stimmen kann. Andernfalls erwarte ich dafür eine Erklärung, die hier jeder nachvollziehen kann. Enteignungen sind nicht eingetreten - die sowas erklären würden. Oder haben die Reichen ihr Geld verjübelt?

Der zweite Deflationsindikator: hochverschuldete Unternehmen gehen pleite. Neues beispiel Quelle.

Das meiste Vermögen ist in der Hand von wenigen. Diese wenige kontrollieren, was damit passiert - nicht der kleine Mann! Wenn diese Superreiche etwa Aktien auf den Markt schmeissen, weil diese keine Erholung erwarten (und die Reichen sind schon klüger als der Schnitt und nicht umsonst reich), dann folgt eine Lavine an Verkäufen - dann werden Fonds und andere Investoren folgen. An der Börse werden nur kleine Mengen an Aktien gehandelt - aus Angebot und Nachfrage wird der Wert eines Unternehmens extrapoliert - wie gesagt - dazu sind nur wenige Aktienverkäufe nötig.

Zitat

Ja, wie @GegendieLüge zu recht bemerkte, gibt es zwischen 1929 und heute den gewaltigen Unterschied, dass Geld heute nicht mehr durch Gold gedeckt ist. es kann also sehr gut sein, dass in einer Deflation nicht der Wert des Geldes steigt - wie üblich - sondern der Wert von Gold, da nun Gold = Geld.

Vergleich Crash 1929 und 2008:

1929: Kurzcrash auf 51% (Dauer=71 Tage) - dann wieder Erholung um 52% (Dauer=154 Tage)
2008: Kurzcrash auf 45% (Dauer=515 Tage) - dann wieder Eholung um 57% (Dauer=226 Tage)

Beachte: das trotz Fiatwährung und keinem Goldstandard.

Nach dem heftigeren Einbruch 2008 folgt eine heftigere Erholung - diese dürfte aber bald zuende sein. Der verlangsamte Absturz zeigt, dass der nachfolgende Crash noch viel länger dauern wird als in den 30ern. Die Heftigkeit der Kurssprünge deutet zudem auf noch stärkeren Einbruch hin als in den 30ern - Theoretisch. Deswegen halte ich DAX 1000 für realistisch.

Zitat

Ich habe mich eigentlich nur angemeldet, weil Gruenundblau so einen hanebüchenen Schwachsinn von Goldhausse und Ende und Vorbei geschrieben hat, ohne daß das jemand richtiggestellt hätte. Das ist ja ein Wahnsinn, was hier verzapft wird. Und diesen Dreck saugt ihr in euch auch noch rein.

Das zeigt wieviel Ignoranz bei dir herrscht... Ich halte - im Gegensatz zu dir nicht fest an dem Szenario. Wenn ich erkenne, dass Inflation wahrscheinlich ist, dann werde ich hier entsprechend posten. Ich habe kein Problem das Szenario aufzugeben. Und ich würde mich garantiert nicht schämen. Ich beobachte täglich die Situation.

Die Gefahr eines Crashs ist so groß wie nie zuvor. Kurzfristige Highs sind kurz davor noch drin... in den Aktienkursen ist kein überraschendes Ereignis eingespeist - es genügt nicht viel und die Blase platzt.

Schuldenbremse pervers.

Je mehr Schulden Deutschland jetzt und 2010 macht - desto mehr Schulden können später - auch während der Schuldenbremsung - gemacht werden! In nachfolgenden Jahren soll die Verschuldung zurückgefahren werden - das basiert allerdings auf den Daten von 2010.

Zitat

deflation ist kein problem, weil diese nicht eintreten kann!

zeigt ja auch die argumentation der deflationsverfächter, wo sind denn die gründe für deflation, die man umgekehrt für inflation reichlich aufzählen kann?

wartet man dann 1-2 jahre mit dem einkauf oder dem tanken, nur weil man vermutet, dass dies alles dann billiger sein würde? sicher nicht, oder wie erklärst du z.B. die seit jahren boomenden verkäufe von flachbild-tvs, die sich jahr für jahr massiv verbillig hatten?

eine deflation ist nicht vereinbart mit laufenden notenpressen, fehlender deckung des geldes, hohen staatsquoten und immer weiter schuldenfinanzierten ausgabenprogrammen.

deflation ist zwar denkbar, das ist aber ein lotto-sechser mit sz ebenfalls, wahrscheinlichkeit erscheint mir in etwa gleich.

Alles anzeigen

Japan?
Geplatzte Immo-Blase, Aktienblase, Leitzinsen 0%, Zombibanken -> DEFLATION

Lass dich überraschen... Es wird dazu kommen. Gründe wurden genannt... Das Platzen von Blasen wirkt stets deflationär - nicht inflationär.

Banken sind für den größten Anteil der Inflation verantwortlich - diese können gar nicht so viele Kredite vergeben - da die ihre alte Quote nicht mal erreichen... Es werden weniger Kredite vergeben.

Zitat

Ach so. Folge des Starkregens bei gleichbleibend begrenztem Abfluß ist ein sinkender Pegel.
Und dann wunderst du dich, dass der Keller plötzlich unter Wasser steht ...

So einfach kannst du das nicht erklären... Wenn immer mehr Menschen keine Lohnerhöhung bekommen - gleichzeitig aber Preise steigen. Dann bedeutet das, dass diese Leute immer weniger Produkte kaufen können - und deswegen kommen auch Produzenten unter Preisdruck. Was irgendwann zur Auslagerung ins Ausland führt -> mehr Arbeitslose -> Preisdumping. Teufelskreis.

Die Frage ist: warum stiegen die Preise, während die Löhne nicht stiegen? Das war ein Versuch einer Reflationierung. Man sagte den Leuten: die Inflation liegt nur bei 1% - in Wirklichkeit bei 3%. Ein Selbstbetrug, der nach hinten losging.

Zitat

steigende Preise (erst recht bei fallenden Löhnen) hielt ich bisher für Inflation

Verständlicher: Folge der Inflation bei Lohnstagnation ist Deflation.