Beiträge von Dark-End

Zitat

Auto hab ich ja schon, und nu ?

Erwerbe eine Hochsicherheitsfestung mit besonders starken und hohen Mauern, um dich vor der wütenden Meute zu schützen. Das ist mein voller Ernst! Ich brauch es nicht, denn ich bin so unauffällig dass niemand auf mich wütend sein wird.

mir fällt auf, dass seit einigen Tagen eine sehr hohe Volatilität an den EM-Märkten herrscht - wie es hier von Edel und anderen schon seit langem angekündigt wurde.

d.h. also die seismischen Störungen im System werden stärker? Ist diese Vola ein gutes indiz dafür, dass gerade bei irgend einem Zahnrad im "System" ein paar Zähne abgebrochen sind?

Zitat von rainer_d

10.000 Eliten können nicht 7 Mrd. Menschen in Schach halten. Schon gar nicht, wenn sie sich dabei wiederum nur Menschen bedienen können/müssen.

Zitat von Gaudibursch

Die Elite ist in der Minderheit. Ich sehe im Moment noch keine riesige Söldnertruppe oder Elitenarmee, welche eben jene Elite beschützen wird.

Dann lest mal "1984" oder "Brave New World" - die Klassiker schlechthin - und ihr werdet merken dass es durchaus möglich ist, eine große Masse mit einer ausgeklügelten Kontroll- und Steuerungsinfrastruktur zu kontrollieren.

Und im Prinzip ist heute schon alles vorhanden -bzw. wird bereits vorbereitet- man muss dann nur noch den Knopf umlegen und schon wird...

• aus dem Kinderporno-Filter ein Kritik-und-Rebellen-Filter
• aus ELENA und dem ePerso/Girokontokarte+persönlicher Signatur die einzige Bezahl und Lohnverdienstmöglichkeit
• aus dem Militär im inneren zum "Schutz der Bevölkerung" eine Kampftruppe gegen Widerständler
• aus der Vorratsdatenspeicherung wird eine Liste mit "verdächtigen, möglicherweise querulierenden" Personen generiert und über die Massenmedien zur Fahndung ausgeschrieben
• Denunzianten (Meldung auffälligen Verhaltens, Gold-Silberbesitz, Waffenbesitz, Bargeldreserven, Autarkie,...) werden belohnt [wird ja gerade in die Köpfe der Massen via. Steuer-CD eingetrichtert]
• aus den Pandemieschutzgesetzen + inszenierten Virus wird der rest der dummgläubigen Bevölkerung im Zaum gehalten (-> Isolierung in der Wohnung, Vermeidung von Menschenansammlungen, Das "Ausschalten" von Störenfrieden wird mit Quarantäne und Epidemiegefahr begründet, etc.)
• aus den Kinderschutzgesetzen wird eine Geburtenkontrolle und Vorselektion/"richtige" Konditionierung des Nachwuchses sichergestellt; sowie bei "falschem" Verhalten der Eltern (Schutz des Kindes vor staatlicher Indoktrination, vor dem Arzt mit den fragwürdigen Spritzen, vor der Verblödung in der Schule, ...) wird das Kind unter Begründung dieses Gesetzes weggenommen.
• aus den Nacktscannern und Sicherheitsschleußen am Flughafen wird............ und so weiter...

Zitat von Muster

Möglicherweise sollte man in die Überlegungen einbeziehen, dass es schon JEMANDEN gibt, der genügend Soldaten und Waffen hat, der sich mit diesen Überzeugungswerkzeugen global positioniert und der zudem noch über erhebliche "weiche" Überzeugungsmittel verfügt (Ratingagenturen, Presse, Medien).

PN.

er sollte am besten mit Atmen aufhören, dann produziert er garantiert kein einziges Gramm totalübergefährliches CO2 mehr!

In Tschechien/Polen ist heute noch normalbenzin (91er) günstiger als Super (95er)

da sieht man mal wieder wie sich die BRD-Angestellten ausnehmen lassen.

Hallo Grünundblau,

danke deine Antwort auf meinen längeren Beitrag hat im Prinzip in Kürze das dargelegt, was ich mit diesem Beispiel verdeutlichen wollte.
"Die Massen werden dann Geld horten, wenn es zu spät ist und die Geldentwertung eintritt..."

Also eigentlich bist du ja mit den Meisten hier im Forum auf der gleichen Seite. Ich verstehe nur nicht, warum du dann immer wieder vor Gold warnst, dass es doch noch crashen könnte im Falle eines Defla-Shocks. Du sagst doch selbst dass es dann nahezu unmöglich sein wird, zu diesem (stark gefallenen) Spot-Preis überhaupt noch große Mengen Gold für sein Papiergeld zu bekommen?
(Der Lehmann-Schock 2008 wird gegen den befürchteten Defla-Shock ein Fliegenschiss sein, hier sind wir uns doch einig? Auch was das Goldangebot betrifft?)

Hallo präfektus,

ich bin in einer ähnlichen Lage wie du:

Mein tipp an dich: Verzichte auf diese "modernen" Anlagemünzen in Hosenknopf-Form, die atmest du nur noch versehentlich ein!

Stattdessen kaufst du dir "historisches" Umlaufgold: Also 20 Reichsmark, Dukaten, Florin/Gulden, Vrenelis, Franken, Sovereign und Corona/Kronen.

Diese Münzen bekommst du erstens !wesentlich! günstiger als vergleichbare Feingold-Anlagestückelungen (1/10oz usw... oft sogar günstiger als 1oz Münzen!).
Und zweitens hast du auch was "ordentliches" in der Hand... da durch die Legierungen die Münzen größer und schwerer sind, zudem musst du sie nicht mit Samthandschuhen anfassen!
Ach ja und drittens wirst du sowas im Krisenfall besser beim Bauern gegen was essbares eintauschen können (aber nur dann machen, wenn das Überleben oder die Freiheit von dir oder deinen Liebsten auf dem Spiel steht - Gold ist hauptsächlich für "danach" gedacht!) als so nen 1/10 Maple Winzling.

hoffentlich hört dieser schwachsinn irgendwann mal auf... hoffentlich ziemlich bald, ich kann es nicht mehr mit ansehen wie diese angeblichen Forscher unsere Zukunft zerstören... am Ende hängen wir alle in Stasiskammern, unser Gehirn mit einer künstlichen Matrix verbunden, von Maschinen versorgt die ihren Strom aus den menschl. Körper beziehen.

Zitat

Bitte rechnet mir doch einmal genau mit Zahlen vor, warum Goldmünzen besser abschneiden sollen!

normale Anlagemünze mit 1 Unze Goldgehalt: ca. 800€ / 31,1g = ~25,7 €/g ==> 25,7€ < 29€

1 Dukaten (3,44g Goldgehalt): ca. 95€ / 3,44g = ~27,6 € / g ==> 27,6€ < 29€

4 Florin (2,9g Goldgehalt): ca. 82€ / 2,9g = ~28,3 € / g ==> 28,3€ < 29€

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Bei dem ganzen Münzenkauf geht es doch im Wertkern nur um den Gold-/ Silberanteil. Da kann man auch gleich die Einheit kaufen ohne Münzaufschlag usw.

Natürlich ist das für Münzliebhaber wie Euch ein Graus, so lieblos an die Sache zu gehen, aber unterm Strich zählt nur der Edelmetallanteil.

Du möchtest, oder du musst unerwartet, Gold im Krisenszenario verkaufen / gegen was zu essen tauschen:
Niemand wird dir deine lustigen 1 Gramm Barren abnehmen, weil niemand diese kennt (was der Bauer nich kennt'....)!
Selbst wenn du auf das tolle Hologramm und das Ultra-Echthheits-Zertifikat verweist.... könnte ja jeder mit ankommen, so ein Hologramm und Zertifikat kann doch jeder machen.
Schließlich gibt es nirgends (wie etwa beim Geldschein) national gültige und allseits bekannte Sicherheitsmerkmale.
Falls dein Tauschpartner es trotzdem nimmt, musst du erhebliche Abschläge in Kauf nehmen, z.B. bekommst du viel weniger Kartoffeln als der nächste mit zwei Silberunzen-Münzen.

Münzen - und hier vorallem historische "waren mal echtes Geld"-Münzen und bestimmt auch der Krügerrand - sind dafür viel bekannter, auch wenn es zur Zeit nicht so wirkt.
Für eine geprägte Goldmünze, die sich zudem ohne "Kondom" (deine tolle unzerstörbare Verpackung) handhaben lässt, bekommt man immer was.
Eine Goldmünze kannst du zur Not auf Echtheit prüfen (Klangprobe, Wassermessung, Reinbeißen, Goldwasser, bekannte Abmessungen und bekanntes Gewicht, etc.)
Das kann man mit deinem verpackten Barren nicht tun! Da kennt keiner die Spezifikationen.

Du möchtest dein Gold durch die Krise bringen und "danach" eine Starthilfe haben / besser als die anderen dastehen:
Es wird schwierig hier einen Ankäufer zu finden, vor allem NACH einer Krise! Die Bank wird dir das Teil - wenn überhaupt - mit einem schlechten Kurs abkaufen.
Der Münzhändler wird dich auslachen und wieder raus schicken oder dir aus Mitleid ein paar N€uro dafür geben.
Die Privatperson kann damit nicht viel anfangen - siehe oben.
Also was bleibt noch übrig: Die Schmelze (reiner Schmelzwert, Schmelzkosten, Analysekosten, Transport...) oder diese "Gold bringt Geld" Ankäufer (zocken dich ab).

Aber tu du nur was du für richtig hältst. Du wirst es dann schon rechtzeitig am eigenen Leib merken.
Aber dann heul bitte nicht rum "Das wusste ich ja gar nicht" / "Das konnte ja keiner Ahnen" oder so...

und nun.... ich wittere Trolle

Milly, also 345€ + Heizkostenzuschuss + Wohngeld pro Unze?

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edit: Ich will aber nicht überall mit umgerechnet 200 € Münzen bezahlen wollen und 1 Gramm ist ein Gramm, da braucht nichts umgerechnet zu werden. Ich denke schon, dass die Akzeptanz höher ist als bei untersch. Münzen (die zudem noch Münzaufschlag haben). Es geht nicht um Vermögenssicherung, sondern um Liquiditätssicherung.

Wozu gibt es denn SILBERMÜNZEN in handlichen Stückelungen von 1/4oz ... 1oz ... 10oz .... 1 Kilo ?

Und dann gibts da noch dieses praktische Zwitterding namens "10 Euro Sondermünze aus Sterlingsilber mit etwas mehr als 1/2oz Feinsilbergehalt"

und außerdem: Edelmetall ist für danach gedacht oder wenn es wirklich ein echter Notfall ist (das eigene Leben/Freiheit oder das der liebsten steht auf dem Spiel)....

in der Depression (Deflation) und folgenden Hyperinflation hast du doch deine Papierfetzen, Lebensmittelkarten, Notgeld, etc. das reicht völlig aus!
Und wenns mal ein bisschen mehr sein soll dann tauschst du deine gehorteten Tauschwaren (Kaffee, Alk., Zucker, Honig, Salz, Tabak, Batterien, Klopapier, etc.) gegen das begehrte Luxusgut ein.

nix 1g Goldbarren... aber die 5g Degussa Barren (mit Loch) kannste dir schön um den Hals hängen... als Kettchen oder so

mit dem möglichen Deflaschock bin ich deiner Meinung, jedoch bezweifle ich, dass man dann noch sofort beliebige Mengen an Edelmetall erwerben kann.
klar, ein paar Zittrige wirds immer geben, die dir das Gold hinterherwerfen, weil sie nur die fallende Linie im Chart sehen und diese linear in die Zukunft weitermalen werden.
(hier werden sich aber die ganzen Ankäufer freuen und nicht der private Investor der dann auf Shoppingtour gehen will)

aber überlege doch mal:
Bankenpleiten, Bank-Runs, Bankausfälle, Zahlungsverkehr kommt zum erliegen, kein elektronisches Geld funktioniert mehr.... es gibt nur noch das Papiergeld in physischem Besitz das einen Wert hat!
Ist das nicht ein Eingeständnis des unsrigen Geldsystems und der Währung, dass diese(s) versagt hat? Warum sollte aufgrund dieser Vorfälle das Vertrauen in Papiergeld so sehr steigen, dass Gold massive nominelle Verluste erleiden sollte? Warum? Ist es nicht eher so, dass in diesem deflationären Umfeld zu jedem Zeitpunkt mit einem Währungsschnitt gerechnet werden muss, der mit dem Verlauf der Zeit immer wahrscheinlicher wird?

Eine Deflation, die sich aus den von dir geschilderten Vorfällen ergibt (Zusammenbruch der Finanz-/Währungsinfrastruktur), ist genauso ein Vertrauensverlust in die Währung wie eine (Hyper)Inflation!
Mit dem Unterschied, dass das einzige gesetzlich legale Zahlungsmittel immer knapper wird und somit subjektiv "wertvoller"... was natürlich in fallenden Güterpreisen resultiert... Die Sicherheit (Vertrauen in) des Zahlungsmittels wird jedoch immer geringer, denn es könnte ja jederzeit außer Kurs gesetzt werden, durch Notgeld ersetzt werden oder plötzlich im Wert durch eine unerwartet einsetzende Hyperinflation (wie du sie beschreibst) entwertet werden.

• Also nehmen wir mal an ich bin der Deflaking und habe Cash ohne Ende (5555€).
• Ich kaufe mir dafür die tollsten Schnäppchen: Haus für 5000€, Jaguar für 500€, iPad für 50€, iPod für 5€. (ich weiß das sind dumme Beispiele).
• Die ehemaligen Besitzer brauchten unbedingt das Geld, da sie alles auf den Bankkonten verloren haben, sie haben Hunger und müssen was essen.
• 5555€ gehen jetzt also an diverse Lebensmittelhändler, Vermieter, Stromanbieter, etc.
• Was machen die jetzt mit dem eingenommenen Geld?
• Sollen sie es horten, in der Hoffnung es wird immer mehr wert um sich dann eine Lagerhalle, einen Wohnblock, ein Kernkraftwerk billigst zu kaufen?
• Gleichzeitig wissen sie aber, das dies nicht ewig so weiter gehen kann, dass irgendwann eine Währungsreform kommt oder eine massive Geldentwertung einsetzt.
• Das Geld muss also in Sachwerte investiert werden, damit es nicht im worst-case komplett wertlos wird. Die Sachwerte (Immos, Konsumgüter,..) werden aber auch wegen Deflation immer wertloser.
• irgendwie beißt sich hier die Katze in den Schwanz. man muss also einen Kompromiss eingehen...
• bietet sich da Gold als wertbeständiger Speicher von Arbeitskraft, seit über 2000 jahren nicht an. Zudem ist Gold mal Geld gewesen bzw. ist es immer noch, also sowohl Sachwert als auch Geld.
• nur das Problem wird sein, von denjenigen, die dies erkannt haben (private Anleger wie hier im Forum, Goldhändler, Großinvestoren/Goldbugs) wirst du zu diesem Zeitpunkt garantiert kein Gold bekommen... denn du willst möglichst wenig dafür bezahlen ("ja guckt doch auf den Chart wie billig das geworden ist!"), die Investoren würden ihr Gold aber nicht für diese läppischen Angebote rausrücken, da sie ganz genau wissen was "danach" auf alle zukommt ("was will ich mit deinen Papierfetzen, die jeden Augenblick nur noch als Ofenanzünder dienlich sein könnten?")
• der Spotpreis ist also nur noch ein reiner Papierpreis, kein vernünftiger Goldbesitzer/Händler würde noch nahe diesem Preis verkaufen wollen, denn zukünftige Erwartungen werden eingepreist werden....
• du kannst dir für deine 5555€ natürlich Papierzertifikate kaufen die dann auch ganz toll bei einer Hyperinflation (mit "kapitalgarantieleckmichamarschversicherung") steigen werden, sofern der Emmitent/Händler die Defla übersteht, dir dein Wertpapier nicht zwangsenteignet/zwangsbeliehen wird oder du durch horrende "Notfalldeflabörsensteuern" nicht 99% deines hypothetischen Gewinns wieder abgezogen bekommst, oder der Börsenhandel einfach ausgesetzt wird oder oder oder!
• du kannst auch versuchen alten Omis, dummen Hausfrauenhaussesheeples oder coolen Goldkettchen-Hiphop-Straßengängstern ihr Gold abzukaufen... du wirst aber wenig Erfolg haben, denn entweder waren die Enkel schneller, oder die Gold-für-Geld-Goldankäuferzecken, welche den Leuten kurz zuvor zu völlig überhöhten Preisen das Gold angedreht haben und es nun wieder zu völligen ramschpreisen abgezockt haben... oder aber du wirst vom HipHopper mit seiner coolen Gang gleich abgeknallt, sodass diese die Goldkettchen behalten und sich zusätzlich noch deine Brieftasche mit lauter wertvollen Papierscheinchen nehmen (denn: "ey scheisse kreditkarte, ec karte geht nich mehr ... ich brauch diese zasterscheine!").
• hmmm dann bleiben also nur noch andere Sachwerte übrig: Etwa Immobilien (die ebenfalls dem Staat ausgeliefert sind, im Kriegsfalle bombardiert werden, im Bürgerkriegsfalle vom Mob niedergebrannt werden, etc.)... tja und was noch? alle Rohstoffe in physischer Form - aber keines hat solch eine Wertdichte und Anspruchslosigkeit wie Gold.
• jetzt aber zu dem, was man in einer Defla mit seinem übrig gebliebenen Geld auf jeden Fall - soviel wie möglich - billigst kaufen sollte: Nahrungsmittelvorräte, Energie/Brennstoffvorräte, Werkzeug, Solarpanele, technische Geräte (die überlebensnotwendig sein könnten), Fahrräder, Handkarren, Pferde, Pferdeanhänger, Pferdezubehör, Bauernhöfe, Ackerflächen, Wald, Tauschmittel, Alkohol, Zigaretten, Tee, Kaffee, alle möglichen Drogen die man bekommen kann, Waffen, Munition, Wachhunde, Stacheldraht.... je nachdem wieviel Geld man überhaupt hat und was man wirklich für die kommende Zeit für nötig erachtet... aber für große Mengen Gold wird es dann zu spät sein!

http://de.wikipedia.org/wiki/Early_Adopter

ocjm, mit Ankäufer meinst du so nen Straßenladen in der Innenstadt?
oder einen richtigen Münzhändler, juwelier, etc...?

kein Schlechter Preis für... und keine Sorge wir kommen nicht in Konkurrenz, wenn dus mir verrätst.

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Schlankere Strukturen haben zu Kosteneinsparungen gefuehrt und trotz Umsatzrueckgaengen bei vielen Firmen fuer Gewinnwachstum gesorgt.
...
Mit fortschreitender Erholung der Realwirtschaft werden Umsaetze wieder steigen und Gewinne neue Rekorde erreichen. Gleiches wird dann fuer Aktienkurse gelten.

hmm hmm... verstehe... also die entschlackten Arbeitnehmer, mit fortschreiten der Zeit dann Harz4er, werden mit ihrem üppigen Reichtum zu steigenden Umsätzen führen.

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dann gehe ich davon aus, dass sich in allen Euro-Mitgliedsländern die Regierung eines abends bzw. eines morgens vor die Kameras stellen und schlicht verkünden wird, dass ab sofort die Banken, Tankstellen und Supermärkte für 2 - 3 Tage zwangsweise geschlossen bleiben. Notwährungen sind bereits gedruckt und werden nach Wiedereröffnung der Banken in einem festen Verhältnis gegen Euro eingetauscht (1 zu 10 oder was auch immer). Bargeld vielleicht zu einem schlechteren Kurs als Bankguthaben.

das zweifle ich sehr stark an, dass die Regierungen einfach (aus Sicht des Mainstreambürgers) "aus heiterem Himmel" einen Währungsschnitt und Notfeiertage ankündigen.

Überleg doch mal: Mit so einer Maßnahme verscherzt es sich die Regierung ja sofort mit der Bevölkerung. Denn für den Normalmichel gibt es keinen offensichtlichen Grund für so einen Vorgang... schließlich ist ja laut Medien gerade Aufschwung und alles in Butter. Somit wird die Wut und Schuld gegen die Verkünder/Regierenden gerichtet, denn die haben einfach kampflos aufgegeben.

Passiert hingegen etwas, was auch der Michel mitbekommt, z.B. immer weiter steigende Preise, echte Bankenpleiten mit Spareinlagenverlust, richtiger Börsencrash, Krieg, Ausfall von Transferzahlungen, usw. dann würde sich die Ankündigung für den Michel logisch anhören: "Ja sie ham alles getan was se konnten jetzt gehts nicht anders" und es bleibt genug Zeit, ein paar Sündenböcke aufzustellen.

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Nur so lassen sich Ausschreitungen vor Supermärkten und Banken eingrenzen. Zudem würde es mit einem Schlag verhindern, dass sich informierte Kreise noch schnell Vorteile gegenüber der übrigen blauäugigen Bevölkerung verschaffen (Lebensmittel horten, Konten abräumen etc.).

Das glaubst du? So dumm ist dann das Proletariat auch nicht. Dann werden die Supermärkte eben geplündert und anschließend abgefackelt. (Punks, Autonome, etc.)
Banken werden dem Vandalismus und Wutausbrüchen zum Opfer fallen. Sofern die Polizei nach so einer Ankündigung wie du beschrieben noch mitspielt, gibt es Straßenschlachten die sich gewaschen haben... ansonsten Notstand ausrufen und Militär, dann wirds blutig.
Aber was ich an dieser Vorstellung mag: Privatwohnungen werden dem Pöbel nur in Ausnahmefällen zum Opfer fallen, denn die Eigenart des menschlichen Verstandes ist, dass Verursacher und Folgen für jeden nachvollziehbar sind, innerhalb kürzester Zeit (Public Broadcast -> Taten). Daher wird sich die Wut auf öffentliche Gebäude richten und die Richtigen treffen (zumindest in Berlin und den Landeshauptstädten... am besten wär ein Fackelmarsch nach Brüssel ). Ich denke mal bei vielen in der Masse gärt es schon, es fehlt nur der Tropfen der das Fass zum Überlaufen bringt. Diese Regierungsankündigung wäre gleich ein ganzer Wasserfall.

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Dax: NaN Punkte
Dow Jones: NaN Punkte
Gold: NaN US-Dollar
Öl: NaN US-Dollar
Euro in US-Dollar: NaN

http://de.wikipedia.org/wiki/NaN

Zitat

Als Ergebnis einer Berechnung wird immer dann NaN geliefert, wenn ein Ergebnis nach mehreren, sich widersprechenden Regeln berechnet werden könnte, keine reelle Zahl (oder eine der beiden Unendlichkeiten) ergäbe, oder bereits NaN als Argument an der Berechnung beteiligt ist.

kann ich die versandtaschen mit schwermetallhaltigem sondermüll befüllen und damit kostenlos entsorgen?

ich kann die retoursendung ja verweigern... "empfänger gestorben"