Beiträge von ziemer

Ein vorzeitiger April-Scherz nehme ich an

Wer ruhig schlafen will soll anonym Gold kaufen und physisch einlagern. Grundsetzlich ist nur Gold = Geld, auch wenn viele (ich nehme mich da nicht heraus) immer nur in Euro ( ältere Semester noch in DM oder RM XD ) denken. In diesen Zeiten, in der weder Politik, Recht noch Geld irgendeine verlässliche Prognose auf die Zukunft zulässt, ist es fahrlässig kein Gold zu besitzen! Gold gehört zum Anlagedepot wie die Haftplicht zum PKW, die Gebäudeversicherung zum Haus oder die Privathaftplicht für einen selber. Früher gab es diese Haftplichtversicherung für Geld: Der Goldstandard. Jeder hat es heute in der Hand, seine ersparten Euros wieder mit einer privaten Golddeckung abzusichern. Wer das nicht tut und aus Gier das Geld für Zinsen auf die Bank schafft, soll und wird sein Vermögen verlieren. Evtl. nicht das Geld an sich, aber dessen Kaufkraft.

Gold ist die private Haftpflichtversicherung für eigene Ersparnisse.

Dow / Gold liegt derzeit bei 7.5. Wir waren schon unter 6, über 100 Jahre lag der im Schnitt bei 10. Das würde für heute heissen: Dow 17.000 Punkte oder Gold $1280. Das Problem mit diesen Durchschnittswerten ist, dass der USD bis 1971 durch den Goldstandard quasi "werthaltig" war und mit dem heutigen nicht zu vergleichen ist. Zweitens existierte bis vor wenigen Jahren nicht diese gewaltige Derivatebombe an virtuellem Giralgeld, mit der auch u.a. auf und gegen Gold gezockt wird. Dadurch ist Papiergeld kein Masstab mehr!

Man nehme Geldmenge anno 1971 und einen POG von $35 dividiert durch die (ich bin großzügig) bis heute geförderte Menge Gold. Diese Ratio multipliziere man mit der heutigen Geldmenge (nur Dollar der Einfachkeit halber) und man erhält den heutigen POG, wenn es nachwievor einen Goldstandard geben würde: 1 Unze ca. 50.000 USD. Ich weiss nicht mehr mit welcher Geldmenge ich das mal aus Jux durchgerechnet habe - spielt auch keine Rolle - denn die Grössenordnung sollte passen. Und die sagt eigentlich alles. Damals waren 10-20% des Geldes in Gold angelegt. Heute sind es was, 2-4%? Würden sich die winzige Zahl der Goldbesitzer nur verdreifachen, wäre der Teufel los.

Nett auch diese Grafik, zumal die Prognose mehr als zutreffend war.
[Blockierte Grafik: http://www.stocks-for-beginner…les/gold-market-price.jpg]

Vergleichen wir Gold und Öl. Problem: Es ist ein versiegender UND immer stärker nachgefragter Rohstoff (trotzdem besser geeignet als Masstab zu Papiergeld). Historischer Mittelwert: 15,4.

[Blockierte Grafik: http://media.resourceinvestor.…ges/20110224-Gold-Oil.jpg]

Spräche für einen POG von $1500. Wie schaut's aus mit Immobilien
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Kaufkurse! Sagt auch Marc Faber. Finanziell sicher ein guter Kaufzeitpunkt. Mir stellt sich aber eher die Frage, ob man wirklich Betongold in überschuldeten Staaten ganz generell besitzen sollte [Grundsteuern, Lastenausgleich]. Irgendwann wird der Staatsschuldenrückzahlungstaliban auch in den westlichen Ländern angekommen. Wohl dem der dann kein sichtbares Vermögen hat!

Sparwahn geht weiter

Zitat

Österreich will seine Staatsfinanzen mit einem rund 27 Milliarden Euro schweren Sparpaket auf solidere Beine stellen.

Mit dem auf fünf Jahre angelegten 26,5 Milliarden Euro schweren Paket will die Koalition die Staatsverschuldung bis 2016 auf 71 Prozent der Wirtschaftsleistung senken.

http://de.reuters.com/article/…ews/idDEBEE81A00N20120211

Bisschen Reichensteuer + Finanztransaktionssteuer = 30%,
70 % der Einsparungen/Steuerhöhungen trifft aber die "kleinen" Leute.

1323,41

Ich glaube auch dass es erstmal abwärts gehen wird, wenn auch nur moderat. Betrifft aber auch Aktien, die laut Faber überkauft sind:

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Nach einer kleinen Korrektur ist dann der Weg frei für die 2000$ Marke, die werden wir 2012 auf jeden Fall sehen. Beste Nachkauf-Gelegenheiten also.

Zitat

S&P stuft Italien-Banken ab
Auch Großbank UniCredit ist dabei

Eine weitere Runde in der Abwertungsspirale setzt Standard & Poor's in Gang. Die US-Ratingagentur nimmt sich die Bonitäten italienischer Banken zur Brust. Es hagelt Herabstufungen. Mitte Januar hatte sich die Ratingagentur die Kreditwürdigkeit Italiens bereits zur Brust genommen.

http://www.teleboerse.de/nachr…en-ab-article5468596.html

Alles nach Fahrplan! Natürlich wieder am Freitag, nach Börsenschluss... Langsam wirds lächerlich, was die Rattenargenturen da veranstalten.

Der Zusammenhang zw. Frachtkosten und der Abwicklung der Geschäfte in einer speziellen Währung erschliesst sich mir nicht so ganz. Ausserdem sind die echten Gründe für denn Fall des BDI hinlänglich bekannt und haben weniger mit der wirtschaftlichen Situation zu tun, als dem Überangebot an Schiffen selbst.

Zitat

Kürzung der Zusatzrenten. Hier fordert die Troika aus EU, IWF und Europäischer Zentralbank (EZB) eine Kürzung um bis zu 15 Prozent

Auf dem Altar der unfehlbaren Politik soll die Missgeburt - EURO - um's verrecken gerettet werden. Verrecken sollen hierbei die Menschen in Griechenland, besonders Arbeitslose, Kinder, Renter... Das ist ein riesen Skandal was da abläuft.

http://www.manager-magazin.de/…kel/0,2828,814328,00.html

Zitat

Löhne in der Privatwirtschaft solange eingefroren werden, bis die Arbeitslosenquote von heute mehr als 19 Prozent auf 10 Prozent gefallen ist.

Zudem haben sich die Parteichefs darauf verständigt, die Mindestlöhne um 22 Prozent auf 590 Euro zu kappen. Für junge Leute unter 25 Jahren soll die Kürzung sogar noch drastischer ausfallen.Das Urlaubsgeld soll dagegen nicht gestrichen werden.

Die Regierung bekräftigte auch ihre Absicht, dass 150.000 Staatsbedienstete bis 2015 gehen sollen. Weitere Maßnahmen betreffen früheren Angaben zufolge Einschnitte im Gesundheitssektor, bei der Rüstung sowie die Kappung von Zuschüssen für Städte und Gemeinden. Insgesamt sollen 2012 weitere 4,4 Milliarden Euro eingespart werden.

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Leider richtet sich der Hass der Bevölkerung gegen Deutschland/Frankreich, statt gegen die Politikdarsteller aller Nationen bzw. aus Brüssel.

Mal Hand hoch: Wer macht dieses Jahr Urlaub in Griechenland? Wer traut sich?

Woher kommen die Kräfte für Inflation und Deflation? Deflationären Druck kann ich erkennen: Überschuldung, Sparmaßnahmen, Schuldenbremsen, Gürtel enger schnallen, Kreditausfälle. Aber inflationären Druck? Woher soll der kommen? Sicher nicht vom Gelddrucken, wie man die letzten Jahre schön erkennen konnte.

Inflationärer Druck kann ich mir nur ein einem Szenario vorstellen, indem wieder Ruhe und Sicherheit herrscht. Solange Angst vor Zahlungsausfall droht, wird das Geld bei der EZB gehortet (was ja auch passiert). Dort ist es auch einfach wieder abzusaugen. Problematisch wird es erst, wenn sich die Wirtschaftslage und Stimmung der Banken untereinander wieder verbessert. Dann herscht Anlagenotstand, dann kann das Geld in reale Werte flüchten und z.b. Immos /Mieten verteuern. So könnte die Lohn-Preis-Spirale und Gang kommen und tatsächlich die Inflation anheizen.

Tendentiell ist diesem Geldsystem die Deflation inhärent, nicht Inflation. Das Gelddrucken nicht zu Inflation führen muss hat Japan bewiesen. Dort sind auch Schulden > 200% des BIP kein Grund für den Zusammenbruch. Mit negativen Realzinsen wie derzeit ist es ausserdem ganz stressfrei möglich, 2-3 % der Geldkaufkraft abzubauen. Defakto verschwindet damit Geld = Schulden, was sich über die Jahre hinweg zu einer ordentlichen Hausnummer summieren kann.

Das EURO-Desaster und die Überschuldung werden noch lange ein Thema bleiben.

Zitat

Europa hat versprochen, es den Griechen zu zeigen, und hat damit nicht zu viel versprochen. Im Sinne der europäischen Solidarität ist das Aushungern der griechischen Bevölkerung durchaus sinnvoll, denn der europäische Steuerzahler soll davon überzeugt werden, ein Volk zu unterstützen, das pleitegegangen ist, weil es – so die gängige Diktion – über seine Verhältnisse gelebt hat. Dass sogar die Kältewelle vergangene Woche Athen erreicht hat, ist als Fall von höherer Gerechtigkeit zu begrüßen.

Schön, wenn eine Schrottwährung und eine ungewollte EUdSSR sich selbst zerlegt. Griechenland als Versuchskaninchen wird den Politik-Darstellern eines lehren: Schuldenabbau ist nicht möglich! Trotzdem wird man es bei Portugal und andererorts noch versuchen. Erst nach einem deflatorischen Schock wie 2008 wird die Bereitschaft da sein, hemmungslos mit Geld um sich zu werfen. Inflation/Deflation ? Wir kriegen beides!

Der Baltic Dry Index wird überschätzt was dessen Aussagekraft bezogen auf die Wirtschaft angeht. Die hohen Frachtraten vor der Krise resultierten in aller erster Linie aus einem Mangel an Schiffen. Hohe Preise führten dazu, dass viele neue Schiffe gebaut wurden, welche nach und nach mit Bauverzögerung nun zu Wasser gelassen werden. Alleine dadurch sinkt der BDI, und das hat rein gar nicht mit der aktuellen Wirtschaftsleistung zu tun.

Prof. Roland Berger zum Meeting in Davos

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Zitat von humschwurgl

Vorneweg - ich besitze keine Immobilien, bin also neutral in der Hinsicht.
Trotzdem, was ziemer schreibt ist sehr einseitig! Zumindest Aktien sind im Prinzip genauso "sichtbares Vermögen", und Erträge werden ebenfalls versteuert.
Bei Immobilien gibts zwar noch die Grundsteuer als Substanzsteuer, aber die zahlt ziemer genauso (als Mieter, da umlagefähig!), es sei denn er wohnt unter einer Brücke.

Ja, ich bin einseitig, weil ich eine feste Meinung zu diesem Thema habe. Aktien kann ich täglich verkaufen. Gold und EM ist anonym. Wie schnell bekommst Du Deine Immo los? Das kann Jahre dauern, und über die Rendite habe ich diesbezüglich alles gesagt. EM > AKTIEN > CASH > RENTEN > IMMO. Meine Meinung! It*s a free world. Mach't was 'r wollt

@Bettel

Top wie wie immer. Ganz meine Meinung! Ich werde und habe auch massiv nachgekauft. Aber immer noch viel zu viel Papier herumliegen...
Kaufe diese Woche bei der Hausbank nach. Report folgt!

Zitat von Goldzorro

So viele (auch unterschiedliche) Beiträge, Befürworter für dieses und jenes und das Fazit: NICHTS ist sicher......, aber zumindest ist das Sicher !!
Sorget euch nicht, lebet !!!!

Z

Das letzte Hemd hat keine Taschen. Ich gebe mein Geld lieber aus. Oder kaufe Aktien oder EM. Aber sicher keine Bude, mit der ich auf Gedeih und Verderb der Zahlungsmoral eines Mieters, der Steuerpflicht eines überschuldeten Staates (Grundsteuer, Erbschaftssteuer, ... you name it!) und anderen langfristigen (illiquiden = immobilen) Kosten (Öko-/Modernisierungsauflagen) oblige. Das haben echt die meisten noch nicht verstanden.

Schutz vor Enteignung, Besteuerung oder Beschlagnahme hat höhere Priorität vor Rendite. Gerade in diesen Zeiten... DAS ist Sicherheit. Wer nix (sichtbares) hat dem nichts zu nehmen. Das Todschlag-Argument gegen Betongold. Der Umverteilungs-/Schuldenzurückbezahl-Irrsinn der Dr. Ferkel, Ikone der Stabilitätsunion (ja, es darf gelacht werden) hat erst begonnen. Schuldenbremsen = Wachstumsbremsen. Grundlagen Geldsystem I. Eigentlich weiss das doch jeder hier, dachte ich zumindest. Wie kann man sich dann nur so einen Klotz ans Bein hängen? Eine Immo ? Goldbarren-Fusskette mit der Aufschrift "Ich bin vermögend"! Na wenn das keine Bedürfnisse eines pleitegehenden Staates weckt... XD Viel Glück damit!

Also, von mir aus, kauft schön fleissig weiter Eure Immos! Mir Sch**ss egal. Immerhin erarbeiten diese Betonklötze dann produktiv die Kosten Eure's Lebenabend... ja genau

lol, selten so gelacht.

Zitat von elpollo

Und als Mieter geht alles?? Da fliegst du gleich raus. Miese Geldanlage? 2 Gegenbeispiele aus der Realwelt: Ein Bekannter von mir ist Freiberufler und hat seine ganzen Ersparnisse über 40 Jahre nur in Immos angelegt, davon 3 Eigentumswohnungen in guter/sehr guter Lage von München. Er geht jetzt aufs Rentenalter zu und kann nicht mehr so viel arbeiten, deswegen hat er gerade eine große Wohnung in Schwabing verkauft, er hat einen Megadeal gemacht, stellt jetzt alles glatt und ist liquide für alle Zeiten.
Anderes Beispiel ETW in norddeutscher Großstadt, vor 2 Jahren für 70k inkl. aller Nebenkosten + Renovierung gekauft. Sehr schöne, zentrumsnahe Wohnung im Obergeschoss, nette und kleine Eigentümergemeinschaft. Sehr geringe Energiekosten, selbst im Winter braucht man kaum heizen da zur Sonnenseite fast alles verglast ist. Wert jetzt ist über 90k. Die Eigentümerin verdient gut, wohnt schon mietfrei und hat diese 2. ETW in 2 - 3 Jahren abbezahlt, auch dank 450 Euro Kaltmiete.
Aber jeder so wie er will. Und ich glaube die Thai - Nuxxxx aktzeptieren deutsche Rentner auch ohne Eier, ist denen evtl. sogar ganz recht.

Du solltest sofort 3 Kredite aufnehmen und alle Wohnungen kaufen die Du bekommen kannst. Eine bessere Geldanlage gibt es nicht.

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Wie findet ihr das hüpfende Schaf? Lustig oder?

@Immo-Schaf: Ich habe mit Aktien und EM in den letzten 10 Jahren eine Rendite von 10-12% per Anno erziehlt. Steuerfrei und legal. Hat das Deine Immo auch? Glückwunsch!

Zitat von Nachtwächter

Habe mir in einer langen Nacht mal den Faden reingezogen.

Immo nein Danke

Bei nem Freund ist die Olle auf und davon, war 2000. Haus zum Teufel, Herzschmerz trallala. 2001 ist er mit Kumpels nach Thailand. 2002 hat er sich ein halbes Jahr dort mit Bar-Frau vergnügt. 2004 ist er dann entgültig runter und meinte noch: “Mir hat nichts besseres passieren können, als das meine Alte fremdgefickt und sich verliebt hat,“ Lebt jetzt 1,5 Stunden vom Mekong entfernt im Norden mit ner Thai, eigner neuer Tochter, und sieht mit 65 auf seiner Kawa wie das blühende Leben aus (über Viagra muß er nicht nachdenken).
An seiner Hütte, war schon was besseres, hat er ca. 200k verblödelt (Kredit, Zinsen, Renovierungen, Anwälte, Teilung das Übliche halt).
Und was ist, wenn der Rheumatismus, Alzheimer, Demenz und Konsorten, einem neue Wege weisen? Für die Pflege würde auch Neuschwanstein draufgehen.
Jeder wie er es mag.
Soll ja auch Freaks geben, die Natursekt trinken. Nachtwächter

Alles anzeigen

Ich kenne einen ähnlichen Aussteiger. Dazu braucht man aber auch Eier in der Hose. Die haben 90% der Deutschen sicher nicht, die lieber brav auf die eigenen 4 Wände sparen und sich davon Sicherheit im Alter versprechen Einfache Lösungen für einfache Menschen

Nee, Immo käme für mich wenn dann auch nur in Form eines freistehenden Hauses in Frage. Eine ETW TEUER zu kaufen und sich dann trotzdem mit Nachbarn arrangieren zu müssen (Lärm) und nicht machen zu können was man will (z.b. Hundehaltung) ist schon dämlich, garantiert aber eine miese Geldanlage. Das belegen alle historischen Beobachtungen. Vorallem wenns mit diesem Land und der EU bergab geht, ist Gold die wesentlich bessere Anlage, da flexibler...

Zitat von progress78

Wenn ich sage, dass ich ab heute Rosenkohl esse, würde Homm13 offenbar daraus schließen (er würde es sogar offiziell erklären), dass ich die letzten 10 Jahre Rosenkohl gegessen habe. Das hat mit Logik nichts mehr zu tun, aber mit der steht er ja ohnehin auf Kriegsfuß. Sein Problem ist, dass er aus vorhandenen Informationen regelmäßig die falschen Schlüsse zieht, nämlich komischerweise immer die, die in sein (verzerrtes) Weltbild passen.

Der Typ kann gar nicht denken, das hat er in unzähligen Spam-Posts dieser Art hier im Forum schon bewiesen. Hauptsache reisserisch, Hauptsache viele Posts. Homm das Schaf.

Zitat von stargate

Wie schon erwähnt ist es verrückt sich als Vermieter keinen Einkommensnachweise zeigen zu lassen, schließlich hat man als Vermieter einiges mehr zu verlieren als der Mieter.. und gerade bei größeren Summen kann ich mir nicht vorstellen dass man sowas einfach bei einem kurzen"Plausch" regelt..

Wozu? Kassiere 3 Kaltmieten Kaution und schicke die Kündigung nach der 2. ausgefallenen Miete. Wo ist das Risiko? Ganz im Gegenteil: Der trügerische Schein der Sicherheit per Einkommensnachweis ist schlichtweg lächerlich. Viele Verträge sind befristet und selbst wenn nicht: Es kommt ne Krise & Kurzarbeit, Firma macht pleite bzw Konjunktureinbruch und der Job ist futsch. Oder die Freundin/Ehefrau wird schwanger, das Geld reicht nicht mehr, Beziehung geht in die Brüche... Sorry, aber ES GIBT KEINE SICHERHEIT im Leben. Nur das ist sicher. Wer als Vermieter Verluste vermeiden will sollte lieber 6 Kaltmieten Kaution einbehalten als sich auf nichtssagende Einkommensnachweise zu stürzen.

Zitat von KROESUS

ziemer und andere:

wer will dem kann ich ein Haus mit Gaszentralheizung, Einliegerwohnung, 1000qm Garten, 200qm Garagenfläche und 500 qm Lagerflächen, 15 Parkplätzen auf eigenem Grund, umzäunt, Fussgängerzone nur ein paar Hundert Meter entfernt, mit grossem Pool im Garten für 100000€ verkaufen, sogar für nur 88000€

Es gibt immer wieder Schnäppchen, man muss sie nur finden!

Ja KROESUS, also ich schätze Sie sehr aber verraten Sie mir doch die Addresse. Ich kaufe sofort und zahle Bar!! *g*

Kleine Anekdote:
Auf Mobile.de (ohne Werbung machen zu wollen) habe ich ein passendes KFZ gefunden [Ersatz für meinen heissgeliebten SMART - ich hätte nun doch gerne einen Kofferraum]. Das 4 Jahre alte Gefährt [Polo] kostet EUR 8000 und wäre kurzfristig zu verfügbar. Also fahre ich schnell am Fr. Mittag zur lokalen Hausbank (Sparkasse, ca. 10.000 Einwohner-Ort), schliesslich zahle ich bevorzugt in BAR. KSK-Mitarbeiterin: "Haben Sie das angemeldet? Nein? ... Sie haben Glück ich weiss dass wir einige grosse Einzahlungen hatten. Normalerweise haben wir nie soviel Geld.... aus versicherungstechnischen Gründen..."

Hallo?!? Wir reden hier von lächerlichen 8K! Sorry, aber das ganze Bankensystem ist ein Witz! Keine News für mich, aber immer wieder erschütternd festzustellen. Für den kommenden Delfa-Crash sollte wirklich jeder hier im Forum neben EM auch eine Summe X (3-6 Netto-Gehälter) an Bargeld in kleinen Scheinen horten. Mein Favourit ist der 50ger. Zur Not kann man damit in der Krise den lokalen Banken aushelfen XD

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Zitat von smile

ich frage mich manchmal, warum solche leute, die nur rumpöbeln, beleidigen und jammern überhaupt in deutschland bleiben. die sollten sich besser von hier verziehen und in ein gelobtes land auswandern, vielleicht china oder den iran?

was ist eigentlich das positive gegenteil vom schaf, als was sehen sich die antischafe?

Ich will ja raus aus der EUdSSR! Das ist nur nicht so einfach, denn im Gegensatz zu Deutschland lassen die USA, Kanada oder Australien nicht jeden rein. USA nur via Greencard Lottery, Kanada mit Auflagen [Strukturfördermaßnahmen], Australien GAR NICHT (auch nicht mit PhD/Dr). Bekannte von mir (Er: Dr. Ing., Sie Dr. rer nat.) haben es 1 Jahr lang versucht - keine Chance. "Locals first". Der Wirtschaftskrieg macht auch auf dem Arbeitsmarkt nicht halt.

Zum anderen Kritikpunkt: Klar, sind 6% Dividendenrendite nicht überall und immer sicher. Es gibt aber zich Unternehmen gerade auch in Asien die ein Portfolio mit ähnlicher Performance ermöglichen (selbiges sagt übrigends auch Marc Faber). Etwas mehr Risiko, dafür deutlich liquider und nicht überteuert wie derzeit deutsche (schweizer, ...) Immobilien. Ich suche selber nach einer grösseren Wohnung und war auf zich Besichtigungen in den letzten Monaten (Grossraum Stuttgart). Fazit: Überall Gruppenbesichtigungen, doch kaum ernsthafte Interessenten. Und das ist genau mein Punkt: Nachfrage ist da, aber die Preise sind unrealistisch hoch. Das kann und will keiner bezahlen. 545 kalt = 700 EUR warm für 70qm in Plochingen, dazu noch 3 Kaltmieten Kaution plus 2,38 KM für die Maklerhure - nicht wirklich!