Beiträge von hansimglueck

Zitat von rosab2000

Verkaufe 50 10ner ältere+neuere 490 euro incl. dhl versand
Keine 60 sek.

Wenn ich das recht verstehe verkauft er 50 10€ Münzen (=nominal 500€) für 490€ inkl Versand. heißt er macht 15,90€ (10€ + 5,90€ DHL) Verlust - kein Wunder das es nur 60 Sekunden gedauert hat

Zitat von hegele

Da hab ich was anderes gesehen: 291 €

ich denke, das ist realistischer. Hab selbst erst für 301 und 314 € plus Versand verkauft.

Da kann ich dir zwar teilweise zustimmen, jedoch gibt es da immer zwei Betrachungsweisen. Einmal aus Sicht des Käufers (meine Sicht ) und die Sicht des Verkäufers, das wäre dann deine
Wer sich viel informiert, abwartet und nicht unter Zeitdruck steht der kann eine Münze inkl allem für 250€ "schießen". Aber es gibt auch Käufer die im Eifer des Gefechts - wieso auch immer - noch 300€ pro Münze locker machen. In Anbetracht von Sofortkaufpreisen bei ebay 280€ oder hood ebenfalls 280€ sehe ich daher den Preis eher bei 250-270€ den man als geduldiger Käufer bezahlen muss.

Wow, der Holzpreis ist enorm das Etui wird schon für 53 € verkauft. Die Münze hat sich zzt. bei ca. 250 € eingependelt. Die Nachverlosung dürfte für weiter sinkende Preise sorgen, da das Angebot noch einmal steigt.

So eben war der Postbote da und hat mir die Münzen gebracht.

Aufgrund einiger neuer Informationen hatte ich mich dazu entschlossen, die Abwicklung per Nachname abzuwickeln.
Ich habe ihm das Geld für das Nachname-Porto vorab überwiesen, um meinen guten Willen zu zeigen und damit er nicht in Vorleistung treten muss. Der Nachnamebetrag begleicht nun alle Kosten, die ihm entstanden sind. Ich habe damit die Hin- und Rücksendekosten inkl. der 2€ Post-Gebühren für das Überweisen übernommen.
Schaden für mich, außer den Nerven die ich verloren habe, -8,88€ bei einem Geschäft von 63€
Damit ist die Sache hoffentlich abgehakt.

Ich will allen danken, die hier mitdiskutiert oder mir PN geschrieben haben und mir mit Rat und Tat zur Seite standen! Ich hoffe solche unschönen Angelegenheiten sind Einzelfälle und bleiben dies hoffentlich auch!

Magellan So doof diese Klausel aussehen mag, ich werde sie wohl in Zukunft auch einbauen, ich will nicht nochmal so einen Fall erleben. Lieber bringe ich das offentsichtliche deutlich zum Ausdruck indem ich es ins Angebot schreibe, als zu hoffen das der Käufer sich dessen automatisch bewußt ist.

Korrigiert mich, wenn mich meine Beobachtung trügt, aber die Unregelmäßigkeiten mit Neuankömmlingen scheinen sich zu häufen. Da ich aktuell auch in so eine Sache verwickelt bin, bin ich sicherlich nicht 100%-tig objektiv, aber ich werde meine „Gefühlen“ und Beobachtungen nun einmal kurz ausführen.

Jeder fängt einmal bei 0 an, einige haben das eventuell vergessen, doch auch sie haben hier oder im EM-Bereich einmal bei 0 angefangen und sich entwickelt. Ich habe hier vor zwei Jahren angefangen und bin damals freundlich und verständnisvoll empfangen worden. Natürlich habe ich mich damals gewundert wie Diskussionen und Threads abdriften können, den Smiley-setzenden Ali oder andere Mitglieder die damals schon „Größen“ hier waren. Ich habe das damals mit Verwunderung zur Kenntnis genommen und es so akzeptiert und mich daran gewöhnt.

Andere Neuankömmlinge kommen mit diesem Umgangston nicht klar und werden auch mal ausfallend oder ziehen sich gleich zurück. Natürlich kann das an den Neuankömmlingen liegen, jedoch wenn ich hier so einige Threads von Neuankömmlingen lese und die Antworten von „alten Hasen“ die herablassend antworten, sich über die Frage lustig machen oder den Neuen als Troll abstempeln sollten wir uns auch selbst fragen, wollen wir ein offenes Forum sein, das „lebt“ oder ein geschlossener Kreis von Mitgliedern, die alle wissen das der Panda von 1993 mit dem langen Zweig 2€ mehr wert ist als der mit dem kurzen Zweig (ich hab keine Ahnung, aber nur als Beispiel ) oder der 2 OZ Kookaburra 1992 nur als PP erschienen ist? Wir predigen immer, das Edelmetall wichtig sist und und wir die „Anderen“ informieren wollen, jedoch sollten wir damit hier anfangen und zwar in einem Ton, den Neuankömmlinge als freundlich empfinden. Das zu unserem Verhalten.

Zum Verhalten von Neuankömmlingen muss ich sagen, hier gibt es häufiger 1 Gramm Mitglieder die gleich mal den großen Ausverkauf starten wollen mit überteuerten Preisen. Natürlich freut uns das nicht und das Forum verkommt zu einem ebay bzw. M*M-Store. Doch ein Neuankömmling wird hier ins kalte Wasser geworfen. Die meisten Menschen lesen keine AGB und das Regelwerk werden die Neuen auch relativ selten lesen. Die meisten denken sich, wenn ich bei ebay verkaufen kann, kann ich das hier auch und nach dem Schema gehen sie vor. Die Etikette bekommt man erst mit der Zeit mit, durch mitlesen oder Erfahrungen sammeln. Was ist der Mittelkurs, wie findet man Preise, wie läuft ein Handel ab. Da es hier noch große Informationsdefizite gibt und es vermehrt zu Komplikationen gibt sollten wir uns überlegen wie das zu handhaben ist.

Eine bessere Einführung für Neulinge wäre eine Idee, dass sie die Regeln zugeschickt bekommen per PN/E-Mail, diese bei der Anmeldung bestätigen müssen oder das man eine Etikette entwirf. Falls das nichts hilft und weiterhin Probleme auftreten wäre ein Ombudsmann denkbar. Jedes ältere Mitglied wird wohl Scheu haben offen zuzugeben Probleme bei einem Handel zu haben. Ein Neuling mit 30 Beiträgen ist schnell neu angemeldet und hat eine weiße Weste, ein 1000 Gramm Mitglied, das „Probleme“ hat wird dadurch sicherlich mehr „geschädigt“. Auch will man vielleicht nicht nur im eigenen Interesse die Sache nicht publik machen, sondern man will dem anderen auch nicht den Start ins Forumsleben mit einem Negativ-Thread unmöglich machen.

Wie ist eure Sicht der Dinge? Ich würde auch vorschlagen, dieses Thema in einem eigenem Thread zu behandeln.

Grüße
Hans

PROBLEM:
Seit meiner Schilderung in Post 1 kamen nun folgende Mails hinzu:

13.8.2010 Er pocht auf das Rückgaberecht bei Privatverkäufen und will die Portokosten inkl. Kaufpreis erstattet haben.

14.8.2010 Ich berufe mich auf das BGB, dass dort Fernabsatzverträge nur zwischen Unternehmern und Verbrauchern einem Widerrufs- und Rückgaberecht unterliegen. Ich erwähne auch, dass bei Waren, deren Preise den Finanzmärkten unterliegen kein Widerruf möglich ist. Ich betone jedoch, dass ich aus Kulanz weiterhin bereit bin die Münzen zurück zunehmen, sofern er die Kosten der Hinsendung trägt und bei der Rücksendung den Großbrief zahlt, das Einschreiben zahle ich. Ich verweise auf seinen Status als Neuling und wünsche daher, dass er mir erst die Münzen zuschickt und ich ihm dann das Geld überweise.

16.8.2010 Er schreibt, ich gehe ihm auf den Wecker. Er beruft sich darauf das bei meinem Angebot keine Information stand, das ich als Privatmann verkaufe und mich erst als solchen zu erkennen gegeben habe, als er zurück treten wollte um mich auf die Vorzüge des Privatkaufes zu berufen. Er beruft sich auf die "3-Objekte-Regel", ab der man gewerblicher Verkäufer ist. Auch wirft er mir Betrug vor, da ich die DDR-Münzen zu viel zu hohen Preisen angeboten habe.

16.8.2010: Ich verweise auf den silber.de-Thread "Regeln, empfehlen und bewerten", hier steht in FETT, dass es ein "Marktplatz für private Kleinanzeigen" ist. Von "privat zu privat", die Rubrik heißt ja auch " Private Kleinanzeigen wie Angebote, Gesuche u. Tauschobjekte"
Zu den überteurten Preisen kommentiere ich, das er ohne Druck oder Zwänge gehandelt hat und er genügen Zeit hatte über mein Angebot nachzudenken. Ich biete weiterhin die Rücknahme an, wie oben beschrieben.

20.8.2010 um 1:24: Er gibt mir 2 Möglichkeiten an: Nummer 1: Ich soll bis Freitag, 20.8.2010 24h 69,05€ auf sein Konto überweisen. Damit würde ich die Kosten für Hin- und Rücksendung als Einwurfeinschreiben vollkommen bezahlen. Nach Erhalt des Geldes verschickt er dann die Münzen an mich ODER Wenn die Frist verstreicht wird er prüfen lassen ob ich anderswo auch noch Verkäufe als "Privatmann" getätigt habe, oder ob ich nach der "3-Objekte-Regel" gewerblicher Verkäufer bin. Dann wäre ich zu " Verzugszinsen und Schadenersatz gemäß §§ 280 ff. BGB, insbesondere § 288 BGB (5 %-Punkte über dem Basiszinssatz der Europäischen Zentralbank) verpflichtet"

Zitat Mail: "Sie haben nun die Wahl. "

Meine Frage nun, was soll ich tun? Ich bitte nur um hilfreiche und ernste Antworten, gerne auch per PN.

Ich danke euch allen schon im Vorfeld!

Viele Grüße
Hans

Hallo zusammen,

vielen Dank für die hilfreichen Tipps! Ich habe eben eine Mail an den Herrn geschrieben und hoffe nun, dass er gewollt und wissend ist, um mir weiterzuhelfen.

Viele Grüße
Hans

Hallo,

ich habe von einem Bekanntem eine Medaille bekommen, von der ich nicht weiß, ob es Gold ist oder vllt doch Messing ist.
Die Daten sind:
3-4 Gramm (ich habe leider keine genauere Waage)
Durchmesser: 20 mm
Höhe: 1 mm
Vorderseite: Walhalla
Rückseite: Bayern Markt Donaustauf

Auf der Vorderseite steht winzig die Zahl 986, ich gebe offen zu ich kenn mich mit Medaillen nicht aus, aber das könnte aussagen 98,6% sind Gold, oder?

Für Infos oder Verweisen wo ich mich kundig machen kann wäre ich sehr dankbar.

Viele Grüße
Hans

Hallo zusammen,

da kommt man von der Arbeit heim und muss feststellen, dass die Angelegenheit doch den Nerv einiger hier trifft.
Ich bin sehr dankbar für die „rechtlichen“ Einschätzungen, aber ich habe dann doch die Einstellung, dass man solch eine „Kleinigkeit“ privat klären können muss ohne das Rechtsystem damit zu behelligen.
Ich würde es auch mit großer Sorge sehen wenn man in privaten Foren wie hier im GSF oder silber.de-Forum nicht mehr vernünftig miteinander reden kann, um solche Probleme zu klären.
Darum habe ich auch meine Frage hier im Forum gepostet, um zu erfahren wie IHR solche Angelegenheiten regeln würdet oder bereits geregelt habt („Ich habe nach etwas rüdem Schriftwechsel das Teil wieder umgetauscht bekommen.“, „ich hab mal eine Kilomünze, Zustand Sehr Schön, siehe Bild zum Spotpreis verkauft, und die zurückgenommen, weil der Käufer gedacht hat, sehr schön wäre besonders schön erhalten“)

Man bzw. in diesem Fall ich stehe zwischen den Möglichkeiten des rüden Abwehrblockverhaltens, des kleinlauten Nachgebens oder des von mir angestrebten friedlichen Konsens.
Natürlich ist es immer „gefährlicher“ mit Neulingen zu handeln, jedoch habe ich hier auch vor knapp 2 Jahren als Neuling angefangen und wurde mit Vertrauen und Toleranz empfangen und dieses Verhalten will ich natürlich auch an die jetzigen Neuankömmlinge weitergeben. Bislang war dies auch problemlos möglich. Einmal wollte hier im GSF ein Neuling etwas von mir kaufen und hat die Bankdaten von mir angefordert, diese habe ich ihm übersandt und seitdem auch auf Nachfrage nichts mehr von ihm gehört. Natürlich war das eine negative Erfahrung, aber es entstand kein Schaden dabei.

Auch habe ich den Thread hier eröffnet, da ich im silber.de-Forum ein ½ Unzen Mitglied bin und auch erst seit Mai 2010 dabei bin. Es hätte wohl so ausgehen, dass sich zwei unerfahrene Neulinge uneinig sind und es hätte wohl eher Spott als hilfreiche Beiträge nach sich gezogen. Ich will auch niemanden voreilig öffentlich bloßstellen, sondern hoffe, dass diese Transaktion nun ein glückliches Ende findet.
Eine negative Bewertung über ihn würde ich als „sinnlos“ ansehen. Was hat ein 0-Beiträge Mitglied zu verlieren? 5 Minuten später hat er einen neuen, reinen Nick. Eine negative Bewertung über mich würde mir da schon mehr schaden und „wehtun“.

Eine Antwort habe ich noch nicht bekommen, aber lieber eine gut überlegte Antwort, als eine übereilte.

Viele Grüße
Hans

Zuerst einmal herzlichen Dank für die zahlreichen Antworten!

tacheles: das mit der persönlichen Übergabe geht leider nicht, bei einer Entfernung von 500 km

Sylvi: Die Transaktion war eigentlich vollkommen abgeschlossen. Geld kam bei mir an, Münzen kamen bei ihm an. Ich hatte die Sache geistig schon ad acta gelegt und dann kam auf seine Mail mit der Bemängelung

blacki: Getäuscht habe ich ihn nicht, würde ich sagen, er würde es vllt. anders sehen. Ich habe auf jeden Fall klar gesagt, die 5 und 10 DM-Münzen sind nicht sammelwürdig und nur wegen des Silbergehaltes zu "gebrauchen".
Zu den DDR Münzen habe ich keine Aussage zum Zustand gemacht, sondern ihm nur die Bilder gezeigt.

Argus Ich kann den Käufer schlecht einschätzen und damit nicht sicher sagen, ob ich die Ware zurück bekäme und ob es dieselben Münzen wären, im selben Zustand wie ich sie verschickt habe. Natürlich mache ich mir Streß, jedoch bin ich darauf bedacht alle meine Geschäfte friedlich und für beide Seiten glücklich zu beenden, ob es dabei nun um 66€ oder 660€ handelt.

Allgemein würde ich sagen, die Rückabwicklung ist schwer, da das Vertrauen angeknackst ist. Wenn ich vorschlage er soll die Münzen zurückschicken und bekommt dann sein Geld zurück, könnte er mir misstrauen, dass er sein Geld doch nicht zurückbekommt. Die Sache mit dem nachweisbarem Versand ist auch ein Problem, da er die Versandkosten von z.B. dem Einschreiben oder Paket tragen müsste, würde er sicher Protest einlegen. Aber eure Einwände sind korrekt, das ich die Münzen evtl. nicht zurückbekomme. Ich warte nun auf seine Antwort und schaue was er mir antwortet.

Viele Grüße
Hans

Liebes Forum,

ich habe aktuell eine kleine Unstimmigkeit mit einem Käufer. Vorab sei gesagt der Handel hat nicht in diesem Forum stattgefunden, sondern in einem anderen Edelmetallforum. Ich poste jedoch hier, da ich hier am meisten aktiv und längsten angemeldet bin und hier die Erfahrung und die Möglichkeiten größer sind als in dem anderen Forum.
Der Handelspartner ist ein Neuling, der sich am 25.7.2010 in dem besagtem Forum angemeldet hat und bisher dort 0 Post geschrieben hat. Es scheint mir ganz, als habe er sich auf mein Angebot hin angemeldet.

Der Mailkontakt nun in Kurzform und eigenen Worten zusammengefasst:

25.7.2010 Ich poste mein Angebot; Die angebotenen Münzen waren: 5 DM Silber, 10 DM Silber, DDR Münzen
26.7.2010 Mail 1: Er hatte Interesse an den 5 und 10 DM Münzen und wollte gerne Bilder sehen
26.7.2010 Ich habe ihm Bilder geschickt: LINK
27.7.2010 Mail 2: Er befindet die Münzen als ordentlich und hat Interesse an den DDR Münzen und fragt wieder nach Bildern, die ich ihm sende. Link siehe oben
27.7.2010 Mail 3: Er findet die Motive interessant und will Bedenkzeit
28.7.2010 Mail 4: Er will eine Nacht darüber schlafen und sich dann melden
29.7.2010 Mail 5: Er nimmt die 5 und 10 DM Münzen und dazu 9 DDR Münzen, Preis Zusammen 63 € für die Münzen + 3 € Einwurfeinschreiben

11.8.2010 Mail 8: Er will die Rückgabe der Münzen, da sie ihm nicht gefallen, da sie nicht Stempelglanz sind, ich erkläre ihm das ich ihm eindeutig gesagt habe, das die 5 und 10 DM nicht sammeltauglich sind und nur zur Silberanlage dienen, und die DDR Münzen den Zustand haben wie auf den Bildern zu erkennen, aber ich bin bereit die DDR Münzen zurückzunehmen.
12.8.2010 Mail 9: Er will das komplette Geschäft rückgängig machen und beruft sich dabei auf das Fernmeldeabsatzgesetz. Ich antworte das Fernmeldeabsatzgesetz gilt nur bei Geschäften zwischen Unternehmern und Verbrauchen, nicht bei Geschäften zwischen zwei Verbrauchern, aber ich bin bereit alle Münzen zurückzunehmen, sofern er das Porto der Rücksendung zahlt (1,45€), dann würde ich ihm das Geld für die Münzen zurücküberweisen und er kann mit die Münzen zurückschicken.

Nun meine Frage an euch, ihr könnt es zwar als Außenstehende zwar nur schwer beurteilen, aber wie seht ihr die Sache? Als aktiver Handelspartner bin ich natürlich nicht objektiv, aber ich will für beide Seiten ein faires und zufriedenstellendes Ende der Transaktion.
Meine Sichtweise ist, ich zeige Kulanz, indem er die Münzen zurückschicken kann, und sein Geld zurückbekommt, jedoch will ich keinen „Schaden“ erleiden in Form der Portokosten (Einwurfeinschreiben 3,05€ für die Sendung zu ihm und nun 1,45€ für die Rücksendung), so dass ich ihm die Kosten aufbürge, schließlich hat er die Ware gewollt und will sie nun zurücksenden.

Wie seht ihr das? Habt ihr schon ähnliche Erfahrungen gemacht und wie seid ihr damit umgegangen? War das Handeln damals konsens-erzielend oder doch eher kontraproduktiv?

Viele Grüße
Hans

Zitat von Groschen

Heute Münze erhalten und gleich wieder ab zum Münzgroßhändler: 300 bar auf die Kralle, und das noch anonym! Leider hatten sie keine Viertel-Unzen vorrätig, sonst hätte ich meine Achtel wie durch ein Wunder verdoppeln können. So habe ich doch wieder Papier. Aber noch ist es ja ganz brauchbar...

Ein guter Tag.

Das würde mich auch interessieren, welcher Händler 300€ für die Eiche bezahlt.
Aktuelle Ankaufkurse, die ich finden konnte:
pro aurum: Ankauf: 277€ Verkauf: 417,84
muenzdiscount: Ankauf: 250€ Verkauf: 429€
LBBW: Ankauf 250€ Verkauf: 350€

huch was ging denn da ab?! 428,58

Ok Prägung A ist beliebt, aber heute Mittag gingen alle Prägungen A für ca 330€ weg, die anderen für ca 300€, das ist schon ein extremer Ausreißer!

Und das war ein Schnäppchen

@lazy Ein Freund von mir und ebenso ich warten immer noch vergebens auf die Münze. Laut VFS zieht sich die Auslieferung bis Mitte August, von dem her mache ich da noch keinen Telefonterror. Ich habe nur Bedenken, dass ich als einer der letzten dann die Retoure-Ware angedreht bekomme ...

V.I.M. hat sein Angebot bereits bearbeitet, am Anfang hat er 350€ verlangt
Holländische Auktion also, bei 222€ schlag ich zu

wucher?!
Die 20 € Münze wird bei der BW-Bank zzt mit 390€ Verkaufswert und 290€ Ankaufswert gehandelt! Hier werden 7% MwSt fällig.
Sehr lustig finde ich den Preis pro Gramm Gold, wo hier bei den anderen Münzen meist ein Wert um die 35€ steht sind es bei der 20€ Münze schlappe 100,26€ pro Gramm
Der aktuelle ebay Preis ist nach meinen Beobachtungen übrigens um die 300€. Naja wird schon einige uninformierte Leute geben, die dort kaufen werden. MDM wurde ja auch leergekauft!

Mini-Röcke äh Roos sind zzt auch angesagt oder eben kleine Damen "Die kleinen Gold-EUROs 2010!"

Nach dem Hype der 1/8 Unze rollt da nun ein gewaltiger Zug an, Leute springt auf bevor es zu spät ist

Zur Diskussion: H4-Empfänger können aus freien Stücken entscheiden, ob die Miete direkt an den Vermieter überwiesen werden soll oder ob sie es selber machen wollen. Die Kundenbetreuer im Amt raten den H4-Empfänger meistens die Miete direkt vom Amt bezahlen zu lassen, da bei einigen die Zahlungsmoral nicht immer die beste ist und sie es lieber anderweitig ausgeben (Nicht nur Kippen, sondern auch Kleidung, Besuch im Schnellrestaurant, "Luxus" den man sich gönnt wenn der Kontostand mal größer ist).
Jeder der "Raus aus den Schulden" kennt und hoffentlich auch jeder andere, weiß das Mietschulden und stromschulden die Schulden sind man immer zuerst bezahlen sollte bzw erst gar nicht entstehen lassen sollte. Auch wenn es einige hier wohl so meinen, ein H4-Emfänger ist immer noch mündig und untersteht keinem Vormund. Wenn er meint er will das Miet-Geld auf sein Konto überwiesen haben, dann kann da Amt dagegen nicht viel machen, außer ihn beraten. Ob er es nun dem Vermieter überweist oder nicht, liegt dann im Ermessen des H4-Empfängers. Es ist auch nicht jedermans Sache, das der Vermieter weiß das man Wohngeld/H4 bezieht.

Zum Thema: Ich habe heute bei der SPK angerufen und dort meinte der sehr nette Edelmetallhändler, sie hätten zwar welche bestellt, die waren aber alle vorbestellt und sind schon weg. Seiner Meinung nach würde der Hype verfliegen und man solle in 2-3 Monaten auf dem freien Markt versuchen welche zu bekommen, dann wenn die Leute das Geld für die 100€ Münzen bräuchten

Grüße
Hans