Beiträge von Bodenbildung

    Was erlauben sich eigentlich Aktienmarkt ?) Wollen einfach nicht herunterkommen! :boese: :boese:
    Sagte es ja schon öfters, mich wundert es zumindest weniger als andere hier.
    Der Privatanleger ist draußen, die Möchtegern-Profis (die vom Gelben und so) sind short :wall: , also was soll schon passieren?

    Deswegen dieser Thread schon im November 2008 als Gewinne noch steuerfrei gesichert werden konnten... ;)


    Es reicht in der Naehe eines Tiefs zu kaufen...


    Inflation wird kommen und mit ihr neue Hochs an den Aktienmaerkten. Es zaehlen reale Assets und das sind auch und vor allem Firmen.



    g_g

    :hae: hoffe es nimmt noch ein gutes Ende mit Dir. Nicht das du deine letzten Unzen in Unternehmensanteile steckst. Zahlen Ja, aber Mitreden NEIN.


    Glück und Erfolg wünsche ich Dir dennoch.

    Ich halte keine stimmrechtslosen Vorzugsaktien. Ich entscheide mit, was in meinen Firmen passiert. Anteilig, wie gehabt.


    Dieses Privileg ist natuerlich nur den Eigentuemern vorenthalten. Wer kein Eigentum an Firmen haben moechte, kauft halt keine Aktien.


    Alles aber kein Grund fuer Emotionen wie sie so oft hier zu lesen sind.


    g_g

    Hallo Fabian,


    So wie Du denken viele. Dem Aerger und Frust ueber Verluste und Zukunftsaengste wird Luft verschafft, indem man einen Schuldigen sucht. Jemanden, der alles insziniert hat, die Dinge lenkt und vom Schaden anderer profitiert. Erschrick nicht, aber dieser "Jemand" bist Du. Genauso wie Dein Bekannter, alle anderen und ich. Die Weltwirtschaft ist ein komplexes Konstrukt sich ueberlagernder Einfluesse. Aktionen fuehren zu Reaktionen, teils erwartet, teils unerwartet. Und jedermanns Handeln beeinflusst das Ganze. Aggregiert ueber millionen von Firmen und milliarden von Menschen entsteht die enorme Komplexitaet. Aktienmaerkte folgen einer aehnlichen Logik, sie bilden die Summe isoliert getroffener Entscheidungen und fuehren zu aggregierten Reaktionen auf vorgelagerte Aktionen. Die einen agieren mit viel Kapital, die anderen mit wenig. Die Gewichtung einzelner Aktionen variiert also ueber die Masse - das bedeutet aber nicht, dass einzelne die Ereignisse inszinierten.


    Fast alle Kleinanleger verkennen den Sinn und Zweck einer Aktie, Forenmitglieder hier groesstenteils eingeschlossen.


    Es geht nicht um die Spekulation auf steigende oder fallende Aktienkurse. Auch wenn so viele das glauben und danach handeln. Es geht einzig um das operative Geschaeft der Firmen und deren Moeglichkeit / Notwendigkeit, sich alternativ zum Kredit benoetigtes Kapital durch Aufnahme neuer Anteilseigner zu verschaffen - also Eigenkapital zu verkaufen. Aus diesem Kerngedanken resultiert der Sekundaermarkt, an dem Anteilseigner (Firmeninhaber) ihre Anteile wieder veraeussern und andere solche erwerben koennen. Wenn ich Aktien kaufe, werde ich Miteigentuemer einer Firma. Ich habe ploetzlich Angestellte, denen ich Gehaelter zahlen muss. Ich habe Maschinen, die gewartet werden muessen. Ich habe Konkurrenten, denen ich Marktaneile abnehmen moechte, etc. etc. Und: Ich habe einen Vorstand berufen, der meine Interessen und Aufgaben vertritt. Gefaellt er mir nicht mehr, bestelle ich mit meinen Miteigentuemern einen neuen - sofern Einigkeit unter uns besteht. Einmal im Jahr zahlt mir meine Firma meinen Gewinnanteil aus, auch Dividende genannt. Und das auf Lebzeiten wenn die Firma solange bestehen bleibt und profitabel arbeiten kann.


    Nun machen sich andere Gedanken, was solche Anteile ihnen wert sind bzw. wieviel sie beim Verkauf gerne erloesen moechten. Das sind dann Aktienkurse und die variieren natuerlich. Viel mehr allerdings, als eigentlich anzunehmen. Da verlieren Firmen vermeindlich 50% an wert weil Charttechniker Unterstuetzungszonen unterschritten sehen, andere verdoppeln sich vermeindlich im Wert, weil deren Anteile in irgendein Mustedepot aufgenommen wurden, etc. Das ist die dunkle Seite des Aktienmarktes, die Seite der Kleinanleger und Traeumer. Das Casino das gesellschaftsfaehig ist. Die Spielhalle, die Faehigkeiten beim Gluecksritter unterstellt. Und solche Gluecksritter wetten dann auch auf fallende Kurse oder noch schoener, fallende oder steigende Volatilitaeten, oder, oder, oder. Das ist nicht der Sinn einer Aktie. Das ist nicht die Natur eines klassischen Aktionaers.


    Ich wette auch nicht im Wettbuero, dass der Kleinunternehmer aus dem Nachbarort mit seiner 30-Mann GmbH 2010 insolvent geht. Ich kaufe seine Waren / Dienstleistungen oder seine Firma. Aber mit Sicherheit keinen Wettschein auf einen Insolvenzantrag, auf die Anzahl neu eingestellter Mitarbeiter oder die kurzfristige Veraenderung von Aktienkursen.


    Und wenn ich das doch tue, dann nicht als Aktionaer, sondern als Spekulant, der den Nervenkitzel sucht und nicht das rentable Investment.


    Mir gehoeren diverse Grosskonzerne in Deutschland - anteilig. Deren Mitarbeiter arbeiten fuer mich - anteilig. Und "anteilig" reicht zum leben. Fuer mich und meine Familie.


    Danke.


    g_g

    Eigentlich ist ja noch gar nicht Sommer und deshalb auch kein ausfuehrliches Update zum Portfolio. Ein kleiner Kommentar zu diesem Zitat sei aber kurz erlaubt.


    Tut, wer nicht wie ich im November / Dezember 2008 Aktien gekauft haette sondern erst im Februar 2009 (meinetwegen sogar zu rechnerischen Tiefstkursen in allen Aktien), der muesste bei Verkauf 25% Abgeltungssteuer an die Allgemeinheit zahlen. Du vergleichst also Brutto- mit Nettorenditen.


    Und: Wie frueher bereits erklaert, widerstrebt es meinem Gerechtigkeitsempfinden, Teile meines Erfolges aus risikobehafteten Investitionen an die Allgemeinheit zu verschenken und im Falle von Verlusten komischerweise nichts von der Allgemeinheit zu bekommen. Haette ich die Wahl zwischen 1 mio EUR steuerfreiem Gewinn und 1.5 mio EUR zu versteuerndem Gewinn (mit 25%), so waehlte ich den steuerfreien trotz geringerem Nettoerloes. Ich arbeite nicht fuer andere ohne Gegenleistung.


    Portfolio ist deutlich im Plus.


    mfG

    @ Bimetall:


    ... weil ich meine ID abmelden liess. Ich nehme an Diskussionen nicht mehr teil, erlaube mir lediglich, im Abstand einiger Monate ein kurzes resume aus dem Investment zu ziehen und es mit der laufenden Gold-Performance zu vergleichen.


    Im Sommer 2009 kommt mein 4. Post. Bis dahin bin ich wieder weg.


    Gruss.

    Achso, ein kurzer Performance-Vergleich zum Gold im selben Zeitraum (Anfang Nov08 bis heute):


    Gold in USD: +13.50%


    Renditedifferenz im 2-Monatszeitraum: 5.53%


    Renditedifferenz auf 1-Monatszeitraum umgerechnet: SQRT(1+0.0553)-1 = 2.73%


    Renditedifferenz auf 1-Jahreszeitraum annualisiert: (1+0.0273)^12 -1 = 38.12%


    Das Aktienportfolio hat demnach annualisiert um 38.12% besser performed als Gold in USD.




    Gold in EUR: +6.42%


    Renditedifferenz im 2-Monatszeitraum: 12.62%


    Renditedifferenz auf 1-Monatszeitraum umgerechnet: SQRT(1+0.1262)-1 = 6.12%


    Renditedifferenz auf 1-Jahreszeitraum annualisiert: (1+0.612)^12 -1 = 104.08%


    Das Aktienportfolio hat demnach annualisiert um 104.08% besser performed als Gold in EUR.




    Naechstes Update im Sommer 2009 ;)


    Gruss.

    Allianz: Durchschnittskaufkurs 58.86 EUR. (+26.15%)


    BASF: Durchschnittskaufkurs 22.89 EUR. (+21.23%)


    BMW: Durchschnittskaufkurs 19.71 EUR. (+11.28%)


    Commerzbank: Durchschnittskaufkurs 7.68 EUR. (-17.26%)


    Daimler: Durchschnittskaufkurs 23.26 EUR. (+19.04%)


    Deutsche Bank: Durchschnittskaufkurs 27.15 EUR. (+4.80%)


    Deutsche Post: Durchschnittskaufkurs 8.32 EUR. (+38.19%)


    Deutsche Postbank: Durchschnittskaufkurs 14.91 EUR. (+0.61%)


    EON: Durchschnittskaufkurs 28.90 EUR. (+6.25%)


    Henkel: Durchschnittskaufkurs 22.08 EUR. (+11.99%)


    Infineon: Durchschnittskaufkurs 0.695 EUR. (+72.66%)


    MAN: Durchschnittskaufkurs 34.62 EUR. (+21.58%)


    Metro: Durchschnittskaufkurs 22.76 EUR. (+27.42%)


    Siemens: Durchschnittskaufkurs 41.46 EUR. (+36.99%)


    Thyssen Krupp: Durchschnittskaufkurs 13.99 EUR. (+44.82%)


    Hamburger Hafen: Durchschnittskaufkurs 24.07 EUR. (+10.57%)



    Portfoliorendite aggregiert: +19.03%


    Portfolioaufbau seit Eingangspost Anfang November 2008.


    Haltedauer: >1 Jahr (Steuerfreie Veraeusserung)


    Renditeziel: 100-150% in max 3 Jahren.


    Gruss.