Beiträge von Tomster

Unter dem nachfolgendem Link könnt ihr einen Steuerrechner finden, der anhand des persönlichen Einkommens berechnet, wie hoch der individuelle Anteil am Griechenlandpaket und am Eurorettungspaket ist. Ich bin so stolz darauf die armen Griechen unterstützen zu düfen. Die würden das für uns auch tun. Da bin ich sicher

http://www.steuerberaten.de/do…ner/staatshilfe/index.php

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Eine beeindruckende Doku wie uns die Gangster der Wallstreet ausgeplündert haben und weiter ausplündern. Es werden übrigens auch CDO`s angesprochen. Hochkarätige Interviewpartner und guter Journalismus. Es geht zwar nicht um die Hintertanen sondern nur um ihre Statthalter die als angestellte CEOÅ› Milliarden an Gewinnen scheffelten und Millionen an Boni einstrichen. Der Film dokumentiert das wir es einzig und allein mit krimineller Energie und nicht mit Allternativlosigkeit zu tun haben. Er zeigt, wie eine breite Seilschaft aus aktiven Bankstern, vormaligen Bankstern und heutigen Politikern und Akademikern dieses Raubzug konstruiert hat Die Phrasen der Bankster sind in den Interviews einfach nur typisch: alles zu komplex, war ein Fehler, Mißverständnis..Sorry, kommt vor. Aber davor und danach jeweils im Millionenbereich Einkommen zu erzielen, dass geht. Bis heute ist keiner dieser Verbrecher bestraft worden. Nichts ist passiert. Wer nach dem Film nicht verstehen will das hier dringend diese Seilschaften aus Korruption und krimineller Energie gesprengt geören, der versteht nichts mehr.

Hier der Link zu Youtube für die volle Doku. Ist leider nur in Englisch. Es soll aber ne DVD geben mit deutschen Untertiteln. Es ist zum zornig werden
http://www.youtube.com/watch?v=iFfTcAcGjcU&feature=related

Zitat von Di=a!na

Königswasser, du hast recht mit denen Hinweisen zur ALTERNATIVELOSIGKEIT........ die Derivate bestimmen das Tempo...... und sobal sie es nicht mehr bestimmen können, kracht alles....

Sorry Diana. Fatalismus hat Menschen noch nie auch nur einen Schritt in ihrer persönlichen Entwicklung weiter gebracht. Königsforensiker hat seine eigenen Gründe warum er hier ständig behauptet nicht viel vom Mainstream zu halten aber andererseits im gleichen Atemzug exakt die Phrasen aus dem Mainstream weiter drischt. Ist aber ne andere Geschichte. Wenn Du dir selbst das Dogma der Alternativlosigkeit setzt bleibst Du stehen und die Wirklichkeit gewinnt eher einen religiösen Bezug. Im Mittelalter war die Erde eine Scheibe und die Erde hatte sich laut geltendem Dogma nicht zu bewegen. Dogmen werden in der Regel von Machtgruppen in die Welt gesetzt um Veränderungen zu verhindern. Man installiert Glaubenssätze um die Masse geistig unbeweglich zu machen um anschliessend wie der Hase auf die Schlange zu starren. Dogmen dienen dazu, Menschen zu paralysieren und damit handlungsunfäihig zu machen. Du sollst das Gefühl der Ohnmacht haben und das nichts veränderbar erscheint. Galilei hatte dazu die passende Antwort: "Und sie bewegt sich doch!"

Es gibt für alles Lösungsalternativen. Die einen schmerzen mehr, die anderen eben weniger. Ich hatte eine Lösung skizziert, andere hatten auch Ideen. Auf uns scheisst man aber, wer sind wir schon das wir Dogmen in Frage stellen können. Das ist auch die Stunde der Phrasendrescher. Die entweder mit Auftrag der Hintertanen oder aus eigenem Missionierungsdrang dann losziehen um die Dogmen schön weiter in die Massen zu peitschen wie weiland die Ablasshändler vom Schlage eines Johann Tetzel. Wie sagte der so schön: " „Wenn das Geld im Kasten klingt, die Seele aus dem Fegefeuer springt.“. Gebe es Alternativlosigkeit in der Realität, es hätte niemals Menschen wie Martin Luther, Galilei oder Ghandi gegeben. Es gibt immer Alternativen, dazu muss man aber bereit sein sich frei zu machen von den eingeimpften Gedankenkonstrukten, sonst denkt man nämlich nicht sondern wiederholt nur wie ein Automat die Phrasen die die Hintertanen für einen bereitstellen.

Zitat von Levitron

Was haltet Ihr davon, so richtig angepisst wird in diesem Szenario doch niemand?

Doch. Die, denen die CDS und die Staatsschuldentitel gehören. Glaub nicht das die einer Enteignung und einem Machtverlust zustimmen ...

@ Tut

Genau so ist es richtig. Mit so einer Einstellung werden wir alle die Krise gemeinsam bewältigen und Deutschland wird noch reicher, noch stabiler und noch gestärkter auch aus dieser Krise hervorgehen. ...........

Zitat von O. Jemineh

Das sind doch keine Hintertanen...das sind deren Arschkriecher.
Hintertanen sind die, die in jeder FORBES Liste fehlen.

Genau so siehts aus! Was interessieren mich die leitenden Angestellten (Neusprech CEO) eines Hedge Fonds der sich gerade die Taschen mit irgend einer krummen Geschichte voll scheffelt. Immer der Spur des wahren Geldes nach. Angestellte haben Bosse. Die hört man nicht, die sieht man nicht.

Hatte eigentlich was zum Thema Euro Endsieg auf Youtube gesucht.... was ich fand war was andereres, ist aber auch nicht schlecht.

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@ Iring

Keine Sorge, die funktionieren schon richtig..die Hirne meine ich. Das ist Endsieg Propaganda. Immer feste druff mit dem Phrasenhammer aufs Gemüt der Leser. Das perverse ist ja, es funktioniert. Genau so sollte Propaganda auch sein. Da gehts nicht darum Leser hier aus dem Forum zu überzeugen. Wir sind eh alle unrettbar verloren. Da gehts darum den Schafen die Alternativlosigkeit aufgrund der ach so komplexen Prozesse zu suggerieren. Und wie Du siehst: das deutsche Schaf schluckt brav Steuererhöhungen, lehnt Steuersenkungen aufgrund der Haushaltskonsolidierung ab und nimmt weiter Kredite auf um das Geld zu verschleudern. Bizarr ..

p.s.: Ach ja, dass mit den Banken verstehst Du schon richtig

@q TuT.. Du siehst das völlig falsch. Da fehlen Dir die Notwendigen Zusammenhänge, wir als Deutschland haben doch unglaublich vom Euro profitiert. Und der Euro sichert den Frieden. Und dank Euro zahlen wir keine Umtauschgebühren mehr im Urlaub und.... Wir sollten uns echt einfach mal am Riemen reißen. ALLLE!

Zitat

Schluss mit dem Gefeilsche!

Europa verzettelt sich in kleinmütigem Streit, statt Griechenland beherzt zu helfen. Wir müssten mehr Integration wagen – gerade jetzt in der Krise.

Im Geschacher um die Hilfen für Griechenland wird es oft vergessen: Die Europäische Union ist eine großartige Sache, trotz ihrer Mängel und Gebrechen. Die überbordende Brüsseler Bürokratie? Mangelnde demokratische Legitimität? Zu viel Freiheit fürs Kapital, zu wenig Schutz für Arbeitnehmer? Ja, all das muss verbessert werden – aber am Ende muss mehr Europa stehen und nicht weniger. Wir haben es der Integration Europas zu verdanken, dass uns Frieden, Wohlstand und Freizügigkeit so selbstverständlich sind wie nie zuvor in der Geschichte.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2011-06/europa-griechenland

Einfach noch mehr Europa wagen Leute. Der Endsieg ist schon zum greifen nahe!!!!

Zitat von Königswasser

Bei CDS gibt es ständig wechselnde Vertragspartner. Es gibt keine dunklen Hintermänner, bei denen die Erträge aus den globalen OTC Geschäften mit CDS auflaufen. Es beteiligen sich sehr viele unterschiedliche Parteien am Geschäft mit der Risikobewertung ... vom dunklen Hedge-Fonds mit Sitz auf den Caymans bis hin zum Stadtkämmerer von Kleinkleckersdorf. Denn genau so hat Blythe Masters das Ding konstruiert.

Na was denn jetzt..dunkle Hintermänner auf den Caymanns oder nicht? Wenn Du meine Beiträge nicht nur scannen sondern auch verstehen würdest, wäre Dir aufgefallen das ich nie gesagt habe das CDS einzig und allein von dunklen Hintermännern gebraucht und genutzt werden. Das Du meine Beiträge nicht wirklich gelesen hast merk ich schon das Du dich bemühst CDS zu erklären Ist echt lieb, hab ich aber schon etwas detaillierte gemacht. Trotzdem nochmal danke.

Derivate werden gehandelt und können als Absicherungsgeschäft dienen, so zum Beispiel für den Stadtkämmerer aus Kleinkleckersdorf, aber eben auch zur Spekulation. Nichts anderes schrieb ich. Lesen und verstehen sind zwei Dinge Köngsf.

Es bleibt dabei, 99% des Handels mit den Dingern laufen außerhalb jeglicher Kontrolle. Das hier als reines Liquiditätsinstrument darzustellen und noch dazu mit Phrasen von der JP Morgan Schnepfe ist ja den Bock zum Gärtner machen. Als wenn die sagen würde wir räubern die Welt aus liebe Zuhörer! Bist Du echt so naiv, oder willst Du nur Nebelkerzen verteilen? Zumindest hast Du brav aus dem Werbeprospekt zitiert. Gibt irgendwie noch nen Punkt für Mitarbeit auch wenn Du nur MSM News zu verteilen hast.

Was dein Beitrag an der Realität die ich beschrieb ändert? Nichts, Du kannst weiter ans Marketingbla glauben und die Realität verleugnen, steht Dir frei. Ebenso wie die Mär von der Alternativlosigkeit und der total komplexen Verflechtung die ja so schwer zu verstehen wäre. Und nicht zu vergessen das CDS ja nur Liquiditätsmaßnahme sind und natürlich keine Hintermänner existieren. Lass Dir mal nen anderen Gesprächsleitfaden geben, die Phrasen sind ja nicht mal 5 Euro fürs Phrasenschwein wert, so ausgelutscht sind die Dinger. Sei doch einfach still anstatt Marketing zu machen. Es bleibt dabei, Intransparenz bis zum Exzess, bewusst kreierte Erpressbarkeit ganzer Staaten und Hintermänner die aus den CDS Geschäften prächtig verdienen.

Für den Rest: Goldman Sachs hat aus Derivat Vereinbarungen 12,9 Milliarden von AIG herausgepresst. Die Methodik funktionierte genau wie von mir beschrieben. Aufbau des Suprime Marktes, hier war GS führend, dann das Zeug an "Investoren" (hier unter anderem auch deutsche Banken) verkloppt, anschliessend Gegenpositionen mit CDS Papieren gegen die eigenen verkauften Positionen eingegangen. Was ein Zufall, und plötzlich rasselt es in der Kasse. Kein Surpime Scheiss mehr an der Backe und zufällig auf fallende Kurse mittels CDS gewettet..und gewonnen. Na wenn das mal kein Zufall ist

Anderes Beispiel. Die Geschichte mit den 23 Milliarden CDS von Papandreou. War ja nur ne Liquiditätsmaßnahme wie unser Chefpropagandist für gute Laune festgestellt hat. Warum ist das kein Thema mehr? Weil der Nachweis über Verschachtelungen und Verflechtungen schwierug ist:

Zitat

m Blog coveringdelta.wordpress.com wird berichtet, dass die im Frühjahr 2009 für ca. 1 Milliarde Euro gekauften CDS an die Firma IJ-Partners mit Sitz in Genf verkauft wurden. Der Gewinn für die griechische Postbank soll sich auf ca 35 Millionen Dollar belaufen haben, der heutige Wert der CDS beläuft sich auf sagenhaft 23 Milliarden Euro, was eine Wertsteigerung von 2700 % wäre.

Ein Blick ins Advisory Bord der Firma “Informed Judgement Partners”, gibt Aufschluss über die Profiteure dieses Deals.
Die CDS wurden an IJ Partners verkauft, einem privaten Unternehmen für “High Net Worth Individuals (Dollar Millionäre)”, so weiter auf coveringdelta.

Hier finden sich eine Reihe von bekannten griechischen Persönlichkeiten die entweder Gesellschafter oder Mitglieder des Vorstandes sind, darunter die ehemalige IWF Ökonomin Miranda Xafa (vermittelte zwischen Griechenland und IWF), ehemaliger CEO der Piraeus Bank und Theodore Margellos, dem berüchtigten griechischen Exporteur. Nicht zu vergessen, dass der Vize Präsident, Jose-Maria-Figueres, auch gemeinsames Führungsmitglied einer separaten NGO ist, mit keinem geringeren als dem Bruder des Premierministers, Herrn Andreas Papandreou Jr.

Es wird weiterhin berichtet, dass just in dem Augenblick wo die CDS verkauft wurden bereits hinter verschlossenen Türen über das Rettungspaket in Höhe von 110 Milliarden Dollar beraten wurde,

Alles anzeigen

Aber nicht vergessen, die eben belegten 40 Milliarden aus CDS Deals sind ein Witz im Vergleich zu dem was aussteht. Weiter oben hatte ich einen Link mit Zahlen gepostet. Da wären 40 Millarden eher im Nachkommabereich.

Erinnert ihr Euch noch an mein Beispiel mit eurem Haus das ein Fremder zum 5fachen versichert und dann brennt plötzlich nächste Woche euer Haus? Merkt ihr was? Yo..so funktionierts...

@ Argus

Folge dem weißen Kaninchen Ich stell Dir zu nachfolgender Aussage von Dir eine Frage:

Zitat

Außerdem dürfte es sich wohl kaum um Privatpersonen, sondern um Banken, Fonds oder Gesellschaften handeln.

Wem glaubst Du gehören denn Banken, Fonds und Gesellschaften? Vielleicht ja auch bloß anderen Banken, Fonds und Gesellschaften. Ja und wem gehören die? Vielleicht nochmehr Banken und Fonds und Gesellschaften? Hm...das kann man verschachteln bis zum St. Nimmerleinstag. Am Ende, wirst Du aber immer jemanden finden dem der Scheiss gehört. Es existiert keine Firma nur aus sich selbst heraus als quasi autonomes Subjekt. Man gründet Firmenvehikel um die eigene Existenz zu verschleiern Letztlich wirst Du das im Detail namentlich nicht wirklich herausbekommen. Es gibt einen Grund warum die meisten Hedge Fond und Investmentgesellschaften ihren Sitz auf den Caymans, Jersey oder Gernsey haben und dort jeweils unter Sondergesetzgebung stehen. Als Hintermann bist Du dort anonym registriert und geschützt durch Gesetze. Dieser Personenkreis weiß was er tut. Natürlich gibt es Strohmänner/Frauen die im Vordergrund stehen. Aber was interessiert mich der CEO eines Hedgefonds? Der ist auch nur Angestellter... die Fäden ziehen andere.

Zitat

Inwieweit wären sie noch in der Lage, ihrem Geschäft nachzugehen, wenn in Europa nach einer Griechenlandpleite mehrere Banken die Türen schließen, das wirtschaftliche Leben nur noch den Weg nach unten kennt, wie wir es 2008/09 (in Ansätzen) erlebt haben?

Dann zieht die Meute weiter. Du interessierst die nicht, ich interessier die nicht und wir alle sind denen scheissegal. Wir sind noch nicht einmal Figuren auf einem Schachbrett. Die juckt es nicht die Bohne, wenn eines ihrer Finanzvehikel vor die Wand fährt. Die mögen ja die Besitzer sein und damit ein Millionen vermögen machen. Rechtlich ist so ne Konstruktion jedoch eine juristische Person und somit haftet auch keiner dieser Finanzpiraten.

Zitat

Gibt es dazu noch eine andere Quelle? Auch wenn sich Banken nicht in die Karten schauen lassen - gibt es irgendwo eine Möglichkeit festzustellen, wie hoch z. B. das Handelsvolmen mit diesen Papieren ist? Oder werden sie gar nicht über die Börse gehandelt?

In wie fern ander Quellen? Meinst Du jetzt rein technisches Zeug oder eher so ketzerische Gedankengänge wie meine? Zu ersterem gibts im Netz im Grunde ne Menge, zu letzterem nichts. Die meisten die das beruflich machen tragen Scheuklappen und realisieren nicht das sie nur Puppen, austauschbare Marionetten in einem Spiel sind. Die Finanzrebellen verbeißen sich zu sehr in die Symptome anstatt bis zur Wurzel vorzudringen. Obwohl ich ziemlich sicher bin das Leute wie Mr. Dax oder Peter Boehringer durchaus ahnen sollten wo die Reise hingeht, vielleicht mögen die ja auch nicht drüber reden.

Übrigens. Die Masche die wir sehen ist alt. Ich meine das Ding mit der Staatsverschuldung der unbezahlbaren und dem in den Fänhgen der Banken liegenden Staaten. Denkt mal an die Fugger oder Rothschild. Der Adel nahm Schulden auf um Kriege und Prunk zu finanzieren (Staatsschulden) und nachher musste der Bürger ran um es mit höhren Steuern zu bezahlen. Und heute? Heute ist der Politiker der König und kauft sich mit Geschenken seine Machtbefugnisse vom Volk. Wenn dafür wie einst bei Königs kein Geld da ist, werden eben die Steuern erhöht, Kredite aufgenommen und Geschenke verteilt. Das System ist im Laufe der Jahrhunderte so ziemlich perfektioniert worden. In jedweger Beziehung! Heute wie damals werden am Ende die Köpfe der Könige rollen. Die Hintermänner Argus, die haben damals genauso überlebt und sind weiter ihren Geschäften nachgegangen wie sie es nach der Finanzkernschmelze auch wieder tun werden. Geschichte neigt dazu sich zu wiederholen. Sie wiederholt sich weil wir vergessen, nicht nachdenken und nur in unserer eigenen Welt stehen. Egal, weg von der Philosophie wieder zum Thema.

Zum Handel mit CDS gibt es keine genauen Angaben. Sie werden in der Regel außerbörslich oder gleich in Dark Pools gehandelt. Es gibt einige Firmen die versuchen das ganze irgendwie Statistisch aufzubereiten. Die sind aber dabei immer auf die freiwilligen Angaben der beteiligten Handelshäuser angewiesen. So ne Firma die da versucht Daten zu erheben wäre DTCC. Aber wie gesagt, wenn man nicht weiß wer da handelt und mit wem er handelt, ist auf Mitarbeit angewiesen. Ach ja, da hätten wir ja schon wieder einen Fall von Anonymität. Immer mal drüber nachdenken, wenn ihr mit 20.000 Euro ein Tafelgeschäft macht, dann müsst ihr euch per Gesetz identifizieren lassen. Runiere ich hingegen ganze Staaten, reicht es wenn man absolut nichts über dich weiss. Erstaunlich oder? Keine Regulierung, keine Identifizierung. Probiert mal ein Konto, nur ein beschissenes Girokonto ohne Ausweis zu eröffnen. Wenn Du mal ein paar Zahlen zum CDS handel anschauen willst...

bitte

http://www.kamakuraco.com/Blog…ealer-Trading-Volume.aspx

Aber nicht ins Hösl machen Die Summen meinen die Ernst die da stehen. Und nochmal schön auf der Zunge zergehen lassen. Hier weiss keiner wer mit wem was und warum im Detail handelt. Alle Angaben sind ohne Gewähr und auf freiwilliger Basis. Erinnert ihr euch noch an die Erpressung der Schweiz die am Ende kapitulierte und ihr Bankgeheimnis geopfert hat? Was hat da die BRD und die USA und Großbritanien und wat weiss ich nicht wer Druck gemacht. Gegenfrage: Und was ist (nochmal) mit Piratennestern wie Caymans, Jersey, Gernsey, den Bahamas oder gar dem US Bundesstaat Delaware? Was ein Zufall das darüber keiner redet

aus dem Spiegel Artikel:

Zitat

FDIC-Chefin Bair geht zwar auf Details nicht explizit ein, warnt aber vor weiteren Gefahren im europäischen Bankensystem. Es sei beunruhigend, dass europäische Geldhäuser weiterhin ihre eigenen Kapitalanforderungen festsetzen, die auf internen Risikoschätzungen basierten. Dadurch fehlten objektive und strenge Beschränkungen, sagte sie.

Schönste Propaganda. Richtig ist, dass europäische Banken laut Basel II gemäß ihrem individuellem (Kredit) Risiko Eigenkapital vorhalten müssen um entsprechend auf Verluste zu reagieren. Basel II reguliert das entsprechend und legt dabei fest, dass zur Bestimmung des Risikos eine interne oder externe Analyse verwendet werden darf. Wird die interne Lösung favorisiert, so muss dies durch die jeweilige Bankenaufsicht genehmigt werden und wird regelmäßig überwacht. Dazu zählt eine Offenlegungspflicht zur Verwendeten Systemathik sowie Methodik. Also nicht nur ein Ergebnis über den Tisch reichen sondern echtes Bücherprüfen. Unterbleibt dies, so darf kein internes Rating verwendet werden.

BASEL II regelt übrigens die Eigenkapitalvorschriften der europäischen Banken. Details gibts hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Basel_II#Operationelle_Risiken

Basel II ist gar nicht so schlecht, weil es die Banken zwingt mehr Eigenkapital vorzuhalten. Aber der eigentliche Witz kommt jetzt erst. Zwar wurde Basel II mit von den USA initiiert, jedoch haben nur die europäischen Banken das ganze als verbindlichen Standart eingeführt. Die USA haben sich hier wieder zurückgelehnt und spielen plötzlich auf Zeit:

Zitat

Obwohl ursprünglich von den USA angeregt und initiiert[2], wurde Basel II in den Vereinigten Staaten nicht mit dem gleichen Nachdruck[3] wie in Europa umgesetzt. Die US-Regierung hatte zunächst beabsichtigt, die Regelungen ab 2008 schrittweise einzuführen. Inzwischen wurde eine Verschiebung auch aufgrund der derzeitigen finanzwirtschaftlichen Lage angekündigt (siehe auch Umsetzung weiter unten).

Das heißt das in den USA nach wie vor laschere Eigenkapitalvorschriften für die Banken gelten als für europäische. Den in Europa stehen die Banken mit steigendem Risiko im Zugzwang frisches Eigenkapital aufzubringen. Nicht jedoch die Banken in den USA. Soviel zu den wilden Banken in Europa und der Konkurrenz über dem Teich. Leute, wir sind mitten im Propagandakrieg

@ Theo

CDS Derivate wären ja durchaus sinnvoll wenn sie an einen Kredit gekoppelt wären und damit zur Absicherung dienen. Da sie aber wie jedes Derivat frei verkäuflich sind ist damit auch die fulminante Schräglage möglich. Ist doch wie bei jedem Derivat. Man kann sie zur Absicherung einsetzen, muss es aber nicht. Hier gibts ja auch einige die ihre Bestände mit Optionen gegen sinkende Kurse absichern. Auch hier ist der Kauf unabhängig von realen Beständen ja möglich. Ist also ein zweiseitiges Schwert.

Interessanter aber ist die Spur des Geldes. Mich interessieren da weniger die Banken die die Dinger verkauft haben. Wer steht bitte auf der anderen Seite der massenhaft gekauften CDS als Vertragspartner?

Folge der Spur des Geldes..du wirst bei anonymen Stiftungen, Limiteds und Off Shore Gesellschaften landen, die auf den britischen Kanal Inseln, Caymen Island und anderen Pseudostaaten registriert sind. Wer aber sind die Hintermänner die diese Summen ausgezahlt bekommen bzw. via Finanzsystem ganze Staaten in Geiselhaft nehmen???

Das Problem wäre meines erachtens lösbar, in dem man sämtliche CDS die nicht an einen realen Kredit gekoppelt sind per gesetzlicher Regulierung für nichtig erklärt. Zu zahlen wäre dann an einen CDS Halter mit realen Staatsschulden nur die Differenz zwischen griechischer Restrukturierung und nominalem Wert. Hab ich also für 100 Euro Staatsschulden und man einigt sich darauf 40% zu "löschen" müßte der CDS Emmitent eben " nur" 40 Euro bezahlen, denn ein völliges Löschen der Staatsschulden kann ja wohl ausgeschlossen werden. Aber selbst in dem Fall, sprächen wir am Ende von 300 Millarden die ersetzt werden müßten und nicht von 800 Milliarden!

Das völlige Ausblenden dieser Möglichkeit macht mich mehr als stutzig. Ein CDS ist kein Naturgesetz wie die Schwerkraft. Jederzeit kann hier regulatorisch eingegriffen werden. WENN MAN WOLLTE! Gemessen aber an der Tatsache das hier lieber ganze Staaten über die Klippe gestoßen werden sind es wohl im Anonymen verbleibende Machtmenschen die hier ein ganz großes Rad drehen. Hier schauen mir alle viel zu gebannt aufs Feuer das im Haus ausgebrochen ist, anstatt mal zu fragen wer das Feuer legt und profitiert. Analog zu dem Hausbeispiel weiter oben. Die Situation ist so, als ob ein Fremder zu einer Internet Versicherung gegangen ist, euer Haus zum 5fachen des Wertes versichert hat und nächste Woche brennt zufällig eure Hütte. Es ist eine Sache dass das Haus brennt...aber wer profitiert?

Denkt nur mal an die Geschichte von Goldman Sachs. Da verkauft man zufällig verbriefte Suprime Kredite an Kunden und wettet zeitgleich auf deren Untergang. Was meint ihr warum AIG in den Staaten vor der Pleite stand??? Weil sie mit GS genau die gleichen CDS Vereinbarungen abgeschlossen hatten wie sie jetzt auch wieder eine Rolle spielen. GS wäre garantiert nicht pleite gegangen..die waren ja schon gar nicht mehr im Suprime Markt großartig engagiert. Durch das Einhalten der CDS Vereinbarungen machte allerdings AIG einen Verlust von 185 Millarden Dollar und mußte verstaatlicht werden. Kommt Euch irgendwie die Struktur bekannt vor?

Lasst Euch also nicht in die Irre führen. Hier gibt es ein paar Player die profitieren massiv von dieser Situation

@ Theo & Argus

Schaut Euch mal meine drei nachfolgenden Links/Kommentare der Reihenfolge nach an. Da hab ich zum einen dargestellt warum die Summe der CDS die Summe der Griechenlandschulden überschreitet. Zum anderen unter den letzten beiden Links erklärt wie CDS funktionieren.

Im Detail nur soviel. Ein CDS ist keine Versicherung in dem Sinne wie ihr es versteht, vielmehr ist es korrekt formuliert ein Derivat. Die Ausgabe eines CDS erfolgt nicht zwangsläufig durch Versicherungen, vielmehr sind hier Banken als Emittenten führend. Ihr werdet keine exakte Aufschlüsselung über ausstehende Credit Default Swaps finden, da hier jede Bank auf der Welt individuell drin hängen kann und das mit Sicherheit nicht detailliert nach außen gibt. Die eventuelle Höhe lässt sich aber aus den Angaben zu den (vermuteten) Abschreibungen der Banken auf ein Griechenland Default ableiten, diese liegen bei rund dem dreifachen der ausstehenden griechischen Schulden.

Abschreibungen Banken :800 Milliarden
Staatschulden Griechenland: 300 Millarden

P.I.G.S. = EURO IN GEFAHR
P.I.G.S. = EURO IN GEFAHR
P.I.G.S. = EURO IN GEFAHR

Zitat von wassergeist

spamen hier unerwünscht

warum strickt ihr drei iq-bestien keinen eigenen faden.

"morgen gehen die lichter aus ...."

wir sind die erleuchteten u. werden euch hohlköppe heimleuchten

wg

ps. delphin ... ist keine antwort wert.

wo ist eigentlich gutso

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Wer legt das fest? Der Zentralrat, das ZK der Partei oder gleich Du als (Meinungs)Führer? Ich weiß ja das es Menschen wie Dich unglaublich nervt wenn man ihnen den Spiegel vorhält, die Fratze die man da sieht ist aber in der Regel immer die eigene. In diesem Sinne, reg Dich nicht so auf Hascherl its a free world and freedom of speech rules! Auch wenn Dir und Deinen Genossen das nicht passt!

@ Marianna

Wer bist Du eigentlich? Ach Du warst die hier gell?

Zitat von Mariana

Greenpeace hat zudem die besten Experten überhaupt.

Vom Ausdruck her würde ich hier auf ne maximal 21jährige schliessen wollen ist aber nur nebensächlich da ich Dich nach diesem Satz ohnehin nicht mehr für voll nehmen konnte. Die kindliche Freude des Absoluten die hieraus spricht steht für sich selbst. Insofern ist es natürlich nur richtig wenn Du hier aktiv für Meinungsverbote eintrittst die nicht Deiner Linie entsprechen und entsprechende Personen unterstützt. Freie Gesellschaften brauchen eine freie Meinung. Insofern kann ich Dir zumindest attestieren das jegliches gesellschaftliche Konzept das Menschen wie Du postulieren eben nicht die freie Gesellschaft als Grundlage haben.

Geh in die Klimakirche und zünd ne Bienenspuckekerze für mich an. Amen

Und nun noch ein sonntägliches Ständchen für die Nerven Genossen damit wir wieder runterkommen

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Zitat von Königswasser

Na sowas ... der oberste Demokratieverächter auf eurasischem Boden ("Es gab schon so viel Demokratie, dass einem das Kotzen kam") ersucht Hilfe bei den ... ähem ... Demokraten.

Weißrussland bittet IWF um Kredit

Könnte sein, dass er bei nächster Gelegenheit an Erbrochenem erstickt ..., gell Tomster.

Was möchtest Du mit dem mir so infantil erscheinenden Post sagen Königsforensiker? War das die Antwort auf die Tatsache das Du weiter oben so gönnerhaft aufgetreten bist? Just for Info: Die obersten Demokratieverächter sitzen derzeit in Berlin, London, und Paris. Mir ist insoweit nichts bekannt das diese Regierungen Hilfe beim IWF beantragt hätten. Wenn Du da aus der Zentrale was Neues weißt kannst Du das gerne posten. Wir sind sehr gespannt.

Das Weissrussland die Pleite droht ist insoweit nichts neues. Das ist der Name des Threads. Weissrussland droht allerdings nicht die Pleite weil man sein Volksvermögen an Gott und die Welt verscherbelt hat so wie in der Scheindemokratie der BRD also verquick doch einfach mal nicht die verschiedenen Fragen.

Allmählich stelle ich mir aber echt die Frage was hier in diesem Thread eine Diskussion mit Dir soll. Du hast offensichtlich keine Ahnung von Geopolitik bzw. negierst diese Frage sehr offensichtlich. Wirtschaftlich hapert es siehe oben auch. Aber Du wiederkäust wunderschön und permanent die immer gleichen offiziellen Propagandaphrasen der MSM "BELORUSSIA THE WORLD OF EVIL". Findest Du nicht das für einen Menschen den ja Weissrusslands Demokratie so am Herzen liegt Dich das Land im Grunde einen Scheiss interessiert? Ich mein es ist so offensichtlich, man kann es ruhig mal ansprechen.

Wie gehts eigentlich dem Demokraten in Tiblis Königsforensiker? Ich mein den, der sein Volk niederkartätschen lässt. Als Connoisseur echter Demokratien auf eurasischen Boden weißt Du es sicher zu schätzen, dass man da aktiv im Moment die Demokratie verteidigt, vor allem gegen das eigene Volk. Warum hier nicht die ülichen Verdächtigen schreien wo die Demokratie bleibt????

Georgien

Zitat

In Tiflis hat das Parlament am 21. März 2003 ein Militärabkommen ratifiziert, das den USA die uneingeschränkte Nutzung Georgiens erlaubt. Die USA richteten sofort einen Stützpunkt ein und übernahmen die Ausbildung der georgischen Armee.

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Abgesehen davon find ich es auch total fantastisch dass das Mutterland der Demokratie mit Namen USA mit seiner aktiven Bedrohung Russlands weitermacht. Nachdem Polen und die Tschechen sich schon für den Raketenschutzschild hergeben macht es jetzt auch noch Rumänien. Ein Schelm wer böses dabei denkt und Strategie vermutet.

Irgendwie fehlt Weissrussland in diesem Ring den man um Russland legt....ist natürlich ein rein demokratischer Ring natürlich....einer mit dem man das selbstverständlich auch diktatorische Russland einkesselt, ganz egal wie korrupt und bestechlich oder kriminell sich die jeweiligen von Dir so bezeichneten "demokratischen" Regierungen aufführen. Lukaschenko der letzte Diktator Europas? Da biste echt schlecht informiert..

Zitat von Delphin

Ich hab es jedenfalls satt mir Deinen Unfug durchzulesen. Entweder Du akzeptierst den derzeitigen Stand der Kenntnisse und wir diskutieren auf dieser Basis weiter oder ich werde zum ersten Mal in 4 Jahren Zugehörigkeit zu den GS einen Antrag darauf stellen, dass jemand - in diesem Fall Du - eine Zwangspause erhält. Hör endlich auf diesen Thread zuzumühlen, es wird allerhöchste Zeit, dich hier rauszuwerfen.

Hör mal zu Du intolerantes anus panum. Was glaubst Du eigentlich wer Du bist? Die Revolutionsrichter aus dem Iran? Nen Jakobiner? Oder einfach nur Vertreter der Partei die immer Recht hat?

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Das hier ist noch ein Forum wo so Typen wie Du noch nicht bestimmen können wie die Welt tickt. Soweit ich informiert bin gilt hier das Recht auf freie Meinungsäußerung solange sie mit den Forumsregeln übereinstimmt.

Weißt Du was Freiheit ist? Wenn ich mir hier Deine stalinistische Attitüde anschaue mit Sicherheit nicht. So Typen wie Dich waren früher immer in der Partei. Ob von der aus dem Staat davor oder dessen Vorgänger. In was für einer Welt lebst Du eigentlich das Du dich erdreistest anderen vorschreiben zu können was Sie zu denken haben? Wie alt ist man da? 15? 16? Ich find Dich einfach nur unglaublich.

Deine völlig hysterische Art find ich auch nervig, deswegen käme ich und ne Menge anderer Leser auch nicht auf die Idee so nen Typen wie Dich einfach rauszukicken. Merkst Du was? Nee ne? Mit Deiner Demonstration der Intoleranz merkt man nichts mehr. Wenn Du nicht mit anderen die eben nicht Deiner Meinung anhängen diskutieren kannst und Drohungen benötigst, dann liegt das eher an Dir selbst und nicht an Deinem gegenüber. Für so Sprüche wie Deine solltest Du vom Mod echt ne gelbe Karte kassieren.

Lupus, ich finds Klasse das Du bei den hießigen Chefpushern besonders Delphin und Marianna den Rücken gerade machst und zumindest versuchst Rationalität walten zu lassen. Weiter so...

@ Diana

Das mit den Abschreibungen und den Schulden der Griechen ist so nicht ganz richtig. Da werden vom Autoren (meiner Meinung nach bewußt) Dinge vermengt die nicht zusammengehören. Griechenland hat keine 800 Milliarden Euro Schulden!!!

Griechenland hat runde 300 Milliarden Gesamtschulden. Selbst bei einem Haircut von 100% könnten die Banken nicht mehr abschreiben als eben an Krediten ausgegeben wurde, im Falle Griechenlands eben besagte Summe von 300 Milliarden!!! Jeder mündige Mensch sollte sich dann mal fragen wo da die anderen 500 Milliarden herkommen.

Die kommen (meiner Meinung nach) nur aus den CDS. Dummerweise ist von den Banken keiner ins Wettbüro gegangen, sondern sie haben diese Vehikel an Investoren verkauft, ob im guten Glauben oder weil hintenrum Kickbacks flossen sei dahingestellt.

Die Frage ist, wer sind die anonymen Investoren hinter den Hedge Fonds, Trusts und Investmentvehikeln auf den Caymans oder den Kanalinseln???

Das interessante ist doch hier, wird Griechenland gerettet...steigen die Bonds, wird es fallen gelassen kommen die CDS. Wäre ja ne interessante Handelsstrategie wenn man die Bonds der Griechen in den Keller labert, gleichzeitig allerdings massig CDS aufkauft und somit die europäischen Banken an den Rand der Pleite manövriert und somit europ. Politiker unter Zugzwang stehen die Banken aus den CDS Verpflichtungen zu retten und man somit über kurz oder lang den Euro richtig in die Krise manövriert.

In der Zwischenzeit könnte man wunderbar an den Kursen der gefallenen Griechenbonds verdienen und somit den Preis der CDS Prämien wieder reinholen und außerdem noch den einen oder anderen Schnapp aus der Privatisierungswelle in Griechenland machen. WinWin Situation für die anonymen Guys mit den tiefen Taschen, egal was passiert.

@ Harald

Ok, verstehe.

Stark vereinfacht: Du gehst zu einem Anbieter eines CDS und sagst ihm das Du gerne ein CDS für 10.000.000 Euro griechischer Staatsanleihen hättest. Nebenbei...es ginge auch für ne Anleihe für Siemens, Uganda oder Chrysler.

Die entsprechende Anleihe ist dann dein Underlaying dem der CDS zugrunde liegt. Wie bei jeder Versicherung auch kalkuliert die Versicherung die Risikowahrscheinlichkeit ob das Underlaying pleite gehen kann oder nicht und berechnet entsprechend eine Versicherungsprämie. Im Grunde ist es jedoch nicht notwendig das Du einen Kredit besitzen musst um ein CDS zu kaufen. Ist wie bei einem Optionsschein..da musst Du ja auch nichts besitzen und partizipierst am entsprechendem Underlaying.

Je höher die Ausfallwahrscheinlichkeit für einen Kredit wird um so höher wird auch der Preis/Prämie für eine entsprechende Absicherung da ja auch immer mehr Marktteilnehmer unter Umständen ihre Anleihne absichern wollen. Wieso ständig die Rede davon ist das die Zinsen so stark von den CDS beeinflusst werden kann ich nicht nachvollziehen aber egal.

Prinzipiell hast Du Recht wenn Du sagst das die Banken sich entspannt zurücklehnen könnten da ja die Versicherer bei entsprechenden Verlusten die Kosten decken. Du hast jedoch zwei Probleme!!

Trotz des Namens Versicherung sind es hauptsächlich Banken die CDS auf den Markt schmeißen. D.h. das Emittendenrisiko liegt nicht bei einer Versicherung sondern bei den Banken. Das zweite Problem ist, dadurch das es nicht notwendig ist eine entsprechende Anleihe zu besitzen um ein CDS aufzusetzen....ist es theoretisch möglich CDS an eine unbegrenzte Zahl von Marktteilnehmern zu verkaufen. Das wiederum potenziert den Schaden für die Versicherer (die ja in Wirklichkeit die Banken sind) ins quasi unendliche..soll heißen die zu zahlenden Versicherungssummen werden nicht durch die real vorhandenen Anleihen begrenzt, sondern können ein vielfaches davon betragen. Im Falle Griechenlands kann es also durchaus sein, dass es bedeutend mehr CDS Teilnehmer als reale griechische Staatsanleihen (Schulden) gibt.

Für die Banken war es wieder mal die blanke Gier solche CDS in quasi unbegrenzter Zahl aufzusetzen. Die gehen halt von einer leicht verdienten Prämie aus, da man Griechenland schon nicht fallen lassen wird. Deswegen hab ich auch gemeint das hier in erster Linie wohl wieder mal Banken gerettet werden die sich hier wohl massenweise mit CDS verhoben haben. Meines erachtens sollte man so Unternehmen die so hemmungslos auf Staatsrettung setzen einfach verrecken lassen. Anders lernen die es nie. Übrigens, falls es Dir noch etwas sagt...

AIG, dieser Versicherer aus den USA in den die Regierung so ein Haufen Geld versenkt hat ist ein klassisches Beispiel für ein Unternehmen das sich mit CDS verhoben hat. Soweit ich weiß hatten die damals mindestens 150 Milliarden US Dollar staatliche Unterstüzuung bekommen.

@ Harald

Also irgendwie steh ich gerade auf dem Schlauch? Wieso sollte Griechenland irgend etwas für CDS bezahlen? Kann ich aus dem wie CDS aufgebaut sind nicht wirklich ableiten:

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Ein CDS ist ein Vertrag zwischen zwei Parteien, der Bezug auf einen Referenzschuldner (als Basiswert) nimmt. Referenzschuldner sind typischerweise große, kapitalmarktnotierte Unternehmen. Eine Vertragspartei, der so genannte Sicherungsnehmer, bezahlt eine laufend zu entrichtende sowie zusätzlich eine einmalig am Anfang zu zahlende Prämie. Dafür erhält er von seinem Vertragspartner, dem so genannten Sicherungsgeber, eine Ausgleichszahlung, sofern der in dem CDS-Vertrag bezeichnete Referenzschuldner ausfällt.

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Allerdings erhält der Sicherungsnehmer die Ausgleichzahlung unabhängig davon, ob ihm durch den Ausfall des Referenzschuldners überhaupt ein Schaden entsteht. Credit Default Swaps sind also ein Instrument, mit dem unabhängig von bestehenden Kreditbeziehungen Kreditrisiken gehandelt und Long und Short gegangen werden kann.

Referenzschuldner hier ist Griechenland. Jedoch ist Griechenland nicht Bestandteil der beiden Vertragsparteien. G. Schulden sind lediglich das Underlaying.

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Der Referenzschuldner ist der Basiswert des Derivats Credit Default Swap. Er ist die juristische Person, deren Ausfall als Schuldner durch den CDS „versichert“ ist. Darüber hinaus können auch noch CDS-Indizes Underlying eines CDS sein. Übliche Referenzschuldner sind Unternehmen oder Staaten, welche Anleihen emittiert oder größere Kredite aufgenommen haben.

Griechenland müsste also nur zahlen wenn es selbst CDS begeben hätte. Inhaltlich ist es jedoch durchaus schlüssig, dass reihenweise Zockerbanken pleite gehen würden die CDS begeben haben und nun Angst haben das sie für ihre Versicherungen zahlen müssten. Ich seh da jedoch weniger ein Problem drin, dass wäre dann halt Marktbereinigung weil die entsprechenden Banken schlecht gewirtschaftet haben. Wer CDS auf Griechenland herausgibt, weiss das er gerettet werden wird wenn es zu Zahlungen kommt. Insofern ist das CDS Geschäft risikolos...und wir haben erneut ein Moral Hazard Problem. Einfach mal Pleite gehen lassen würde da so manch einen geldgierigen Raffzahn wieder Verstand in die Birne blasen...

Hab Deinen Beitrag gerade erst gesehen Königsforensiker. Was willste mir denn damit sagen? Hm? Das Währungsabwertungen nur in Ländern vorkommen die Dir nicht genehm sind? Das es einen inneren Zusammenhang zwischen von Dir so bezeichneten Diktatur und Weichwährung gibt? Gott, Junge...das ist so arm. Ich muss Dir nicht wirklich erklären was ein Leistungsbilanzdefizit ist, wenn ja, ist mir meine Zeit zu Schade für.

Persönlich find ich Deine Saturiertheit die Du hier zur Schau stellst nicht nur deplaziert, dass ist einfach nur ein völlig schäbiges Verhalten das Du hier gerade an den Tag legst. Hier verlieren Menschen, nicht zum ersten in Weissrussland übrigens, Kaufkraft ihres Geldes. Uns so ein kleines Xxxxxxxx wie Du hat echt die Chuzpe, dass als Punktsieg für sich einheimsen zu wollen und als Beleg für seine ach so "demokratische Kultur/Ansichten?

Darf ich dann das (schein)demokratische Experiment der westlichen Staaten ebenso als gescheitert betrachten, da der größte Schuldner der Welt seinen Status derzeit nur noch mit Waffengewalt sichern kann und seine Vasallen sich langsam Pippi ins Hemd machen weil die Schuldenlawine der kompletten Südschiene alles zu ersäufen droht? Was anderes blüht den Menschen hier auch nicht Junge. Der Schnitt wird hier genau so kommen und die Reaktion der Menschen wird vergleichbar sein. Sie werden versuchen zu kaufen was irgendwie geht um ein wenig Geld zu retten. Das Du dir hier einen mehr oder weniger drauf runter, na vergessen wir es, dass Thema Niveauverlust hatten wir ja bereits weiter oben.

Du warst im Leben noch nicht in Weissrussland, sprichst auch nicht Russisch oder kennst wenigstens Menschen von da und und versuchst andere zu belehren. Einfach Phantastisch. Ich finde Du hast ne musterhafte Einstellung und Deine demokratische Einstellung wird hier jedem mit jeder Zeile die Du schreibst klarer.

Ach ihr zeigt hier nur Eure antidemokratische Haltung. Find ich echt zum kotzen. Nicht nur das Griechenland die Wiege der Demokratie ist, nein sie sind eine Demokratie des überlegenen westlichen Typus! So meint zumindest unsere geschätze Institution für Forensik zum derzeit hippsten Model der menschlichen Selbstorganisation.

http://www.goldseiten-forum.de…&postID=693418#post693418

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Weil real existierende Diktaturen ein abschreckendes Beispiel geben und somit das beste Argument für eine Demokratie (selbst in der simulierten Fassung) sind. Die Menschen wählen dann doch lieber das aus ihrer Sicht kleinere Übel.

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Ist total knorke da, ehrlich