Beiträge von Polkrich

Hat Goldman Sachs wieder einen unruhigen Schlaf oder wer hat die Zettelchen auf den Markt geworfen?

Mehr als doppelter Goldpreis. Ob die geringe Auflage zu einer Preissteigerung führt, hängt von der Nachfrage ab. Die muss erst mal so groß werden.

Zitat von Saccard

Eine Überlegung zum fairen Preis von Gold...

Man nehme das Dow/Gold Ratio. Warum funktioniert das so gut? Weil der Dow ein Kursindex ist, ohne Dividendenberücksichtigung. Er spiegelt quasi den Marktpreis von Produktivmitteln wider. Ca. die Hälfte der Gewinne wird intern investiert, für "Wachstum", in Wirklichkeit aber um obsolete Anlegen zu ersetzen und auf dem neuesten technischen Stand zu bleiben. Damit partizipieren die Produktivmittel voll am Produktivitätswachstum der Wirtschaft, langfristig real ca. 1.5%. Die andere Hälfte wird als Dividende ausgezahlt.
Macht real 1.5% Kurssteigerung pro Jahr und 5%, nach Steuern vielleicht 3.5%, an Dividenden.

Gold degegen steigt real nicht, stabil zu Warenpreisen. Gold würde auch um diese 1.5% steigen, wenn es keine Neuförderung gäbe. Meine These ist schon seit Jahren, daß die jährliche Goldproduktion geteilt durch den Weltgoldbestand dem weltweiten Produktivitätswachstum entspricht.

Nehmen wir folgende Grafik:
http://bullmarketthinking.com/…03/dow-ratio-chart-21.jpg
und beachten wir mal die roten, sehr gewagten Markierungen nicht. Nur die grüne Linie.

Faires Ratio war im Jahr 2000 ca. 18, jetzt ca. 22. Doch Stopp, stimmt das überhaupt?

Nein. Das Problem ist, daß das ganze nur solange funktioniert solange das oben beschriebene Modell funktioniert. Leider ist das nicht immer der Fall:
-1929-37: Balance Sheet recession nach Koo, in dieser Zeit wurden Schulden zurückgezahlt, es fand aber kein Produktivitätswachstum statt. Damit müßte das Dow/Gold Ratio über diesen Zeitraum konstant geblieben sein (Grafik zeigt Anstieg von ca. 4 auf 6)
-1995-2015: Entnahmen aus dem reinvestierten Kapital durch Finanzsektor und gierige Manager, m.E. kein Wachstum mehr
-2015-2030: die große Deflation? Wie in Japan? Schulden abtragen, wieder kein Produktivitätswachstum.

Demnach wäre das faire Dow/Gold Ratio im Jahr 2000 bei 12 gewesen und nicht 18. Und es läge immer noch bei 12 und wird es wahrscheinlich auch bis 2030 bleiben.

Und oh Wunder: ca. 1970 hätte es bei bei 6 gelegen. Diese Trompetenformation ist dann absoluter Schwachsinn (stattdessen verläuft die grüne Linie nach 1945/50 einfach mit einem Versatz 1/3 tiefer weiter). Der Zyklus mit dem Tief im Ratio 1980 wäre dann keine Jahrhundertanomalie gewesen, sondern voll gültiger Tiefpunkt, das Hoch im Jahr 2000 symmetrisches Hoch zu 1966. Geht man von einem symmetrischen Tief zum Tief 1980 aus, und von 48 im Jahr 2000 realem Ratio = 4x das faire Ratio, dann könnten wir als Tief 1/4 vom fairen Ratio, also 3 erwarten.

Also ist realwirtschaftlich betrachtet doch noch deutliches Abwärtspotential gegeben. In einer volatilen Phase (Zinswende, Anleihecrash?) Ratio 3, dann mehrere Jahrzehnte Schwankungen um 12 herum.

Das ist die Spekulation, Potential bis $6000.

Fair Value wäre m.E. dann $1500 bei einem Dow von 18000.

Wahrscheinlich müßte man für die Zeit um den Bürgerkrieg 1860-65 (auch damals wirtschaftliche Probleme) ebenfalls eine Korrektur durchführen...

Gruß
S.

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Und die Quintessenz?

Hat sicher seinen Reiz, aber auch nur dann, wenn es sich verkaufen lässt. Ansonsten ist eine Anlage in Kupfer (dann aber Barren etc.-) im Moment sicher nicht die Schlechteste.

Also am Tag der Republik alles EM in den Koffer stecken und nach Asien/Südamerika reisen?

Wegen 1,58€ Ersparnis?

Und warum heute wieder guter Anstieg? Zettelmafia, den die verdienen am meisten an Bewegungen?

Danke. Bereits zugeschlagen. Wäre die org. Münzbox die Aufstockung auf 5 Münzen wert?

Daneben bietet Heubach gerade die PM-Trichternetzspinne zu 16,87€ an (39 Cent günstiger als der nächste Anbieter lt. gold.de)
http://www.heubach-edelmetalle…tz-spinne-2015-perth-mint

Smithm: sehe ich völlig genau so.

BTW: Aber jetzt ja noch schnell EM verkaufen: http://www.rohstoff-welt.de/news/artikel.php?sid=54767

Heute gehts schon wieder mächtig runter lt. gold.de
Macht Euch doch nicht so fertig wegen der Kurse. Mir sind die Kurse primär erst einmal egal. Ich habe viel von meinem freien Vermögen in Gold und Silber umgetauscht und bin jetzt, da ich seit 2014 sammle, auch noch leicht im Plus. Aber selbst wenn die Goldunze nur noch 10 Euro kosten würde, wäre ich vielleicht traurig, es nicht erst jetzt gekauft zu haben, aber ich würde mein EM nie verkaufen. Aber ich habe von den gängigen Münzen auch immer Mehrexemplare und wenn der Kurs doch mal in 2 Wochen oder 20 Jahren explodieren sollte, dann gehen diese halt weg oder halt im Krieg etc.

Ich bin noch nicht inim minus. Werde aber kein EM verkaufen. Egal was der Kurs sagt. Höchstens mal mehrfach vorhandene Stücke, wenn der Kurs passt. Falls der der Finale sell-of ist, freue ich mich. Dann ist darf Ende dr Talfahrt abzusehen.

Heute so schlimm? Verfolge die Kurse heute nicht. 3 Jahres tief?

Wir auch. 150 Tüten 2-Minuten Reis nebst 100 Gläsern Soße, dazu 20kg Nudeln nebst 50 Gläsern Soße.

EMK

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Mangenrabatt möglich, sehr geringe VK (2,95€).

https://www.emk.com/artikel/0/34119/australien-2013

Dieser alte Stratege....und noch interviewt vom Spügel

http://www.spiegel.de/politik/…lten-krieg-a-1040744.html

So sehe ich das auch (siehe meine Posts gestern Abend). Mal sehen, wie lange die Zettelmafia noch ihr perfides Spiel treibt und die Kurse drückt.

Zitat von Dragonh3art

Ausserdem scheint in Griechenland alles in Ordnung zu sein EM geht wieder Richtung Süden Woran das nur wieder liegen kann.

Da werden wohl auf der anderen Seite des Atlantiks gerade massenhaft Zettelgoldscheine auf den Markt geworfen, um den Kurs zu drücken.

PSC wird liefern ;).
EMs gehen ja gut ab heute morgen....

Spielt aber auch nur dann eine Rolle, wenn man überstürzt EM schnell noch kauft. Wer es eh geplant hat.... Ok.

Die Bestellbestätigung von psc habe ich eben bekommen. Die Preise waren auch deutlich besser als bei Gold.de