Beiträge von gutso

    Hallo Ihr,


    habe auf den Seiten, von denen ich die Daten der optischen Eigenschaften bezogen habe, auch sehr viel mehr als gedacht zur Mineralogie von Palladium gefunden.
    Wer Lust hat, kann mal durchscrollen, bis die ganzen Mineralien als Liste kommen. Wow!
    Unfassbar, was es an Erscheinungsformen alleine von diesem einen, seltenen Edelmetall gibt. ...


    Aber aufpassen, dort sind auch Links dahin, wo man Mineralien einkaufen kann. Also: Selektive Wahrnehmung ist angesagt! 8)


    Grüsse,
    gutso


    PPS: Der Text dort zur chemischen oder physikalischen "Diagnose", also sicheren Bestimmung, ob echtes Palladium vorliegt, bestätigt, dass es offensichtlich gar nicht so einfach ist, dies festzustellen:
    Diagnostic tests:


    Zitat

    There are no simple chemical tests for palladium. The element is usually found as an alloy or a sulfide mineral with other platinum group metals. Atomic Absorption Spectroscopy is used for quantitative analysis and Energy Dispersive Analysis of X-rays (EDAX) is used for qualitative analysis.


    Das leitet wieder über zur Fortführung der Gedanken, ob man dafür evtl. relativ einfache optische Methoden nutzen könnte ... .

    Hallo Ulfur,


    heute habe ich an Deinen Thread denken müssen, mann sieht der Marakand Chart Scheisse aus. Hat kurz gejuckt, war aber schnell wieder um.


    Bin ich froh, dass ich da meine letzte Position auch noch abgestossen habe. Heute unter 5 BPC in England ... .


    Oxus hat jetzt vorübergehend einen Widerstand erreicht, auch die wäre eine Zockerposition, technische Gegenbewegung und so weiter. ...


    Aber es gibt wohl einfach bessere Aktien im Moment. :D


    Grüsse,
    gutso


    PPS: Kennst Du die Ovoca Gold? Müsste Dir eventuell liegen.
    Habe ich seit Februar / März im Depot liegen, seitdem hat sich bisschen was getan, neues Projekt dazu, kurz bissi Dilution, inzwischen wieder abgefangen & auf Kurs(k).


    Die Leute sind Ex-Oxus Leute, die sich in die Ovoca Resources (Ireland) eingekauft haben. Vor allem der Russland Teil mit den PGM´s war für mich der Grund für den Kauf.

    Zitat

    Original von Earnie
    (...)
    Auch nach 2 Jahren im Forum hat mir noch niemand schlüssig die Sonderstellung von Gold gegenüber Kupfer oder Öl erklären können.
    (...)


    Hi Earnie,


    evtl gefällt Dir ja der Palladium Sammelthread, könnte ich mir vorstellen ...


    Das mit dem Überzeugen, na es muss ja auch nicht sein.
    Denn investieren hat ja auch viel mit persönlichen Neigungen zu tun!


    Aber ich versuche es dennoch mal (nicht wirklich). ... :D



    Grüsse,
    gutso


    PPS: Das mit der M3 sehe ich genauso, eher kommt der Bär mit der langen Scher´als dass dieses Geld je einer wieder sieht. :D

    Hallo Schablonski,


    dem was Du sagst, würde ich in seiner Kompaktheit zustimmen.
    Aber, wenn man es so hinschreibt, oder liest: A-Waffeln im Anflug?
    Kommts einem nicht doch etwas kurios vor?
    (Gut, vielleicht ist esgerade deshalb wiederum wahrscheinlich.)


    Ich hab die 80er schon hinter mir, nicht dass mir hier die Leutchen wirklich noch Hartkekse, Dosenbrot & Wasserbottles in den Keller tragen zum Einlagern ... .


    Und, mannomann: Türen aushängen nicht vergessen. ("When the wind blows ... ")


    Abgesehen davon, das Wort Manipulatöre ist wirklich fabehaft unterwegs. :)
    Und ich trau denen sogar mehr zu, als sie in der Birne haben.
    Wer da sitzt, wo die sitzen, hat mehr Instinkt, als Hirn, weshalb ich denen auch alles zutrauen würde, sag ich mal so. ...


    Grüsse,
    gutso

    Hallo Schablonski, :D


    Das ist schon alles richtig, nur lässt er auch keinen Zweifel daran, das diese Szenarien recht bald eintreten werden, er nennt dafür den Jahreswechsel 2006 / 2007.
    (In seinen letzten Artikeln von vor 6-8 Wochen.)


    Ehrlich gesagt, ich glaube, dass es so minutiös nicht kommen wird & vor allem nicht so schnell, das wäre doch absurd, oder!


    Naja, wi dem auch sei, ich denke wir sind hier alle mehr oder weniger gut aufgestellt. :)


    Grüsse,
    gutso


    (der jetzt längst wieder losgelassen hat, denn sie hat es erstaunlich ruhig gelesen, hätte ich nicht gedacht; vielleicht gibt es aber doch noch Spätwirkungen, wer weiss, wir werden sehen... .)

    Zitat

    Original von mesodor39
    (...)
    Nicht Herr Eichelburg ist völlig durchgeknallt. Diejenigen, die jährlich Schulden über Schulden auftürmen und diejenigen, die diese ungedeckten Schulden direkt oder über Umwege finanzieren, die sind es, die man als völlig realitätsfremd bezeichnen müsste.
    (...)


    Hallo mesodor39,


    einerseits hast Du recht, - andererseits: es bedarf vermutlich auch einer gewissen, sagen wir "Disposition", um mit den Schuldenauftürmern in ihrem Wahn noch geistig Schritt halten zu können. :D


    Man muss Türmchen mögen. ... :]


    Grüsse,
    gutso


    PPS: Meine Freundin liest den Artikel gerade.
    Ja, ich weiss, sowas ohne Vorwarnung zu machen, ist gemein, aber ich werde sie danach auch in den Arm nehmen & trösten, - das ist natürlich versprochen. ;)

    Genau. Trotzdem wieder einmal herrlich, der neue Eichelburg. :D


    Diesmal leg ich den Artikel mal meiner Freundin hin. Als Test. Bin auf die Reaktion gespannt! Unser Haushalt ist nämlich noch nicht zu 120% in Edelmetalle investiert, unerhört, sowas, kann nicht angehen ... . 8)
    Das lässt sich ja so vieleicht ändern. ;)


    So durchgeknallt wie er immer wieder ist, der Herr E., er ist immer wieder sehr fesselnd zu lesen. ...


    Grüsse,
    gutso

    Hi ich,


    habe auch gerade bei einem anderen Händler ein paar Silbersachen in Erwartung, die aus Österreich seltsamerweise über 3 Wochen brauchen.
    :rolleyes:
    Trotz mittlerweilen 5 Emails, von denen nur 2 beantwortet wurden.
    Interessantes Detail: War alles ca. 10-15% unter Material-Wert abgegriffen, das scheint auch das Problem zu sein.


    Das ist auch bei mir nicht das erste Mal, ich steigere (mit Unterbrechung & nur sporadisch) seit 1999 auf Ebay.


    Jetzt frage ich mich mittlerweilen, gerade bei Wertsachen, grundsätzlich:
    Wozu dann überhaupt Ebay Auktionen, wenn Schnäppchen mit hoher Wahrscheinlichkeit so einen Rattenschwanz an Ärger nach sich ziehen?


    Sagen wirs mal so, wenn ich Spass haben will, ist eine Auktion ok.
    Auch um Gartenmöbel oder sonstigen Kram zu ersteigern.
    Aber ich werde sowas kaum noch machen in Zukunft, wenn es um Wertanlagen geht.


    Allerdings - dabei gibt es eine wichtige Ausnahme: die "Sofort Kaufen" Angebote, die haben sich teils bei mir auch ganz gut gelohnt, da ging bisher auch immer alles glatt ... .


    Also, damit will ich sagen: was ist Ebay im Prinzip, es ist ein Online Warenhaus, mit spielerischer Auktionsfunktion, nix weiter mehr. ...
    Das war nicht immer so, habe 2000 z.B. auch Kunst ersteigert, tolle Sachen. Tja, schön war die Zeit. ....


    Grüsse,
    gutso

    Ergänzung: dieselben Grafiken für die Reflektivität, diesmal nur noch für Gold & mit Gold, sowie für Kupfer & mit Kupfer im Vergleich.
    Man sieht, da die Skalierung völlig anders aussehen muss, ist es für einen Vergleich der 3 "Grauen" besser, wenn man Gold weg lässt (hat also nichts mit Vorlieben zu tun. :D )


    Ausserdem wird durch die Kurven deutlich, wie die verschiedene "Farbigkeit" im Erscheinungsbild durch die unterschiedlichen Reflexionseigenschaften der Edelmetalle entsteht. ...


    Das wollte ich doch noch ergänzen, weil ich diese Perspektive bisher nirgendwo so dargestellt gesehen habe.


    Ausserdem ist der optische Palladium Vergleich mit Chrom (leider nur 4 Datenpunkte gefunden), erstaunlich!
    Wenn man Palladium-Münzen fälschen wollen würde, müsste sich dies vermutlich mit verchromten Metallen durchführen lassen.
    Ich weiss nicht, ob sich Blei oder Hafnium, deren Dichten mit 11,34 bzw. 13,31 jeweils in der Nähe von der von Palladium mit 12,02 liegen, irgend wie verchromen lassen.
    Aber wenn, dann würde dies evtl. eine gewisse Gefahr bezüglich Fälschungen bedeuten können. ...
    Man sollte dies zumindest im Hinterkopf behalten, für die Zukunft. ;)


    Was dabei nicht berücksichtigt wurde, ist die Möglichkeit, dass Chrom evtl. eine im Blaubereich stärkere Reflexion als Palladium aufweisen könnte (siehe Trendlinie in der letzten Grafik dieses Postings, unten).
    Aber die nur 4 Datenpunkte lassen hier keine Schlüsse zu. ...
    Evtl hat ja jemand dazu ergänzende Daten, wäre sicher nicht uninteressant. ...



    Grüsse,
    gutso



    _____________________________________
    PPS: Die Zahlen (Quellen wie oben angegeben, für Chrom nur die "Rumpfdaten" aus 4 Datenpunkten, wie vorgefunden):


    Optical Properties of Gold
    RL Color: Gold-yellow when pure, silver white to copper-red when impure, blue and green in transmitted light.
    400 nm 24.90
    420 nm 26.50
    440 nm 28.10
    460 nm 31.60
    480 nm 39.00
    500 nm 49.50
    520 nm 57.80
    540 nm 63.40
    560 nm 67.80
    580 nm 71.00
    600 nm 73.80
    620 nm 76.10
    640 nm 78.20
    660 nm 80.10
    680 nm 81.90
    700 nm 83.60



    Optical Properties of Copper
    RL Color: Rose-white.
    Reflectivity Standardized Intensity (100%) Reflection Spectra of Copper in Air
    400 nm 35.20
    420 nm 37.70
    440 nm 40.20
    460 nm 42.20
    480 nm 43.80
    500 nm 45.00
    520 nm 46.00
    540 nm 47.60
    560 nm 52.60
    580 nm 63.90
    600 nm 71.00
    620 nm 75.40
    640 nm 78.50
    660 nm 81.00
    680 nm 83.20
    700 nm 85.20



    Optical Properties of Chromium
    RL Color: White with a yellow tint.
    Reflectivity Standardized Intensity (100%) Reflection Spectra of Chromium in Air
    480 nm 65.30
    546 nm 67.90
    589 nm 68.80
    656 nm 70.00
    __________________________

    Hallo Kollegen,


    die drei grauen Münzmetalle Silber Palladium & Platin optisch unterscheiden zu können, wäre von Vorteil, weil man so schneller Fälschungen entdecken könte.
    (Aus demselben Grund kommt 2 Postings weiter unten noch derselbe Vergleich mit Chrom, hier zeigt sich eine starke Ähnlichkeit zu Palladium, s.u. ...)
    Ausserdem ist ein solcher Vergleich hinsichtlich ästhetischer Gesichtspunkte natürlich auch spannend.


    Unterschiede der drei sind einmal ohnehin: das Gewicht / bzw. ihre Dichte.
    Dichte von Ag = 10,49 Gramm pro Kubikzentimeter.
    Dichte von Pd = 12,02 Gramm pro Kubikzentimeter
    Dichte von Pt = 21,09 Gramm pro Kubikzentimeter
    (Dichte von Cr = 7,14 Gramm pro Kubikzentimeter)


    Platin hat von den Dreien mit Abstand die höchste Dichte, dann folgt Palladium & dann Silber.


    Für mich war nun also die Frage, ob man theoretisch Unterschiede zu erwarten hätte, wenn man die Reflexionen der "drei grauen Münzmetalle" vergleicht.


    Leider habe ich nur Daten zu physikalisch-optischen Wellenlängenvergleichen gefunden. Da unsere menschliche Wahrnehmung aber diese physikalischen Wellenlängen-Spektren mittels der sogenannten "Zapfen"-Sinneszellen sozusagen "verzerrt" wahrnimmt, muss man ausgehend von diesen Daten etwas abstrahieren.
    Bzw.: Man kann diese Zahlen nicht 1:1 als Masstab verwenden, für einen Vergleich im Alltag, ohne sie zu interpretieren!
    Aber immerhin, - sie scheinen einen auf die richtige Fährte zu locken ... .


    Hier die Quelle & die verwendeten Zahlen bezüglich der Vergleiche:


    Quelle: The Mineralogy Database
    Und die Erklärung zur Erstellung der optischen Farb-Daten.
    Ich habe darin keine Hinweise gefunden, dass unterschieden würde zwischen einem physikalischen Farbraum & einem psychophysischen Farbraum (farbliche Wahrnehmung des Menschen).
    Der Unterschied ist aber wichtig (kommt unten noch).



    Optical Properties of Silver

    Reflectivity Standardized Intensity (100%) Reflection Spectra of Silver in Air
    400 nm 69.80
    420 nm 71.00
    440 nm 73.20
    460 nm 75.00
    480 nm 76.80
    500 nm 78.20
    520 nm 79.50
    540 nm 80.80
    560 nm 81.70
    580 nm 82.50
    600 nm 83.20
    620 nm 84.00
    640 nm 84.60
    660 nm 85.20
    680 nm 86.00
    700 nm 86.50


    ________________________________
    Optical Properties of Palladium


    Reflectivity Standardized Intensity (100%) Reflection Spectra of Palladium in Air
    400 nm 60.60
    420 nm 62.00
    440 nm 63.40
    460 nm 64.60
    480 nm 65.60
    500 nm 66.40
    520 nm 67.20
    540 nm 67.80
    560 nm 68.30
    580 nm 68.90
    600 nm 69.50
    620 nm 70.20
    640 nm 70.90
    660 nm 71.70
    680 nm 72.50
    700 nm 73.40


    ________________________________
    Optical Properties of Platinum

    Reflectivity Standardized Intensity (100%) Reflection Spectra of Platinum in Air
    400 nm 57.00
    420 nm 58.00
    440 nm 59.00
    460 nm 60.00
    480 nm 61.00
    500 nm 61.80
    520 nm 62.70
    540 nm 63.50
    560 nm 64.20
    580 nm 64.80
    600 nm 65.60
    620 nm 66.30
    640 nm 66.80
    660 nm 67.40
    680 nm 68.00
    700 nm 68.50


    _______________________________


    Zudem hier die Quelle für die vierte Grafik bezüglich der Sinneszellen-Spektren.


    Und ein in Entstehung begriffener Text zu dem insgesamt recht problematischen Thema "Farbwahrnehmung".


    ***********************************


    Und hier die die physikalisch optischen Unterschiede betreffenden Grafiken, samt meiner Interpretation dessen, was man bei einem Alltagsvergleich voraussichtlich zu erwarten hätte.
    Fazit - das ist jetzt etwas auf die Spitze getrieben: Silber ist nämlich wahrscheinlich GRÜN im Vergleich zu Palladium & Platin ... . :P


    Aber, dies lässt sich voraussichtlich zumindest annähernd im nächsten Posting klären, wo ich den Vergleich mit den drei Münzen, die ich inzwischen habe, anstelle, - bin nun selber sehr gespannt.
    Die ersten 3 Grafiken sind etwas Vorarbeit, Die 4. Grafik zeigt nochmal die Selektivität der betreffenden Sinneszellen für die Spektren. ... Wenn wir Rot sehen, sehen wir alle nicht so gut ... :D ...


    Und die 5. Grafik dieses Postings beinhaltet das eigentliche, vorläufige Fazit.
    Zusammen mit den weiter unten geposteten Vegleichen von Ag, Pd & Pt zu Gold, Kupfer & Chrom ist dies die mir wichtigste Grafik.
    (Ich habe die 4 deshalb auch durchnummeriert, die anderen Grafiken sind nur Vorarbeiten & Anhaltspunkte zur Übersichtlichkeit.)

    Danke Dir, Silberfuchs. :)


    Wenn ich selber etwas für mich durchrecherchiere ist es kein Problem, wenn man es dann auch hier reinstellt.
    Mache ich gerne.


    Grüsse,
    gutso


    PPS: Hab grade wieder was fertig. Die Frage ist für mich immer, kann man Silber Palladium & Platin optisch unterscheiden?


    Scheint bedingt zu gehen (gewichtsmässig ist es eh ein deutlicher Unterschied .. .)

    Hallo,


    das mit dem Seitenlicht sehe ich auch so.
    Was mich etwas irritiert hat, war das fast alumässige Aussehen auf dem einen Foto.
    Ob da einer mit Putzmitteln ran ist? (Oder es liegt auch wieder nur an dem Halogen Licht?)


    grüsse,
    gutso


    PPS: Krasse Fakes sehe ich da dran nicht. Aber es zeigt, dass das Fotografieren der Ware (am besten bei Tageslicht, oder?) das A & O ist. ... Die Irritation könnte er seinen Kunden mit einfachen Massnahmen ersparen .. .

    Hi, noch als Nachtrag:


    habe drüben im Palladium Sammelthread mal ein paar Infos von Platinum Matthey zum Palladium Markt (Nachfrage gesplittet nach Märkten über mehrere Jahre usf.) geposted.


    Da ist der Link dorthin!


    Grüsse,
    gutso

    Zitat

    Original von ich


    Hübsch hässlich :D


    Ja, den sollte man in Nachbarschaft zu dem Satelliten ins All schiessen. 8) :rolleyes:


    Grüsse,
    gutso


    PPS: die Pd-Pandas sollen schon molgen heleinschneien. :D
    Fleue mich schon wie ein Schneidel-lein.

    Hallo Leute,


    habe bei Platinum Matthey gut gemachte Info Tabellen & Charts zu Anwendungen von Palladium in der Industrie & den Veränderungen der Nachfrage-Muster je nach Wirtschaftszweig gefunden.
    Das leuchtend blaue ist der Anteil der Schmuckindustrie!



    Hier der Palladium Link zu Platinum Matthey für die Entwicklung innerhalb der letzten Jahre bis 2005. ...


    ...



    Und interessant fand ich somit auch vor allem den prozentual gesehen starken Zuwachs bezüglich der Schmuckindustrie, seit 2001!


    Sollte Palladium durch die Kursfantasie von 2001 verstärkt ein Schmuckmetall geworden sein, während die Nachfrage ansonsten stagniert?
    Es sieht so aus.


    Man könnte mit etwas (gesunder) Boshaftigkeit natürlich auch sagen, dass die Produzenten das Zeug in den Schmuckmarkt "pumpen", weil sie es anders nicht mehr los würden, aufgrund des industriellen Angebotsüberhanges seit 2001.
    Nichtsdestotrotz: Auf die Art kann aus einem sehr schmalen Marktsegment zunehmende Nachfrage generiert werden.
    Ob "künstlich" oder nicht. Wenn eine gewisse "Mode" entsteht, hat man eine zusätzliche Nachfrage, der Weg dorthin ist im Nachhinein wahrscheinlich egal. ... :D




    [Blockierte Grafik: http://www.platinum.matthey.com/uploaded_files/Pt%202006/PdDemApp9605.jpg]





    Das lässt auch bezüglich des Palladium-Marktes bei den Münzmetallen eine seitdem abgelaufene Veränderung erwarten. ...
    Denn, ich denke mal, dass zwischen Münzmarkt & Schmuckmarkt eine innere Beziehung bestehen dürfte, deren gemeinsames Merkmal es ist, dass der Ursprung ihrer Nachfrage über den reinen Nutzen hinaus geht!


    Zeitgleich mit der Zunahme der Bedeutung im Schmuckmarkt kamen seit Ende 2005 im Übrigen auch die ersten Palladium Maples auf den Markt. Später, als es in anderen Beispielen der Fall war. - Aber die Kanadier haben in den letzten knapp 30 Jahren dennoch mehrfach bewiesen, meine ich, dass sie ihre innovativen Maple Produkte immer sehr gut zeitlich passend eingeführt haben. ...



    Grüsse,
    gutso


    PPS: Habe unten mal ein paar der Interessantesten der Charts mit angehängt, falls die Links irgendwann nicht mehr "funzen" sollten. :)


    So, da ist mir das Ding heute Mittag wieder über den Weg gelaufen .. . :D
    Wollte es doch Euch auch mal gezeigt haben. ...


    Grüsse,
    gutso