Beiträge von gutso

Zitat

Original von LuckyFriday
(...)
Geld komme von 'gelten', also was gilt?
(...)
Die Mächtigen im Lande können (wie sie es immer taten) festlegen, was als Abgabengut 'gilt'.
(...)
Gruss,
Lucky

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Hallo Lucky,

das dürfte es sein, ja. Die Mächtigen sind zwar auch nicht weniger Spielball der Ereignisse, als es der Durchschnittsmensch ist.
Aber sie können eben festlegen, welche Spielregeln für die Mehrheit gelten (siehe Goldverbot USA usw.).

Was man tun kann, ist, zu versuchen, zu profitieren, innerhalb der jeweiligen Spielregeln & in der je aktuellen Marktphase ... .
Oder man treibt Philosophie, aber dann bleibt der Säckel solange leer.

Grüsse,
gutso

Im Mineralienthread habe ich kurz nochmal etwas zur Seltenheit der Edelmetalle verglichen, diesmal direkt über die Produktionszahlen bei den Metallen Gold, Silber Palladium.

Der Vollständigkeit halber auch hier:

Zitat

Original von gutso

(...)

sagen wirs mal so, mit einem Weltproduktions-Ag-Au-Ratio von aktuell ca. 8 und dem Potential bis zum Gehalt des 64-fachen in der Erdkruste (s.o.) von Ag gegenüber Au ergibt dies längerfristig für Silber den Faktor 8 in einer realistisch möglichen Ausweitung der Produktion, wenn es das Interesse am Markt denn eines Tages her gäbe & die Zahlen so annähernd stimmen, - bis man auf ein Verhältnis käme, das dem der Produktion von Gold entspricht.

Deshalb interessiert mich schon so eine Haarspalterei. Man sieht so also gewisse mögliche Gefahren beim Silber ... . Nicht jetzt, aber dann, wenn die Preise erst mal wirklich ernsthaft hochschiessen sollten. ...
(Aber, siehe ganz unten, man kann das Ganze auch umgekehrt zur Argumentation gegen Gold verwenden.)

Langfristig ist es meiner Ansicht nach immer gut, zu sehen, wo der Boden gedanklich einzuziehen wäre. Silber birgt also wie gesagt eine Gefahr der längerfristig gesehen relativ unproblematisch möglichen Produktionsausweitung gegenüber der Gold-Produktion, die noch zu wenig diskutiert worden ist, hier im Forum.

Dass Palladium in diesem Sinne auch nicht gerade die Umkehrschlüsse zulässt, muss man auch sehen.
Obwohl es seltener ist, als Gold. Aber die Produktion ist auch viel geringer, verhältnismässig gesehen.
Moment, ich rechne das schnell mal aus.

248 Tonnen Produktion Palladium in 2005 laut Platinum Matthey, bei einer Produktion von Gold in 2005 von 2450 Tonnen und Silber in 2005 von 20300 Tonnen.

Palladium ist etwa doppelt so selten, wie Gold & die Produktion ist andererseits 10 mal so gering. Das macht einen Faktor 5 gegenüber Gold, wenn man bei entsprechendem Interesse die Förderung langfristig auf ein der Seltenheit angepasstes Niveau anheben wollen würde, - so es der Markt wünscht.

Von der aktuell möglichen Goldproduktion ausgehend, kann man also sagen, dass bezüglich der jeweiligen Häufigkeiten der Metalle in der Erdkruste, Silber 8 mal mehr gefördert werden könnte, als derzeit, und Palladium 5 mal mehr.

Man könnte andersherum aber auch fragen, im Rahmen der Edelmetalle bleibend: wird nicht momentan Gold in diesem Mass überproduziert?

Naja, die Nachfrage ist halt bei Gold entsprechend höher. ...
Also ein gewisses flaues Gefühl bleibt schon nach so einer Betrachtung.
Soll auch. "Das Wasser hat keine Balken."

Grüsse,
gutso

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Hi ihr,

sagen wirs mal so, mit einem Weltproduktions-Ag-Au-Ratio von aktuell ca. 8 und dem Potential bis zum Gehalt des 64-fachen in der Erdkruste (s.o.) von Ag gegenüber Au ergibt dies längerfristig für Silber den Faktor 8 in einer realistisch möglichen Ausweitung der Produktion, wenn es das Interesse am Markt denn eines Tages her gäbe & die Zahlen so annähernd stimmen, - bis man auf ein Verhältnis käme, das dem der Produktion von Gold entspricht.

Deshalb interessiert mich schon so eine Haarspalterei. Man sieht so also gewisse mögliche Gefahren beim Silber ... . Nicht jetzt, aber dann, wenn die Preise erst mal wirklich ernsthaft hochschiessen sollten. ...
(Aber, siehe ganz unten, man kann das Ganze auch umgekehrt zur Argumentation gegen Gold verwenden.)

Langfristig ist es meiner Ansicht nach immer gut, zu sehen, wo der Boden gedanklich einzuziehen wäre. Silber birgt also wie gesagt eine Gefahr der längerfristig gesehen relativ unproblematisch möglichen Produktionsausweitung gegenüber der Gold-Produktion, die noch zu wenig diskutiert worden ist, hier im Forum.

Dass Palladium in diesem Sinne auch nicht gerade die Umkehrschlüsse zulässt, muss man auch sehen.
Obwohl es seltener ist, als Gold. Aber die Produktion ist auch viel geringer, verhältnismässig gesehen.
Moment, ich rechne das schnell mal aus.

248 Tonnen Produktion Palladium in 2005 laut Platinum Matthey, bei einer Produktion von Gold in 2005 von 2450 Tonnen und Silber in 2005 von 20300 Tonnen.

Palladium ist etwa doppelt so selten, wie Gold & die Produktion ist andererseits 10 mal so gering. Das macht einen Faktor 5 gegenüber Gold, wenn man bei entsprechendem Interesse die Förderung langfristig auf ein der Seltenheit angepasstes Niveau anheben wollen würde, - so es der Markt wünscht.

Von der aktuell möglichen Goldproduktion ausgehend, kann man also sagen, dass bezüglich der jeweiligen Häufigkeiten der Metalle in der Erdkruste, Silber 8 mal mehr gefördert werden könnte, als derzeit, und Palladium 5 mal mehr.

Man könnte andersherum aber auch fragen, im Rahmen der Edelmetalle bleibend: wird nicht momentan Gold in diesem Masse "überproduziert"?

Naja, die Nachfrage ist halt bei Gold entsprechend höher. ...
Also ein gewisses flaues Gefühl bleibt schon nach so einer Betrachtung.
Soll auch. "Das Wasser hat keine Balken."

Grüsse,
gutso

Abgesehen davon lese ich mir gerade nochmal den Artikel genauer durch, den Du Anfang August im Thread zum Gold-Silber Verhältnis geposted hast.

Den von Watson.
Er hat die Produktionszahlen genommen, als Vergleichsbasis, auch eine Möglichkeit & sie ist natürlich noch praxisnäher.

(Ausserdem verlinke ich den Thread hier dort mal.)

Gruss,
gutso

Hier hatten wirs auch kurz davon ...

Grüsse,
gutso

Guter Artikel,

deshalb , mal hier im Ausschnitt.
Und natürlich die Quelle.

Grüsse,
gutso

Zitat

(...)

Empires are expensive. Bread and circuses at home...foreign wars. Eventually, the bills grow so large they can’t be paid. After the Roman Empire peaked out in the second century, its emperors repeatedly staged financial schemes like Project Zimbabwe. Until then, their monetary system had been based on gold and silver coins, which acted as a restraint on inflation – the mints could turn out only a limited supply of coins. But then, Emperor Aurelian decreed that his coins were two and a half times as valuable as their actual worth, effectively jacking up the money supply by 250% overnight!

With more than $70 trillion in the hole and most of that money owed – in the form of Social Security and Medicare benefits – to voters at home (and the rest to nervous foreigners), the American government might want to consider Aurelian as a model. For, as in Rome or Harare, the financial authorities can get away with almost anything. And now, the temptation to inflate has grown just too great...irresistible, in fact.

But is it that simple? If it were, wouldn’t it be easy for you to know what to do, dear reader? Just take out the biggest mortgage over the longest period possible...and wait for inflation to reduce it to nothing. We remember how we envied people with old 6% mortgages in the 1970s. When inflation rates headed over 10% in the late ’70s, they practically got their houses for free. Could the same thing happen again?

Corporate America seems to be thinking along those lines. A Wall Street Journal piece tells us that businesses are taking on more and more debt. Money is cheap, they reckon. Get it while you can.

Bonds are going up. The yield on the 10-year T-note is only 4.83%. Mortgage rates, too, have gone down over the last four weeks.

Declining lending rates are not usually a sign of inflation, but deflation, which is why the strategy of taking on more debt now may be premature. Yes, in the long run, inflation may lighten your debt load and make you feel like a financial genius. But in the short run, the load could grow a lot heavier...making you feel like the village idiot.

(...)

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Zitat

Original von Edel Man
(...)
Ist doch eh wurscht,denn technisch-wirtschaftlich dürfte Gold oder Silber weder aus dem Meer noch aus vielen km Tiefe rauszuholen sein.
Jedenfalls auf absehbare Zeit.

Hallo guten morgen Edel Man!

wills nochmal kurz auf den Punkt bringen.

Wenn ich Daten von einem Thema habe, die durch zwei Dinge beeinflusst werden, von denen ich aber nur eines herauslassen kann, würde ich dann deshalb rechnerisch lieber beide drin lassen, weil es eh schon egal ist? (Aber: wo zieht man dann die Grenze, denn dann könnte man Gold & Silber auf dem Mars genauso dazu rechnen, als dritten Faktor, weil es ja eh schon egal sei.)

Oder würde ich, der Vergleichbarkeit halber, den Wert mit der geringsten Verwässerung und dem grössten praktischen Bezug heranziehen?

Das genau macht man meiner Meinung nach, wenn man die Daten der Erdkruste anstatt der Erdhülle zu Vergleichen heranzieht.
Wenn es ein Argument gibt, warum man es dennoch anders machen sollte, - mache ichs in Zukunft gerne anders.

Grüsse,
gutso

Zitat

Original von Edel Man
(...)
Ist doch eh wurscht,denn technisch-wirtschaftlich dürfte Gold oder Silber weder aus dem Meer noch aus vielen km Tiefe rauszuholen sein.
Jedenfalls auf absehbare Zeit.
(...)
Unsereins hält,wie richtig angedacht,lieber einen Goldbarren oder schöne Münzen in der Hand,als Iridium,Osmium oder ähnliches.

Grüsse
Edel Man

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Das stimmt schon, bis 30/ 40 km kommt man erstmal auch nicht runter.
Man müsste, um genauere Schlüsse ziehen zu können, also die ausschliesslichen Gehalte aus den zugänglichen Quellen wissen. Für mich war es dennoch erst mal sinnvoll den mir eben zugänglichen, genauest möglichen Wert zu erfahren. Und da muss man die Meere raus lassen, weil man diese Quelle vorerst nicht nutzen können wird.

Aber ich denke auch, der Markt hat das bisher hin gekriegt, er kriegt es auch noch in Zukunft ganz gut hin, samt aller "Soft Facts".

Wobei ich persönlich glaube, die Zeit für Palladium als 4. wichtigeres Edelmetall (auch im Münzbereich, siehe Links oben) könnte demnächst anbrechen. Palladium ist im Moment etwas im Schatten der anderen PGM´s - mal sehen wie lange, - insbesondere wenn seine industrielle Eigenschaft der Fähigkeit Wasserstoff binden zu können, in Zukunft eine grössere Rolle spielen wird (Brennstoffzelltechnologie).
Dadurch alleine dürfte es auch noch etwas bekannter werden. ...
- Ein wichtiger Faktor, die Bekanntheit. ...
Seltener als Gold ist es dann zudem. ...

Grüsse,
gutso

Aha, da ham wir den Hund im Kakau!

Die Meere sind natürlich rauszurechnen.

Gruss,
gutso

Danke Edel Man, ja, die sind wirklich toll die Seiten!

Hmn, also ob 1:16, oder 1: 20, wie bei Wikipedia, - ob man das so genau überhaupt sicher sagen kann?

Die Grössenordnung wäre gleich.

Aber meine Zahlen führen zu 1:64 ?

Auf die Zahlen komme ich durch mehrere Quellen, die ich abgeglichen habe.

War in mehreren Postings im Palladium Sammelthread.

Einmal hier.

Und dann noch hier, wo es um die verschiedenen Definitionen der Herkunft der Stoffe geht.
Viele rechnen die Meere mit rein, dann kriegt man auch andere Zahlen.

Die ca. 1:64 aus der Tabelle, bezüglich der reinen Erdkruste bestätigt auch eine Page der Uni Paderborn, das war dann der Punkt, wo ich die Recherche dazu für meinen Teil erst mal abgebrochen habe.

Aber: für den Preisunterschied entscheidend dürfte generell die ungefähre Grössenordnung der Seltenheit von Gold & Silber sein - sowie die Frage, wieviel davon kurz- & mittelfristig je überhaupt verfügbar wäre. ... Nur, schon komisch so verschiedene Zahlen zu kriegen. ...

Andererseits, wiederum der Vergleich zum Iridium, das nur unter 3 Promille so häufig ist, wie Gold, (oder anders Gesagt, ist das Gold/Iridium-Verhältnis ca. 366:1 ! ), aber deshalb noch lange nicht um diesen Faktor teurer ... . Im Gegenteil, die Unze kostet momentan weniger ... .
Keine Ahnung, was ich dazu sagen soll.
Die "Gebräuchlichkeit" allein, also der Nutzen, erscheint mir nicht allein massgeblich (dazu hattest Du doch drüben in dem Thread zum Gold-Silberverhältnis mal einen Artikel geposted) ... .

Evtl macht auch der Bekanntheitsgrad & die Vertrautheit der Menschen mit Gold & Silber über die Jahrtausende den Preis aus. ...
Mehr noch, als die unterschiedliche Seltenheit oder der jeweilige Gebrauchswert bzw. Nutzen. ...
Irgendwann eingeführte, allgemein bekannte Tauschwährung zu sein, ist auch ein Nutzen in sich, den es mit "zu bezahlen gilt". ...
- Haben wir es da etwa mit einer, durch den Verlauf der Menschheitsgeschichte geprägten Ineffektivität der Märkte zu tun, die die Edelmetalle der Kupfergruppe bevorzugt erscheinen lässt?
Diese Antwort würde mich zumindest einigermassen zufriedenstellen, erst mal. Wie geht es Dir damit?

Grüsse,
gutso

Zitat

Original von ich
(...)
Der Schäferhund sieht doch aus, als ob er in seiner Pfütze sitzt

Ne ne, der sitzt auf Nachbars Katze!

Wenn viele so denken, müsste die auf Anfrage geprägte Menge eigentlich noch unter der festgelegten 1000 zum Stocken kommen.
Dann wird das Ding noch seltner.

Also hässlich finde ich den sitzenden Hund nicht, ist vor allem mein Horoskopjahr, das macht Freude, wuff! (- Denkt an Mutter Theresa & sagt jetzt nichts Falsches )

Gruss,
gutso

PPS: Die senkrechte Jahreszahl gefällt mir bei der Münze mit dem sitzenden Hund noch etwas besser, da kommt sie schöner raus, hat irgendwie Asian Style, wenn das Bild etwas mehr Luft hat, drumrum. ...

Das ist die passende Antwort auf EWT Gedöns finde ich: Sehr guter Chart-Vergleich, man sieht insbesondere die "Luft nach oben", ebenso, wie die "Luft nach unten". Also: Rechte Maustaste, - habenwill.

Irgendwie sind wir am oberen Rand der neutralen Zone, meine ich mal.

Bei um die 13$ geht der Punk ab, ansonsten wird es zittrig weiter seitwärts laufen, mit Dips für die Angsthasen (& damit Löckchen entstehen, für die Haarspitzenröllchenzähler, sonst wird es denen langweilig ... ) ... .

Grüsse & schönen Abend noch, Lucky vergib mir bitte bitte bitte, es kommt bezüglich EWT aber von Herzen ... ich kann es einfach nicht mehr ernst nehmen,
gutso

PPS: Die Dauerwelle wird am 08.10.2006 ihre 100 Jahre alt werden.
Hat natürlich mit Silber nix zu tun.

Aber genau deshalb SAGE ICH ES JA DAZU.

Hier übrigens eine Quelle dazu.
Viel Infos gibt es ja wirklich nicht gerade.

Zitat

Australia Issues Largest Silver Coin and Highest Denomination Gold Coin


Publish Date : 7/15/2006 1:04:00 AM Source : Animals and Nature News Onlypunjab.com

The Perth Mint’s 10 kilo (22 pounds) gold and silver mega-coins, commemorating “The Year of the Dog,” are among the largest precious metal coins ever made. The issue is limited to 1,000 .999 fine silver and 20 .9999 fine gold coins. The face values of the coins are A$300 and A$30,000, respectively, though they are worth a lot more because of the precious metal content -- and are currently selling for over US$6,000 and nearly US$300,000, respectively. The silver coin has a diameter of 8 inches, and the gold is 7 ½”; each comes in a mammoth clear holder … along with bragging rights.

The 10 kilo silver design features a German Shepherd surrounded by a border of bats and clouds, traditional Chinese symbols of health, peace and prosperity. A Beagle, a cheerful and tenacious dog bred for hunting, is depicted on the gold 10 kilo coin. A traditional portrait of Queen Elizabeth II is on the other side of both coins.

The Year of the Dog, January 29th 2006 to February 17th 2007, is the year 4703 according to the ancient Chinese calendar. Since this occurs every 12 years, those born in 1922, 1934, 1946, 1958, 1970, 1982, and 1994 also have this lunar-zodiac sign. This includes Presidents William Clinton and George W. Bush, rock legends Elvis Presley and the artist formally known as Prince, as well as General Norman Schwarzkopf and Mother Theresa. Among the characteristics associated with the dog sign are loyalty to friends and a good keeper of secrets.

Photos of coins and “Mel Wacks, Panda America’s Director of Public Relations, admiring the mega-coins” are available.

For further information, contact Mel Wacks at (818) 225-1348.

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... General Norman Schwarzkopf and Mother Theresa. ... So ist das also ...

TsTs Ts

bei ca. 2,4 cm pro Inch sind 8 Inch knapp 20 cm. Dann muss das Ding unglaublich dick sein, wenn man darin 2 x 5 Kilo Barren Silber unterbringen will.

Zitat

Original von Schablonski
(...)
noch nen schönen Abend, und lass die Katzen in Ruhe
Gruß Schablonski

Naja, aktuell ist es "der Hund", der darauf "Platz macht".

Hund auf Katze, das tät schon passen.

Gruss & ebenso schönen Abend noch.
gutso

Hallo Ihr,

mir macht Mincor Res. aus Australien gerade grosse Freude.
Hat zwar wieder ein kurzes Päuschen eingelegt, aber das ist dennoch mein bester Wert über die letzten 4 Monate. (Von dnen die ich bis heute davon halte jedenfalls.)

Bin sehr zufriden mit denen, obwohl ich schon denke, dass sie nach dem Preissprung bei Nickel noch nicht fair bewertet ist.

Das Schöne ist, sie zahlen sogar gesunde Dividenden.
Herz, was willst Du mehr. ...

Grüsse,
gutso

Zitat

Original von ich
gutso

Coole Idee, da gab es mal einen uralten Witz, wie einer Wagen voller Sand über die Grenze fährt und kein Zöllner kommt darauf, dass er die Wagen schmuggelt.

Das "Schlimme" ist, dass an solchen Geschichtchen immer irgendwie ein Funken Wahrheit zu sein scheint. ...

Also, ich überlege es mir grade echt mit der Münze (nicht das mit dem Wagen ... ). Nur 1000 Stück, das lässt den Aufpreis schon ok erscheinen.
Muss man nur noch wen finden, der sie wirklich liefern könnte ... .

Gruss,
gutso

Da spielt wer an den Graswürzelchen.
Mit einem schmalen Volumen von um die 65.000 Canada Dollar wird der Kurs um 28% nach oben gedrückt.

Das können 2 oder 3 Leute auch sein.

Oder einer.

Grüsse,
gutso

Zitat

Original von Edel Man
(...)
Und was heißt "vorerst bullish"?
Bulle ist Bulle.Jedenfalls dieser hier.

Grüsse
Edel Man

Vorerst heisst bis auf Sicht von ein paar Monaten. Wir werden schon noch mal so eine Zwischenphase bekommen, wie 2004-2005, denke ich.
Aber im Moment kann ich es noch nicht so recht sehen.
Die Minen waren beim ersten Anstieg einfach zu vorsichtig, als dass es das schon gewesen sein könnte.

Also gut, Bulle, ok, hast mich ein wenig beim Faseln erwischt.

Grüsse,
gutso

Hallo Lucky,

Elliott Waves. Da bin ich, wie vor 6 Jahren sehr sehr ambivalent.
Oh jemine. Da drüben hat sich ja nicht viel verändert, der Zeigefinger (wer die Postings durchgesehen hat, weiss, was ich meine ) tut immer noch seine energische Pflicht.

Vor allem wenn von den Usern dann schon wieder leidliche Sätze fallen müssen wie:

Zitat

"Wäre eine überschiessende B auf 20$ noch akzeptabel?"

Akzeptabel!!!

... Also noch erlaubter Teil des Systems.

Merkt da eigentlich noch jemand, ausser mir, was in so einem Kopf vor sich gehen muss, wenn er ernsthaft nachfragen muss, ob seine Meinung bezüglich des Charts von Silber so innerhalb des Systems noch AKZEPTABEL ist!?

Wenn Silber bei 100$ steht, ist das zwar in manch einem System nicht mehr akzeptabel, aber es sollte den Silberbugs ganz gut tun.
Wenn es vorher nochmal satt runter gehen sollte, ist das wieder in manchen Systemen "nicht akzeptabel".

Man wird es aber aushalten müssen, so oder so.
Man wird damit klar kommen müssen, was der Markt will.
Und deshalb ...

... deshalb IST es selbstverständlich auch akzeptabel, wenn Silber vor einer Korrektur auf die 20 $ hoch ballert.

Bin gespannt, ob der Elli sich da diesmal nicht vertut. ...
In einem Bullenmarkt nach unten spekulieren, sei es auch nur auf das lokale Tief, ist eine Geschichte, die uns ProAurum in aller Eleganz bereits vor gemacht haben, im Mai. ...

Ich bin da lieber etwas vorsichtiger & bleibe vorerst bullish ... .

Grüsse,
gutso

Hallo Schablonski,

wenn es stimmt kosten die wohl um die 5000 Euro momentan.
Ich bin irgendwann neulich über eine Firma gestolpert, die die Dinger sogar angeblich liefern können, es war irgendwas Skandinawisches.
Weiss aber nicht, ob da Steuer schon drin wäre.
Ausserdem: So ein Katalog ist immer schnell aufgepeppt, ob dann Lieferung wirklich immer möglich ist, - man müsste es mal versuchen.
Aber dann erklären die mich hier (Familie) endgültig für am Ende.
Vielleicht könnten sie ja liefern, wenn es dunkel ist, dann ist es weniger peinlich. ...

Hallo ich,

rollen also
Wenn man einen Kinderwagen mit 4 Stück davon austattet, an jeder Ecke eine, dann kann man sie so vielleicht sogar Zollfrei aus dem Ausland "schieben". Lalala, na mein Kleines. ...

Oh jemine.

1000 Stück nur. Das ist ja dann nicht mal annähernd ne Tonne Silber? Aber im Ernst, dann wären wohl 50% Aufpreis für den Sammler gerechtfertigt. Aber nicht auf den Fuss fallen lassen.
So eine Wahnsinnsmünze ist irgendwie schon was Faszinierendes, oder? Gut, vielleicht ein wenig grössenwahnsinnig, aber sonst. ...
Vor allem eine Auflage von 1000 Stück - wenn sie überhaupt voll ausgeschöpft wird, ist nicht recht viel, auch bei der Grösse nicht. ...

Los, wer hat eine?

- Foto rein stellen. Mit Nachbars Katze drunter. ...

Gruss,
gutso