Beiträge von gutso

Hallo Ihr,

habe ein kleines Problem mit dem ansonsten ganz interessanten, aktuellen Artikel von Robert Rethfeld.
Bisher waren mir seine Kommentare & Kolumnen hilfreich.

Im aktuellen Artikel aber verstehe ich eine Kurve gar nicht.
Es gibt den Dow Jones Index erst seit 1896.
Was zum Teufel ist das dann in der Abbildung unten??

Ich vermute es ist die NYSE, aber es wird nicht erwähnt.

Haben die denn bei der ARD das gar nicht bemerkt ?

Grüsse,
gutso

PPS: Textzitate zu dem Bild ...

Zitat

(...)
Man kann demnach mit Fug und Recht behaupten, dass ein fallender US-Immobilienmarkt die US-Aktienmärkte regelmäßig vor Probleme stellt. Wir nehmen an, dass die nächsten 15 Monate raue Wellenbewegungen an den Aktienmärkten bringen werden. Dies zeigt auch ein Chart, den ich am vergangenen Donnerstag in der ARD-Sendung "Börse im Ersten" kurz vor der 20:00h Tagesschau vorgestellt habe.

Danach werden in der ersten Dekade eines Jahrhunderts Euphorien, die vor einer Jahrhundertwende entstanden sind, ausgeglichen. Dieser Ausgleichsprozess geschieht auf ähnliche Art und Weise: Die Dekade beginnt schwach und steigt dann vom 2er- bzw. 3er-Jahr bis zum 6er-Jahr an. Anschließend kommt es zu einem heftigen Rückschlag, der Ende des 7er-/ Anfang des 8er-Jahres zu einer großen Kaufgelegenheit führt.

(... Anmerkung: An dieser Stelle kommt im Originaltext die Grafik unten ... )

Interessant ist auch die folgende Aussage, die sich ebenfalls auf den Dow Jones Index bezieht: Die Dekade von 2000 bis 2010 notiert in der Performance-Rangfolge aller Dekaden seit 1900 aktuell an vorletzter Stelle (gleichauf mit der Dekade von 1910 bis 1920 und nur noch unterboten von der Depressions-Dekade der 30er Jahre). Wir haben es demnach mit einer stark unterdurchschnittlichen Dekade zu tun. Aus einer solchen Position heraus hat es bisher keine Dekade geschafft, sich zum Ende hin noch auf vordere Plätze zu schieben. Die bisher besten Dekaden (die 20er, 50er, 80er und 90er Jahre) waren in ihrem 6er-Jahr bereits deutlich weiter als die aktuelle Dekade im Jahr 2006.

Fazit: Wir gehen davon aus, dass den US-Aktienmärkten unabhängig davon, ob sich tatsächlich eine Rezession einstellt oder nicht, in den kommenden 15 Monaten eine ruppige Zeit mit steilen Abwärtsbewegungen, aber auch hektischen Erholungsphasen bevorsteht. Die Tendenz sollte jedoch mehr abwärts als seitwärts sein. Eine ruhige, längerfristige Aufwärtsphase sollte sich erst Ende 2007/ Anfang 2008 einstellen.
(...)

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Hallo Ihr,

bin nicht drin, habe mir grade aber den Jahreschart angesehen, man sieht der Aktie das Warten der Shareholder auf die Entscheidung an.

Und Die 6$ ist genau die Grenze, die die mittlerweilen 7 Dips festgezimmert haben.

Wünsche Euch auch viel Glück.
Das ist für mich mit Hinblick aufs Silver Valley Idaho, wo ich drin bin, auch ein gewisser Nervenkitzel. ...
Nicht schön, irgendwie wie bei diesen Barbieren auf dem Basar - entweder Hals durch, oder Bart ab!

Grüsse,
gutso

Then buy silver!

Hallo valueman,

interessant, weil ich das auch so sehe, weiss partout nicht, was sie mir sagen will ... .
Ist halt die Silly Sally
Ich habe viel zu früh verkauft, noch mitten im Schuss ca. April.
(Aber die Mincor hab ich behalten, die ist brav wie ein Brauereipferd, seit Februar/März im Depot.)

Interessant sind bei der Sally Malay wahrscheinlich gerade die starken Schwankungen, - wer Käufe & Verkäufe etwas öfter macht, müsste doch bei der Aktie eigentlich sehr gut verdienen können. ZickeZacke.
Aber: meins ist sie irgendwie auch nicht.
Ich hab mich bei der immer etwas "ver-timed" (wenigstens nichts verloren, aber das wäre ja noch schöner, bei DEM Nickelpreis verlieren ).

Grüsse,
gutso

Zitat

Original von HIghtekki
(...)
von daher müsste der dow auch real und damit im verhältnis zum gold höher notieren...obwohl...vll. doch nicht...bei einem unterstellten höheren output würde eigentlich auch die kaufkraft des goldes sich erhöht haben. wenn sich das gegenseitig aufhebt dann wäre es in der tat so: bei konstanter geldmenge dürfte der nominale 'preis' von unternehmen aber auch aktien an sich gar nicht steigen. er würde aber real dadurch steigen, dass das geld/gold mehr wert wird (bei konstanter menge).

Dieses Argument müsstest Du mal mit Saccard zerpflücken, er schreibt immer im Thread "wie geht es auf dem Goldmarkt weiter" und hat dort vor ein paar Wochen die öfter geposteten Grafiken des DJIA / Gold Quotienten arg kritisisert.
Aber er ist trotz scharfer Sprache ein sehr kluger Schreiberling.
Ein Austausch mit ihm könnte Dir viel bringen.

Faszinierend finde ich unanhängig von tiefer gehenden Ansichten schon, wie hoch dieser Quotient mit dem Infla-bereinigten DJIA korreliert. Achterbahn hin oder her.
Gold als super Inflationsindikator scheint der Quotient zumindestens zu bestätigen.

Gruss,
gutso

Zitat

Original von HIghtekki
(...)
ja es ist sehr hässlich. es ist groß fett und grinst blöde und frech. mein bruder z.b. mag es nicht leiden. er hat schon abfällig über es geredet. aber es braucht noch einen namen...jemand ne idee? vll. frederick oder piggeldie (gab mal so ne serie)

ulla

Zitat

Original von Schablonski
(...)
Meine Sorge , und hierbei ist es meine Überlegung, ist nicht das Beschaffen alltäglicher Dinge, sondern das sichern der über lange Zeit angesparten Kleinigkeiten. Hierbei fürchte ich die im gesammten Forum beschimpften Staatsorgane am meisten.
Schablonski

Hallo Schablonski,

dann sind kleine, wertvolle Portionen das Beste.
Platin, Gold. Silber nur in 1 Kilo aufwärts.
So kann mans egal wo gut verstauen.
Die Frage ist ja, ob vorher geklingelt wird, wenn der Gabentisch abgeräumt werden soll.

Gruss,
gutso

Zitat

Original von Goldmedaille
(...)
Fremde Bilder zu benutzen finde ich außerdem nicht so schlimmt.
(...)

Ist halt in den meisten Fällen verboten, wegen der Urheberrechte.
Abgesehen davon: warum nicht selber ein Bild machen?
Wer sich einen Goldbarren 1 Kilo leisten kann, sollte für eine Digiknipse 200 Euro abknapsen können, alleine das ist komisch. ...

Sieht dann auch kaufmännischer aus, als mit geklautem Werbematerial. ...

Grüsse,
gutso

Jedenfalls ist das Bild, das er verwendet, geklaut & allein deshalb müsste das Ganze mal gecheckt werden.

[Blockierte Grafik: http://www.proaurum.de/images/main/bild_barren.jpg]

Da beispielsweise die etwas kleinere Version direkt auf der Homepage von ProAurum.

Sowas ist schon illegal, nicht mehr nur gspassig, oder?

Hier jedenfalls die Version, die er für Ebay her nimmt:

[Blockierte Grafik: http://i1.ebayimg.com/05/i/08/2b/f8/14_1.JPG]

Gruss,
gutso

Hallo Ihr,

nur kurz - auf der Goldseiten-Hauptseite war heute ein FAZ-Artikel mit schönem, inflationsbereinigten Chart verlinkt.
So langsam habens die auch kapiert. Aber - wattwaretmühsam!
(Und im Artikel wird sich auf die UBS Stellungnahmen bezogen, die Edel-Man oben ein paar Tage vorher bereits verlinkt hat, sowie auf deren Rohstofffuzzis. )

Quelle

Grüsse,
gutso

PPS: Ausschnitte ...

Zitat

Mitten im Metallzyklus

Von Thomas Schmitt

28. August 2006
Die Preise von Rohstoffen schwanken sehr stark. Läßt man - inflationsbereinigt - die vergangenen hundert Jahre Revue passieren, fallen zwei Grundmuster auf: Lange Baisse-Phasen lösen meist eine rasante Hausse ab (siehe Grafik); für einen Preissprung brauchen die Märkte ein großes Thema, wie einen Weltkrieg oder eine Ölkrise. Derzeit ist es vor allem der Energie- und Rohstoffhunger Chinas und Indiens, aber auch anderer bevölkerungsreicher Schwellenländer.

Die starke Nachfrage aus Asien treibt die Preise vieler Rohstoffe, weil die Unternehmen ihr Angebot nicht rasch und beliebig erhöhen können und wollen. Bleiben wir bei den Metallen. Als die Preise vor 20 Jahren verfielen, investierten die Minengesellschaften nur verhalten. Seit sie steigen, freuten sie sich zunächst über die hohen Gewinne. Die zweite Reaktion ist derzeit: Aktien zurückkaufen und Konkurrenten übernehmen. Damit halten die Bergbauunternehmen ihre Aktionäre bei Laune. Zudem verspricht der Kauf eines Konkurrenten kurzfristig eine höhere Wertsteigerung als eine neue Mine. Schließlich sind fast alle Minengesellschaften immer noch günstig - mit Kurs-Gewinn-Verhältnissen von rund 10.
(...)

„Mitten in einer ausgeprägten zyklischen Hausseperiode“

Fragt sich nur: wie lange? Experten gehen derzeit etwa davon aus, daß die weltweite Nachfrage nach Kupfer bis 2025 von 21,5 auf 25,8 Millionen Tonnen steigt. Bei einem starken Wachstum in den Schwellenländern ergebe sich 2030 aber ein Bedarf von 44 Millionen Tonnen, meinen die UBS-Spezialisten. Die Gründe: das Wachstum der Bevölkerung und das höhere Pro-Kopf-Einkommen in Schwellenländern.

„Rohstoffe befinden sich zur Zeit mitten in einer ausgeprägten zyklischen Hausseperiode“, folgert Hefti. Das werde die Rohstoffpreise über ihre langfristigen Durchschnittswerte treiben. Darin liegt für Anleger sowohl Chance wie Gefahr: Einerseits können sie mit gutem Grund auf weitere Preisanstiege setzen, weil viele Metalle vorerst knapp bleiben. Andererseits sollten sie den Rohstoff-Zyklus im Auge behalten: Was hoch steigt, kann auch schnell wieder fallen.

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Hallo Ihr,

nur kurz - auf der Goldseiten-Hauptseite war heute ein FAZ-Artikel mit schönem, inflationsbereinigten Chart verlinkt.
So langsam habens die auch kapiert. Aber - wattwaretmühsam!
(Und im Artikel wird sich auf die UBS Stellungnahmen bezogen, die Edel-Man oben ein paar Tage vorher bereits verlinkt hat, sowie auf deren Rohstofffuzzis. )

Quelle

Grüsse,
gutso

PPS: Ausschnitte ...

Zitat

Mitten im Metallzyklus

Von Thomas Schmitt

28. August 2006
Die Preise von Rohstoffen schwanken sehr stark. Läßt man - inflationsbereinigt - die vergangenen hundert Jahre Revue passieren, fallen zwei Grundmuster auf: Lange Baisse-Phasen lösen meist eine rasante Hausse ab (siehe Grafik); für einen Preissprung brauchen die Märkte ein großes Thema, wie einen Weltkrieg oder eine Ölkrise. Derzeit ist es vor allem der Energie- und Rohstoffhunger Chinas und Indiens, aber auch anderer bevölkerungsreicher Schwellenländer.

Die starke Nachfrage aus Asien treibt die Preise vieler Rohstoffe, weil die Unternehmen ihr Angebot nicht rasch und beliebig erhöhen können und wollen. Bleiben wir bei den Metallen. Als die Preise vor 20 Jahren verfielen, investierten die Minengesellschaften nur verhalten. Seit sie steigen, freuten sie sich zunächst über die hohen Gewinne. Die zweite Reaktion ist derzeit: Aktien zurückkaufen und Konkurrenten übernehmen. Damit halten die Bergbauunternehmen ihre Aktionäre bei Laune. Zudem verspricht der Kauf eines Konkurrenten kurzfristig eine höhere Wertsteigerung als eine neue Mine. Schließlich sind fast alle Minengesellschaften immer noch günstig - mit Kurs-Gewinn-Verhältnissen von rund 10.
(...)

„Mitten in einer ausgeprägten zyklischen Hausseperiode“

Fragt sich nur: wie lange? Experten gehen derzeit etwa davon aus, daß die weltweite Nachfrage nach Kupfer bis 2025 von 21,5 auf 25,8 Millionen Tonnen steigt. Bei einem starken Wachstum in den Schwellenländern ergebe sich 2030 aber ein Bedarf von 44 Millionen Tonnen, meinen die UBS-Spezialisten. Die Gründe: das Wachstum der Bevölkerung und das höhere Pro-Kopf-Einkommen in Schwellenländern.

„Rohstoffe befinden sich zur Zeit mitten in einer ausgeprägten zyklischen Hausseperiode“, folgert Hefti. Das werde die Rohstoffpreise über ihre langfristigen Durchschnittswerte treiben. Darin liegt für Anleger sowohl Chance wie Gefahr: Einerseits können sie mit gutem Grund auf weitere Preisanstiege setzen, weil viele Metalle vorerst knapp bleiben. Andererseits sollten sie den Rohstoff-Zyklus im Auge behalten: Was hoch steigt, kann auch schnell wieder fallen.

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Oder gleich so, genau. Also in Teilen sich in Selbstversorgung auszukennen kann nie blöd sein. Man muss ja nicht gleich Regenwürmer grillen ... .

Zitat

Original von 0711
(...)
Und der Bäcker – Fällt denn niemandem mal ein neues Beispiel ein? Der Bäcker ist so ausgelutscht und breitgetreten daß er schon Schmerzen haben muß davon.
(...)

Vor allem, weil es in grösseren Städten eh keine Backstuben mehr gibt.
Die werden beliefert. (Die backen zu Hause, vor Weihnachten vielleicht noch, aber sonst. ...)
Mit welchem Treibstoff im Krisenfall sollten die Autos jeden Morgen die Waren anliefern, für solche "Verkaufs-Slots"?
Man sollte lieber gucken, dass es ÜBERHAUPT noch einen vernünftigen Bäcker gibt, in der Umgebung, in der man lebt.
Und Bauern.

Gruss,
gutso

PPS: Abgesehen davon werden solche Krisen schon allein deshalb nicht so in dieser Form kommen, weil wir in einem Jahr einen Irankrieg haben werden. Der sichert dann unsere Energievorräte die nächsten 20 Jahre. Parallel wird inflationiert & das anonyme Geldmengenproblem & seine Auflösung hat einen Namen: Opfer im Kampf des Guten gegen das Böse in der Welt.
Is doch alles super.

at HIghtekki:

genau.

Muss mal schlafen, aber eins wollt ich noch los werden, zum heutigen Handelstag, - abgesehen von freeminders plausibler Wind-bläst-Gold-zuwenig-in-die-Segel-Theorie: Heute wurden (u.a.) die Metalle geprügelt & wer hat offenbar zu & wo wurden sie wieder mal geprügelt?

London hatte zu & New York hat geprügelt.

Mal gucken, was die Engländer morgen so zu ihren Openings sagen werden. Vielleicht sehen sie ja auch Kaufpreise ... . Oder Patrone Lupo behält recht & der Markt schmiert ab.

Also, diesmal (anders als 2004, da hab ich das auch so gesehen) glaube ich, dass es noch mal weiter rauf geht, bevor wir abschmieren.

Grüsse,
gutso

Zitat

Original von HIghtekki
ich hab mir heute ein dickes fettes sparschwein aus porzellan zugelegt (cheinesisch, fies gelb mit roter unleserlicher schrift). das ist ca. 30 cm lang und fast so hoch und breit dürften schon ein paar hundert münzchen rein passen. also von den 10ern in silber.

Jetzt kannst Du nur hoffen, dass der Einbrecher soviel Geschmack beweist, dass er es auch hässlich findet, dann ist die Tarnung perfekt!

Gruss,
gutso

Zitat

Original von freeminder

SalonHelga
(...)
Also muß Gold fallen, weil es ein bißchen weniger bläst ...
(...)
Gruß
freeminder

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Schön geschrieben.

Aber, das kann doch alles gar nicht so sein. Alles ist eine Frage der Fraktale und die zeigen es, wie es kommen MUSS ... . Wir haben doch schliesslich eine B der 2 der 5 von 3 vor uns. Oder war es eine 2 der B der 3 von 5?

- War gestern wieder mal in einem US-Elliott-Wave-Forum unterwegs, eine Geisterbahn ist ein Kindergeburtstag dagegen.
So hat halt jeder seine Papp-Kameraden.
Ich finde, solange er sich mit Gold auskennt, muss der Siegel noch nicht den Wetterbericht richtig abliefern.

Dafür gibts die Wetterzentrale.

Grüsse,
gutso

nun, sie konkretisieren ihre Vorstellungen & werden dafür vom Markt etwas belohnt, durch eine gewisse Seitwärtsbewegung.
Ausserdem neues zusätzliches Silberprojekt (dafür die Dilution im Juni).
Was mir bisher gefällt ist, dass sie nach nur etwas mehr als einem Jahr bereits mit Zeitplänen zur Produktion hantieren (2007-2008 usf.).
Schaus Dir halt mal durch, die Präsentationen auf der Homepage sind facettenreich, nur etwas gross. ...

Die PGM-Gebiete der Halbinsel Kola waren der Grund, warum ich rein bin.
Puma Minerals hielt ich für zu teuer, für das, was da geboten wird ... .
Also gab es da nur noch die Ovoca.

Grüsse,
gutso

Hallo HIghtekki,

zu dem gesuchten Begriff möchte ich mich nicht äussern, da fachfremder Bereich.
Aber ich finde Eure Lösungen recht gut, für mich bereichernd das alles zu lesen.

Aber ich denke, dass Dir längerfristig - zum Bereich "Wirkung von Netzeffekten auf entwicklungsbestimmende Faktoren eines Systems" o.ä., - die Systemtheorie gut weiter helfen würde.
Wenn Positiveffekte & Liquidität im Markt so wichtig sind, lässt sich auch verstehen, weshalb "man" unbedingt in den "M-Dax", "S-Dax" usw. "rein" will.
Aber, die Frage stellt sich, zumindest manchem hier, sicher auch:
Geschieht die Höherstellung in der Liquiditätsleiter immer nur aufgrund von unmittelbarem, direktem Nutzen eines konkreten Assets, oder spielen auch andere Faktoren eine Rolle?
Wenn nein, was ist dann jeweils dieser direkte Nutzen, welche Varianten gibt es?
Wenn ja, lässt sich anderen Eigenschaften stattdessen ein indirekter Nutzen nachweisen?
Vielleicht nicht in jeder Marktphase gleich stellen sich diese Fragen, ich vermute, besonders in Extremphasen von Märkten (Hausse / Baisse Wendepunkte). Dann sollten sie allerdings bisweilen überraschende Erkenntnisse mit sich bringen. (s.u.)

Jedenfalls kann man so bezüglich der "Netzeffekte in ihrer Wirkung auf systembestimmende Faktoren" etwas weiter ausholen:

Niklas Luhmann, aus der soziologischen Systemtheorie, wäre da ein spannender Konterpart.

Und, es gibt eine weitere Richtung, die spannende Bezüge erkennen lässt. Die französische Philosophie & Soziologie um Pierre Bourdieu!

Auch wenn es schon etwas älter ist, - Pierre Bourdieus vorzügliches Buch "Die feinen Unterschiede", könnte längerfristig eine nette Begleitmusik zu Deinem Thema Netzeffekte in der Ökonomie spielen. ...
Er versuchte darin auf seine Weise zu durchleuchten, wie in der Gesellschaft aus Bewertungen früher oder später Schichten abgrenzende Werte entstehen, u.a. auch, wie innerhalb der Gesellschaft "Themen der herrschenden Geschmäcker" enstehen und befördert werden, bis sie irgendwann einmal "Mainstream" geworden sind, und als Merkmal der "feinen Unterschiede" nicht mehr taugen (Beispiel in dem Buch, u.a. "chinesisches Essen").

Nicht zuletzt bei einem Thema, wie dem, dass man Märkte sich auch im Spiel von "Moden" und nicht nur in Abhängigkeit von unmittelbarem Nutzen entwickeln sieht (ist halt eine Betrachtungsfrage!), könnte man diese Perspektiven gut gebrauchen & sich Teile davon zu Eigen machen.

Hilfreich könnte so etwas sein, wenn man Märkte daraufhin beschreiben will, wie sie in der Gesellschaft wahrgenommen werden, - bzw. auch, wie sich die Wahrnehmung von Märkten durch bestimmte Gesellschaftsschichten evtl. bestimmten Stadien eines "ganz bestimmten Entwicklungszustandes dieses Marktes" zuordnen liesse.
In Märkten, die sich aus durchschnittlichen Angebots- & Nachfragesituationen in Hypes hinein bewegen wäre so etwas bestimmt ein hilfreiches Tool.
Aber auch in Zeiten erst zart beginnender Bullenmärkte (Rohstoffe & Edelmetalle vor ein paar Jahren) könnte man diese Beschreibungsperspektiven beschreibend benutzen, weil wiederum bestimmte Gruppen von Akteuren sich um den "neuen" oder jungen Bullen-Markt scharen werden. Zumindest kann man dies erwarten.

Ergänzung meinerseits noch: Eine dann evtl. zu differenzierende, "dreifache hybride Eigenschaft" von Assets fiele mir diesbezüglich sofort auf, nämlich dass 1. ein Asset Teil einer Mode ist, dass es 2. direkt nützlich ist & dass 3. ein direkter Nutzen für den Akteur schon allein darin bestehen könnte, dass es Teil einer Mode ist.
(Interessant, in diesm Lichte besehen ist, z.B., Cortal Consors Werbespruch 1999: "Studieren Sie was Vernünftiges, studieren Sie Aktienkurse!" - Aktien als Etikett von Pfiffigkeit, Merkmal eines Erfolgstypus ... .)

Hoffe, dass ich Dir ein paar Anregungen geben konnte.
Guck mal in den Bourdieu rein, ich glaube da hättest Du viel zu lachen. ...

Grüsse,
gutso

PPS: Also gut, ein Titel fiele mir ein, aber er ist parteiisch.

From Paper to Liquidioty

Also, "Liquidiot" finde ich als Schimpfwort einfach toll ... . Darf man sowas mal sagen?

Mehr fällt mir zu denen momentan nicht ein. Eigentlich beinahe Verbrecher, allerdings haben sie eine sehr gute PR, deshalb immer wieder Anfänger, die verleitet werden, sie zu kaufen. Und Charttechniker natürlich, die Kursmanipulation aussen vor lassen möchten.
Vor 3 Jahren war ich mal so intelligent, sie bei 30% Minus zu verkaufen.
Einen Teil davon hatte ich sogar noch mit Plus abgestossen.
Danach wären es über 80% Minus gewesen und das zurecht.
Wer nur mit ein paar Nuggets die Anleger locken will, kann es nur in Ausnahmephasen & mit super PR schaffen, dass die Kurse doch mal weg ballern.

Im grossen & Ganzen ist die Firma ein Verkauf, & zwar konstant, wie der Bodensee bei Nebel. ...

Ich sehe stattdessen genug gute Firmen im Markt, die man stattdessen beobachten sollte, in der derzeitigen Marktphase:
CA:XCL (X-Cal) ist eine bei Gold. Oder halt Gold Fields wg. des fallenden Rand.
CA:SLW, CA:FR & CA:SBB sind drei bei Silber.
Und beim Nickel z.B. AU:HER, ausserdem fliegt sogar die Kuh schon mit AU:MCR.

Muss es denn unbedingt Silverado GM sein?

Grüsse,
gutso