Beiträge von Jeronimus Bosch

    Zitat

    und natürlich sind Menschen, die ständig vergeblich arbeitssuchend sind, aus vielen Gründen benachteiligt, da beißt die Maus keinen Faden ab.


    dieser satz trifft zu, ja. wenn man ständig vergeblich sucht, dann bringt das verzweiflung.


    die anderen themen, die du angesprochen hast, die geistern genau in dieser art seit jahren so durch die medien. werbewirksam vertreten durch alle möglichen personen, die sich damit profilieren wollen. sei*s drum. klar, dass kinder "armut" bringen, wenn man der meinung ist, ständig in urlaub fahren zu müssen und sonst noch alle möglichen sonder- konsumwünsche zu haben. da würde ich aber sagen, dass der armutsbegriff ziemlich schwachsinnig gefaßt ist. in anderen ländern haben leute kinder. denen geht es längst nicht so gut wie den meisten in deutschland. übrigens auch nicht so gut, wie den meisten "armen" hier in deutschland. sie zeichnen sich jedoch durch eine sehr positive charaktereigenschaft aus: sie sind (bis zur krise) erheblich zufriedener und gucken nicht die ganze zeit, was vielleicht irgend jemand anderer MEHR HABEN könnte.


    und hier, liebe patou, bei deinem "gerechtigkeitsthread" und was die "armen alles nicht haben-thread" da scheiden sich unsere geister dann wieder, weil ich in diese sachen nicht einstimmen werde.
    ich gehe aber davon aus, dass wir in den nächsten jahren wirklichen grund zum klagen bekommen werden, dann können wir uns ja nochmal über ECHTE probleme unterhalten.

    patou,


    über den beamtenapparat jeglicher couleur sind wir uns sicherlich einig, es ist zum erbrechen. glücklicherweise greift die presse das langsam auf. auch die geldplünderei an anderen staatlichen oder halbstaatlichen stellen. kommentarel sind für mich nicht so interessant, ich bevorzuge die quellen, um mir selber ein urteil über den genauen text machen zu können. trotzdem danke.


    du wirst unterscheiden müssen zwischen menschen, die arbeiten wollen und keine jobs bekommen und menschen, die sich im sozialnetz einrichten oder in dieses netz "einwandern". das sind völlig unterschiedliche probleme. beide probleme hängen natürlich mit der globalisierung und der freizügigkeit zusammen. das eine betrifft jedoch den export (verlust) von arbeitsplätzen in deutschland und das andere die möglichkeit, ohne jegliche eigene leistung (die einwanderer haben ja niemals eingezahlt!) kostengünstig mit rundumversorgung in d zu leben. die zweite möglichkeit wird von vielen, schlecht oder gar nicht ausgebildeten migranten wahrgenommen. Das ist natürlich eine enorme "versuchung" für arme leute. das kann man verstehen. ich halte es prinzipiell für ein riesiges problem, menschen ohne gegenleistung/arbeit dauer-sozialtransfers zukommen zu lassen. es entsteht ein psychologisches, soziologisches und politisches problem. die gegenleistungen können klein sein, müssen aber der "leistungsfähigkeit" des "transferempfängers" angemessen sein. es geht nicht, dass menschen hier in sozialsysteme einwandern und alleine durch diese "großartige tat" ein ganzes leben lang alimentiert werden. hier MUSS eine diskussion stattfinden, auf welche art und weise diese menschen "etwas zurückgeben können". wäre es nur diese sache, dann denke, könnte man das relativ leicht klären. leider ist es jedoch so, dass die bewußten familien "sehr kinderfreundlich" sind, diese kinder auch alimentiert werden und bedauerlicherweise (bedingt durch die gesamtalimentierung) ein teufelskreis von sozialhilfeempfänger-Generationen entsteht. in unserem falle noch gewürzt durch die tatsache, dass viele dieser "randgruppen" auch noch den staat und das wertesystem, das sie füttert, ablehnen und verachten! das ganze ist seit jahrzehnten bekannt aus frankreich und den usa. in den usa hat clinton zumindest die teenager-schwangerschafts-alleinerziehend-karrieren durch eine mutige verkürzung der sozialhilfe auf 2 jahre GESTOPPT. gelegenheit macht diebe! und wenn der staat so bereitwillig zahlt, dann muss er sich nicht wundern, wenn die leute das ausnutzen!


    aber genug für heute. hat sich doch noch zu einer interessanten diskussion entwickelt!

    Zitat

    Und weil das jeder nachvollziehen können muss, der des logischen Denkens mächtig ist - so eben auch Heinsohn... wird doch ganz offen damit gespielt - mit den Optionen der eben gerade nicht vermeidbaren Armut. Ich würde dir rechtgeben, wenn die Armutsquote eben nur bei 2 % liegen würde und es genügend Jobs gäbe... aber genau das ist nicht der Fall und nachdem nun die Politik zig Jahre falsch reguliert hat, soll jetzt eine Selbstregulation erfolgen, die der Markt gar nicht hergibt... keine Ahnung, wie du das nennst - aber ich nenne das "Selektion"... und zwar auf eine ganz perfide Art und Weise.



    hier sind wir uns insofern einig, als dass diese angelegenheit in den letzten jahren eskaliert ist, dass menschen arbeitslos geworden sind, die arbeiten wollten. das betrifft VERMUTLICH nicht die gruppen, die heinson angesprochen hat (da lasse ich mich belehren oder muss nachlesen). dieses problem wird in der nächsten zeit noch erheblich schlimmer werden. darüber habe ich an vielen stellen schon oft geschrieben. ich denke, dass vieles der SEHR LEICHTFERTIGEN globalisierungs-deindustrialisierung fast als kriminell zu bezeichnen ist. hier werden arbeitsplätze vernichtet, um in china menschen aufs übelste auszuquetschen (letzte nachricht von apple: 15 stunden arbeiten am tag für 50 $ monatlich, unterbringung in massenschlafsäälen, vermutlich 6 oder 7 tage-woche). all diese PERVERSITÄTEN (darauf sollten sich unsere kirchenanhänger mal stürzen) dienen wirklich nur dazu, eine kleine gruppe an menschen reich zu machen. HIER muss sich die bevölkerung wehren.
    sie kann das auch, indem sie einfach den kauf der produkte verweigert. HIER sollte aufgeklärt werden, dass jeder kauf von billigprodukten im endeffekt die infrastruktur im eigenen lande zerstört. da hilft auch kein exportweltmeistertitel. wenn du sehen willst, wo es wirklich schlimm ist, dann schau nach großbritannien und den usa. Änderungen entstehen von unten! aber nicht, wenn die menschen EMOTIONAL am sozialtropf hängen. die sind nämlich dann richtiges kanonenfutter für die entsprechenden partien, die sich DRAUFSETZEN (mitjammern) und den karren noch mehr in den dreck ziehen.


    ... Wertediskussion? JA, richtig gehört. allerdings identifiziere ich mich nicht mit heinson, habe seinen artikel noch nicht mal ganz gelesen.


    Der größte Wert, den eine Gesellschaft haben kann, ist die eigene Familie - wenn aber bestimmt werden soll [color=#00 00ff]wer will das denn bestimmen? wenn dieser mensch hetzt mit seiner ausdrucksweise ist das eine sache. eine völlig andere sache ist die tatsache, dass menschen, die kinder bekommen, auch für diese finanziell sorgen sollten. wenn der staat hingegen einen anreiz gibt, kinder zu bekommen, damit man weiter im "geldbezug" bleibt, dann ist das eine bedenklliche entwicklung! [/color]. wer eigentlich Familie haben darf und wenn wir dann weiter beleuchten, wie abserviert "Familie" in der heutigen Zeit gesehen wird, dann führen wir eine Pseudodiskussion... lieber gott, patou! wer serviert denn die familie ab? natürlich kannst du sagen, der staat zerstört die familie, weil er die alleinerziehenden (in den usa: social queen) alimentiert. wenn der staat das nicht tun würde, dann würden sich möglicherweise die paare eher wieder "arrangieren" - tja, so gesehen tatsächlich ein gewisses problem.


    ... und natürlich hängen die Chancen der jungen Generation am Geld. oh gott nein! sie hängen enben NICHT am geld! genau das sollte man in den letzten jahrzehnten gelernt haben! es wurde MASSENHAFT geld ausgegeben und nur MIST produziert! sie hängen am engagement der eltern, am engagement der gesellschaft und daran, ob man kinder nicht nur FÖRDERT, sondern auch FORDERT! - das GELD, das steht dabei GANZ WEIT HINTEN! - siehe schulbücher ex-ddr, die hatten dafür sehr viel weniger geld aber gute arbeitsgruppen und haben daher GUTE BÜCHER GEMACHT


    Nur ist das Problem nicht neu - schon unter Kohl zeichnete sich das Dilemma ab - das ist 20 Jahre her - was ist denn seitdem in Richtung Förderung, Bildung etc. pp. passiert? - was passiert ist: ganz einfach! man bläst den jugendlichen alles mögliche in den hintern und forder NICHTS von ihnen. es ist alles umsonst! alles gratis! kein grund mehr, sich anzustrengen. - hör dir nur in den klassen den lärmpegel an. dann weißt du alles. arbeit ist da kaum mehr möglich. und so sind auch die ergebnisse!


    ... aber lassen wir das - ich verbreite hier ja nur Müll, ich nehme das zurücki! NICHT NUR MÜLL - aber immer wieder auch MÜLL, speziell dann, wenns um "die benachteiligten" geht.den du dann aber argumentativ doch für dich - in oberlehrerhaften rot gleich abgeändert, in bescheidenes blau :D - mich gleichsam zensierend - dennoch gern verwendest - denn die Argumentation staatliche Erziehung - (bei dir versus Eliteinternat [color=#0000ff]es geht nicht um die "erziehung", es geht um die irren, völlig ungerechtfertigten kosten, dafür könnte man wer weiß was bekommen. - irgend etwas stimmt da STINKT DA im system! ) - die hatte ich schon einige Beiträge vorher verwendet... nur sehe ich eben die Familie als Hort der Erhaltung der gesellschaftlichen Entwicklung - und ja - ich nehme arme Familien nicht aus, diese gab es früher schon, da gab es solche Diskussionen eben auch nicht.


    Aber Heinsohn wird es schon richten... Anhänger hat er ja bereits.[/color] - [color=#0000ff]lieber gott, der heinsohn ist mir völlig egal. den kenne ich nicht, habe eigentlich noch nie etwas von ihm gelesen, habe auch nicht die absicht, das zu tun. es geht um bestimmte THEMEN und wie man damit umgeht! und ich denke, dass es die gesellschaft zerstört, wenn über solche themen keine diskussion stattfindet. mit für und wieder. und das ich gegen arme familien wäre..... ****gggg***** ich stamme selbst aus einer armen familie und hätte jedem in den hintern getreten, der ES' GEWAGT HÄTTE, mich als "benachteiligt" zu betitulieren. Mein Vater hat IMMER gearbeitet, oft SEHR viel und mit nebenjob, meine Mutter war viel krank, wir waren viele Kinder. wir hatten oft geldprobleme, aber benachteiligt oder arm haben wir uns NIE gefühlt. DIESE dinge wurden neu erfunden um der sozialmafia einen gescheiten ansatz zum geldverdienen zu geben.

    patou,
    es haben sich zwei posts von uns überschnitten.
    ich habe auf den post der vorseite geantwortet und erst danach deinen neuen post gelesen.
    auf den habe ich mit zitaten geantwortet.
    ja, ich war sehr verärgert, als du von den "verhungernden menschen in deutschland" geschrieben hast. JA, es ärgert mich, wenn die diskussion immer wieder in die gleiche ECKE geht. emotionen gegen argumente. die armen, die armen, die können ja nicht. so ein unsinn!



    trenntwände
    und du bist also überzeugt davon, dass ich die zahlen nicht kenne? *****gggg***** und dann bist du davon überzeugt, mir das denken beibringen zu können ***ggg***. na, dann strenge dich mal an. mal schauen, was du kannst. [smilie_happy] so ein spaß aber auch [smilie_happy]


    [quote='Patou',index.php?page=Thread&postID=500685#post500685]Jeronismus Bosch, wir können gern über die Fakten diskutieren, aber ich möchte keine Fakten á la "die müssen keine Rundfunkgebühren zahlen" als Stellvertreter für einen guten Austausch zum Thema...oh gott, rundfunkgebühren! da beißt die maus keinen faden ab. die "rundumbetreuung" der dienstbaren geister - die findet in ganz anderen größenordnungen statt - oder die "kasernierung" der jugendlichen in "heimen", die € 6.000 oder mehr kosten und miserable leistungen bringen. da könnte man mehr als ein super internat von finanzieren. und dort würden die sogar etwas lernen und würden nicht nur VERWAHRT - fakt ist, dass kinder in sogenannten "armen" familien oft erheblich mehr (vom staat) zur verfügung gestellt bekommen, als kinder in familien wo nur einer arbeitet und wo kaum etwas übrig bleibt. nur RAUS kommt dabei NICHT viel!


    denn sonst könnte man ja noch sagen: OKAY, das ist teuer, ABER ...... DAS HAT EINEN SINN! - doch leider ist DAS in dem selbstbedienungsladen eine illusion!

    patou.


    den ganzen vorgekauten müll, den du hier abläßt, den habe ich jahrzehnte von allen möglichen sozialfutzis gehört. Studium, ein paar (möglichst nicht zu viele und zu komplizierte) schlaue bücher und anschließend anderen menschen das leben und die gerechtigkeit erklären. - besser geworden ist es allerdings nicht! NUR SCHLECHTER ist es geworden!


    die SELF FULFILLING PROPHECY hat sich voll und ganz bewahrheitet!
    als da wären: "arme haben es so schwer und das ist so ungerecht", "die gesellschaft muss........" (es lohnt sich nicht die ganzen argumente zu bringen)
    Mach weiter mit dem kram, beobachte dann aber SEHR GENAU, was dabei herauskommt. Du erschaffst dir dass, was du die ganze zeit vor dir herträllerst.


    ganze gesellschaftsschichten ausgrenzen? oh gott! wieder so ein PLATTES argument! lies doch mal, was die leute hier schreiben.


    mit sicherheit dient das nicht dazu, wirklich arme auszugrenzen, denn ARM KANN JEDER WERDEN! (auch wenn das nicht in deine hartz-philosophie paßt).
    es reicht ein einfacher unfall oder eine krankheit.
    jawohl! hier in deutschland! Amerika ist nicht so weit weg.


    deine ganzen argumente und deine ganze schreiberei, die erwecken in mir das gefühl, "ausgesaugt" zu werden! ohne unterlass, immer wieder mit den gleichen argumenten und jammereien. als ob es nichts anderes gäbe. wie eine gebetsmühle oder ein religiöses ritual.


    du hast keinerlei ahnung, was andere menschen alles bewerkstelligen müssen!
    HIER IN DEUTSCHLAND! unter schwierigsten bedingungen!
    vor denen habe ich respekt!
    die prostituieren sich allerdings nicht medienwirksam als "arme", obwohl sie SEHR wenig geld haben, oder krank sind und nicht wissen, wie es weiter geht!


    das problem ist nicht die armut, sondern das, was man damit macht.


    Hypnotisiert man sich in ein "mir geht es ja so schlecht" und "die gesellschaft (wer auch immer sein mag) ist verpflichtet, für "mich" zu sorgen"
    oder beginnt man nach möglichkeiten zu suchen, wie man selbst in unmöglichen situationen eine lösung finden kann.


    denkst du, dass du mit diesem gejammere irgend jemandem hilfst? du lähmst die menschen. Das nennt man "GELERNTE HILFLOSIGKEIT".
    ich würde es aber inzwischen "INDOKTRINIERTE HILFLOSIGKEIT" nennen.
    natürlich zu dieser zeit an diesem ort SEHR ERFOLGREICH in den finanziellen resultaten. Eine Karriere! DAS SCHAFFT MAN AN KEINEM ANDEREN ORT DER WELT!
    möglichst keine anderen lösungen auch überhaupt nur in betracht kommen lassen.
    NUR... DER STAAT MUSS ZAHLEN!
    am besten auch noch schönheitsoperationen, wenn jemand mit einer nicht so hübschen nase auf die welt gekommen ist, denn das ist ja auch ungerecht.


    Denkst du nicht, dass man gerade diesen menschen auch mal die andere seite der medaille vor augen führen sollte? an ihre eigenverantwortung appellieren?


    ich würde dir dringend das buch "steh auf" von boris grundl ans herz legen. natürlich schafft so etwas nicht jeder. aber dieser mensch macht anderen menschen in aussichtslosen situationen mut!


    und was deine bemerkung betrifft, du wärest nicht so stark, wie milly. da kann ich nur LAUT LACHEN! erzähl keine märchen! Milly ist tapferer als du!


    probleme, die hat jeder(und zwar oft so massiv, dass du dich wundern würdest) aber jeder muss auch irgendwie damit klarkommen! dass das leicht wäre, das hat niemand behauptet!

    zur zeit leiden wir unter den sogenannten "schwachen", die ihre schwäche zu einem unglaublichen machtmittel ausgearbeitet haben. natürlich unterstützt von denjenigen, die daran noch verdienen.


    und der dumme michl, der muss zahlen. die sogenannte "mittelschicht", zu der ich jeden arbeiter zähle, denn er bringt sich ein, er unterstützt diesen staat und partizpiert nicht nur zum nulltarif daran. er bringt steuern und abgaben. viel geld zum zurücklegen hat der auch nicht, denn er muß eine ganze reihe von dingen zahlen, für die die sogenannten armen GRATIS sind. es gibt sehr viele in der sogenannten mittelschicht, die gerade mal schauen können, dass sie ihre ausgaben bestreiten. und die werden sauer! und zwar absolut zu recht!


    nur die verblödeten richter, die die gesetze machen, die setzen vermutlich ihr eigenes gehalt und ihre eigene arbeitszeit als maßstab an. nur dieser maßstab ist für die meisten mittelschichtler komplett illusorisch.

    ich glaube, man kann menschen in zwei klassen einteilen:


    diejenigen, die sich auch unter widrigsten umständen arbeit schaffen, u.a. auch selbständige arbeit, sich selbst praktisch einen tritt in den hintern geben bei problemen und um ihre finanzielle existenz "kämpfen".


    und diejenigen
    die darauf warten, dass man ihnen etwas zur verfügung stellt. u.a.
    - einen angemessenen arbeitsplatz
    - genügend geld
    - unterkunft
    - ein menschengerechtes leben (was auch immer das sein mag) etc. etc. etc.


    auf die idee, selbst etwas dazu beizutragen, etwas zu versuchen, zu wagen, kommen sie natürlich nicht. wieso auch. zur zeit reicht in d ja die anspruchshaltung und die mitteilung, dass das alles noch nicht reicht. noch rennt jeder um die "bedürftigen" zu speisen.


    glaubt ihr im ernst, dass die it-branche entstanden ist, weil man "irgendjemanden" arbeitsplätze zur verfügung gestellt hat? habt ihr eine ahnung, wie viele leute da etwas riskiert haben, ggf. sogar auf den hintern gefallen sind und dann etwas neues riskiert haben. wirtschaft und beschäftigung entsteht dadurch, dass sich in der bevölkerung etwas regt. leider werden die leute um so fauler, je besser man sie füttert. deshalb haben auch junge menschen in indien mit alten 386-rechnen angefangen computerprogramme zu schreiben, während bei uns die verwöhnte jugend die neueste computergeneration brauchte um irgendwelche dämlichen spiele zu spielen. - wer ist jetzt die softwarenation nr. 1 - natürlich indien! vom abfall haben sie sich z.t. die rechner geholt!

    Hier eine kleine, feine pikante geschichte zu den monetären emotionen in den usa. so, wie inzwischen deutschland ahnt, dass es in diesem finanzdebakel komplett ausgesaugt werden soll (übernahme von € 3.000 Milliarden Bürgschaft für die pigs mit anschließender zahlungsverpfilchtung, wenn die nicht können - der ausdruck "Versailles II" beginnt sich in der Presse zu etablieren), so fühlen sich offensichtlich auch etliche amerikanischen staaten. Man versucht, eine parallelwährung zum dollar zu etablieren:


    http://www.salon.com/technolog…5/idaho_silver/index.html



    "Idaho's plan to downgrade the dollar
    A bill to allow citizens to pay their taxes with silver medallions gains support. Goldbugs are watching closely
    By Andrew Leonard


    With only one state representative dissenting, the Idaho House State Affairs committee voted on Monday to endorse HB 633, a bill that would allow Idaho citizens to pay their state taxes with an official state silver medallion.


    The news comes just a month after a South Carolina legislator introduced a bill seeking to ban Federal currency altogether, and replace the upstart greenback with gold or silver coins. A half-dozen other states have considered similar legislation, reports the Tenth Amendment Center. But there's a key difference between the Idaho plan and the bills proposed in other states, most of which fall somewhere on a spectrum ranging from Tea Party rage to Ron Paul goldbug-ism. (The South Carolina bill, for example, claims that "the State is experiencing an economic crisis of severe magnitude caused in large part by the unconstitutional substitution of Federal Reserve Notes for silver and gold coin as legal tender in this State.")"


    offensichtlich begreifen immer mehr menschen, wann und wo sie "ausgesaugt" werden.

    Hier nochmal der Link zu dem sehr vernünftigen welt-artikel


    http://www.welt.de/debatte/kom…mtung-auf-Lebenszeit.html


    "In Hartz IV selbst bereiten nicht die Betroffenen die größte Sorge, sondern die Regierung. Sie legt das Angebot auf den Tisch, einer Frau bei zwei bis drei Kindern bis zum 50.Lebensjahr knapp eine halbe Million Euro aus den Taschen der Mitbürger zu überweisen. Wenn Frauen das dann nehmen, werden sie als Schmarotzer moralisch niedergemacht, und ihr Nachwuchs wird als Generation Doof beleidigt. Erst verführen und dann als Schlampe beschimpfen – das gehört sich für Vater Staat noch weniger als jeden anderen.


    Regelsätze und Aufstockung


    Ebenso unerträglich ist es, den Menschen, die das Geldangebot des Steuerzahlers in gutem Glauben annehmen, später mit Schikanen und Kürzungen das Leben zu vermiesen. Wer nicht will, dass immer weitere Millionen von Kindern in die Bildungsferne geboren werden und ein Leben lang Versorgung benötigen, der muss das Angebot vom Tisch nehmen und nicht die Leute verteufeln. Wenn man mir Geld hinlegt und es passt gerade in meine Lebenssituation, dann nehme ich es auch und möchte nicht anschließend als Dieb an der Allgemeinheit gebrandmarkt werden. "

    ja, ich habe den brief im letzten sommer gelesen und heute morgen gesehen, dass das gesetz jetzt durch ist. nichts amerikanisches mehr kaufen. keine aktien, keine fonds, keine bonds..... ohhhhh
    dann wird man darauf warten können, dass bald die kaufhäuser ein doppel der quittungen für werthaltige luxusgüter, die aus den usa kommen (gibt es das eigentlich noch) an die finanzbehörde weiterreichen müssen. schließlich könnte ja der erbfall eintreten. und eine hübsche uhr oder ein kleines collier könnten die obergrenzen für bürger aus abkommensfreien staaten sehr schnell sprengen. ich habe ja nichts gegen steuern, aber dagegen, dass sich irgendwo ein großer bruder einnistet, der jede lebensäußerung weltweit überwacht. ist das system erst mal flächendeckend etabliert, dann kann man schnell die obergrenzen verändern und dann gibts eine weltumspannende tributpflicht. auch eine möglichkeit, die staatsfinanzen zu sanieren. und besonders überzeugend, wenn man so viele militärspielzeuge hat. frage mich nur, wie die den käse im orient, in china, in russland, in den brics etc. kontrollieren wollen. GEHT WOHL NICHT! - also handelt es sich doch wohl im wesentlichen um eine kontrollmöglichkeit IN EUROPA!?


    gut, dass es nicht mehr viele waren gibt, die aus den usa kommen. das könnte sonst schwierig werden.

    Zitat

    Feingeistige Überlegungen zu den Aufstiegschancen von Kindern aus "bildungsfernen" Schichten werden regelmäßig durch die bunte


    Vielfalt des realen Lebens widerlegt. Gesamtschul-Ansätze, Kinder mit IQ von 1-150 in einer Klasse mit 35 Schülern aus 47 Ländern


    sind eine weitere Facette des systematischen Terrors


    vor allen dingen aber funktioniert es nicht, wenn man jeden einzelnen "zum lernen tragen muss". das mag zwar eine ganze menge jobs für "helfer" schaffen, verschlimmert aber die situation nur zusätzlich.
    die "bringschuld" muss eingefordert werden.


    außerdem sind die meisten der sich jetzt im sozialnetz aufhaltenden einwanderer nicht "geholt" worden. sie sind gekommen, weil es sich bereits bis nach pakistan herumgesprochen hat, dass es hier in deutschland alles umsonst gibt. sobald sie dann hier angekommen sind, werden sie "über ihre rechte aufgeklärt".


    inzwischen ist es bereits soweit, dass der staatspräsident der türkei sich in die deutsche innenpolitik einmischt, türkischunterricht fordert und seit einigen tagen auch außenpolitik bei türkischen migranten macht. denen schildert er dann das verwerfliche der "assimilation" und fordert sie auf, in die politik zu gehen, damit der politik auch ein türkischer stempel (ausdruck?) aufgedrückt wird. siehe spiegel-online. für mich stellt sich dann die frage: warum halten sich die leute hier im sozialsystem auf? warum holen sie sich nicht genau diese leistungen in der türkei? dort gibt es auch schulen, die türkisch unterrichten etc. etc. und wenn die türkei lust hat, dann kann die ja in d eine art goethe-institut für türkisch anbieten.


    ich bin empört!


    das ist genau der springende punkt.


    Aber zur Zeit werden all diese Dinge "belohnt". Warum sollte sich also etwas ändern. Außerdem ist ein ganzes Heer von sozialberufen mit der "betreuung" beschäftigt. die sägen sich doch nicht selbst den job ab. und so zeigen sie allen, was eine harke ist! die "self fulfilling prophecy" wird auf voller breite angewandt! - Wer "arm" ist hat keine Chancen! :D (wehe wenn ihr anderes sagt).
    irgendwann lullt diese ganze meschpoke alle leute so ein, dass nicht nur die, sondern auch noch die, die für den ganzen tross zahlen, das glauben.


    wir haben keine armutsdiskussion in deutschland (noch nicht, wird vermutlich noch kommen und zwar die echte diskussion). zur zeit reden wir von LUXUS-Benachteiligten! die haben mehr, als diejenigen, die für kleine gehälter arbeiten gehen.


    rainer d
    stimmt: d zahlt zur zeit für fast alles und jedes. bis es sich entweder den hals bricht, oder aufhört. und da kann man nur hoffen, dass das pendel nicht zu sehr in die entgegengesetzte richtung ausschlägt.
    warum zahlt d: nun, euch wurden doch auch die bahnschienen nach russland abtransportiert. das sind unsere zahlungen und vor der eu waren es andere zahlungen und bei der vereinigung waren es auch noch zahlungen an russland (damit sich die oligarchen ein paar weitere villen kaufen konnten).
    die leute in der ex-ddr waren glücklich? einige sicherlich. vor allen dingen diejenigen, denen es dort gut ging, die sich arrangiert hatten. überwiegend machten land und leute jedoch einen niedergedrückten eindruck, so als ob sie etwas BEdrückt. wenn man sich dann vor augen hält, was die gaug-behörde in bezug auf das ungalubliche ausmass der gegenseitigen BESPITZELUNG aufgedeckt hat, dann kann man das auch verstehen.


    Lehrbücher: wirklich sehr gut! mein kompliment!


    Ausbildung: sehr UNTERSCHIEDLICH! bei einigen sehr gut (vor allem auch im deutschen), bei anderen sehr schlecht.


    Motivation: sehr UNTERSCHIEDLICH! bei einigen sehr hoch, bei anderen sehr niedrig.


    Ich hatte immer den eindruck, als ob es sich um zwei völlig unterschiedliche bevölkerungsgruppen handelte, so unterschiedlich waren sie in diesen bereichen.


    soziale Kompetenz im Umgang miteinander: SEHR HOCH! - erstaunlicherweise auch etwas, was ein solches System mit Mangelwirtschaft bewirken kann. Man muß sich arrangieren, organisieren und kann nicht ständig nach dem staat plärren, wie hier.

    Na ja, warum war dann alles so kaputt?, warum habt ihr alles an die bankrotte brd geliefert? war doch eigentlich schwachsinnig, nicht wahr? warum wollten die leute unbedingt kommen? weil die brd so bankrott war?
    vermutlich nicht, oder doch?
    genau aus dem grunde hat sie dann auch die gesamte moderne infrastruktur in den neuen bundesländern hingestellt.
    na, das war doch ein gutes geschäft. die elbe ist jetzt gesäubert, die luft ist einigermaßen sauber, die kinder haben keine atemwegserkrankungen mehr.
    jetzt ist das alles geschafft,
    dann kann doch gleich wieder eine neue ddr ausrufen und alles wieder runterwirtschaften, so, wie es war, als ich zum ersten male dort hineinkam.
    schock meines lebens! alles kaputt!!!! - die häuser, die straßen, die luft in den städten und die natur. - großartiger erfolg!


    da hat sich die brd mit den renovierungsarbeiten wohl etwas übernommen.


    und die solidarität war so groß, dass jeder, bei dem auch nur der geringste verdacht aufkam, dass er evtl. anders denken könne,
    von vorne bis hinten bespitzelt wurde. und zwar von den "solidarischen" freunden oder auch verwandten. die stasi-opfer dürften
    davon sicherlich ein liedchen singen können und eine ganze reihe anderer leute auch, die nie mit so etwas von nahe stehenden personen gerechnet haben.
    ich habe auch selbst noch die "horch und gucks" in den hotels bewundern können.


    komm: hinterher kann man alles "verklären". und manche leute haben einfach angst, DANKE zu sagen!

    großártig, das bildungssystem der ddr.
    kann man wirklich nur sagen. das war wohl auch der grund, warum die ddr dann grotten-pleite ist. hätte fjs sie nicht mit einem riesenkredit finanziert, dann wäre sie bereits früher pleite gewesen. tolles schulsystem!


    meine erfahrungen mit dem schulsystem sind folgende:


    eine ganze reihe von leuten sind sehr motiviert und haben davon profitiert und sind sehr tüchtig.


    ABER: ein NICHT geringer Teil der Bevölkerung,


    das Prekariat (ja, das gab es in der ddr) war SEHR ungebildet und SASS seine zeit ab (auch in den Fabriken - es wurde aber als Arbeit betituliert).
    obwohl man ihnen z.t. mehrere Ausbildungen (so eine schwachsinnige geldausschütterei) durch die Bundesanstalt bezahlte, wurde das von ihnen im wesentlichen als eine art "freizeitbeschäftigung" angesehen. als unternehmer was es unmöglich, diesen teil der bevölkerung unter wirtschaftsbedingungen einzustellen. die motivierten Leute waren aber wirklich super. allerdings wurde mir durch diese "arbeitsbeschaffungsmenschen" klar, warum die ddr pleite ging.


    Auch ein "Studium" schützte leider nicht vor dieser "Entwicklung". Bei Arbeiten war recht oft die Haltung "och, kommste heute nicht, kommste morgen" anzutreffen. eine super sache, wenn termine anstehen. - wie nennt man das? Universitäts oder Fachhochschulschrott. Die stehen dann aber oft da und schimpfen auf den Kapitalismus.


    Was das Thema eingewandertes/oder auch vorhandenes Prekariat in den Westdeutschland betrifft, sie entwickelt sich hier mehr und mehr ein riesiges Problem. Eine der großen Leistungen von Clinton war es, die Sozialhilfe für junge Frauen zu begrenzen! Es hatte sich in den USA eine Art "Mütterkarriere" entwickelt. Zunächst schwarze Teenager "entdeckten", dass man schnell von zu Hause weg kann, wenn man schwanger wird. :D Denn dann zahlte der Staat - ohne Ende! Also griff man diese Karrieremöglichkeit auf, denn sie erforderte noch nicht einmal einen Schulabschluß. Solange sich das ganze nur auf die schwarze Bevölkerungsschicht erstreckte, tat man nichts, sondern schob das "auf die Rasse". Es entstanden ganze "Sozialhilfehirarchien". Nachdem nun aber weiße Teenager auch zunehmend dieses "Karrieremodell" für sich entdeckten, schlug man Alarm. - Nachdem der "Geldsegen" versiegte, "entschärfte" sich das Problem.


    Bei uns in D hat Sozialhilfe immer noch eine "Belohnungsfunktion". Besonders für schlecht ausgebildete, eingewanderte Menschen dürfte D im Prinzip paradiesische Zustände bieten. Und alles UMSONST, mit Rechtsanspruch und kostenlosem Rechtsanwalt. Für diese Dinge hat nie jemand aus dem familiären Umfeld der entsprechenden Familien gezahlt. Ich bin dafür, Menschen aufzunehmen und ihnen eine Chance zu geben. Ich bin absolut DAGEGEN, sie ein ganzes Leben lang zu ALIMENTIEREN.


    Die "Beschäftigungstherapie" für Psychologen, Sozialarbeiter, Rechtsanwälte, Jugendamt, Nachmittagsschulung, Hausaufgabenbetreuung, Förderung etc. etc. ist sowieso in einschlägien Kreisen wohlbekannt. Bedauerlicherweise hilft Förderung hier oft nicht weiter, da keinerlei Anreiz dazu da ist, etwas zu tun. Man bekommt ja eh alles umsonst. Warum sollte man also etwas tun?


    Ich bin auch der Überzeugung, dass die Sozialhilfe, speziell für arbeitsfähige junge Menschen auf höchstens 5 Jahre (eher 2 - 3 Jahre) begrenzt werden muss. Die Gelder, die dann eingespart werden bei Sozialarbeitern, Therapeuten, Verwaltung etc. etc. die können eingesetzt werden dafür, dass man entsprechende Arbeitsplätze schafft. Wir werden uns auch daran gewöhnen müssen, dass wir in D Billigarbeitsplätze haben werden (abhängig von der Qualifikation und dem Engagement). Staatliche Zuzahlungen können dann natürlich erforderlich sein.

    Zitat

    Solange nix Gravierendes passiert ("Ökonomisches 9/11"), kann das aber noch einige Jahre dauern. Leider, ich hab nämlich keinen Bock mehr :D


    pekunia,
    ich beschäftige mich erst seit 1 jahr wieder mit diesen themen. je mehr ich lese, um so mehr stehen mir die haare zu berge. heute habe ich das neueste interview von faber gehört (eine zusammenfassung wurde hier von einem anderen user gepostet) und habe einen "betroffenenbericht" aus den usa gelesen, dazu die warnungen bezüglich chinas. alles in allem denke ich, dass es solche umwälzungen und verwerfungen geben wird (wenn nur irgendwo der erste dominostein fällt) dass sich kein mensch darauf freuen kann. faber hörte sich für mich heute schon fast so an, wie celente.


    nun, ich persönlich bin nicht so vorbereitet, um ein solches szenario "locker" zu überstehen. - lt. faber (und celente) ist bereits der wohnort ein großer schwachpunkt (großstadt).


    jetzt meine frage: wieso "wünschst" du dir so einen knall? bist du so weit ab vom schuss und so gut ausgerüstet mit allen dingen des täglichen bedarf u.a. auch arztnähe etc., dass dir nichts passieren kann?


    wenn ja, dann gebe ein paar ratschläge.



    http://www.infokriegernews.de/…ts-steht-an/#comment-6051

    Smithm


    Zitat

    Nach Deiner Aussage muss man ja davon ausgehen, das Glück Deiner Kinder hätte für Dich einen nicht so hohen Stellenwert.


    vielleicht reden wir ja wirklich aneinander vorbei. es stimmt, dass ich als erziehungsziel sicher nicht wählen würde "mein kind soll glücklich sein". Mein Anliegen ist, dass es ein handwerkszeug hat, mit dem leben klar zu kommen. dass sie die chance hat, einen vernünftigen beruf zu wählen, dass sie die möglichkeiten hat, den beruf zu wechseln, wenn er nicht mehr die chance bietet, vernünftig leben zu können. wenn ich mir das gesamtgesellschaftliche und wirtschaftliche umfeld anschaue, dann denke ich, dass die jugendlichen einiges zu bewältigen haben. Mir ist es wichtig, dass sie kleine dinge genießen kann, dass sie weiß, zum leben gehört arbeiten und feiern, loslassen und verantwortung zu übernehmen. vor allein dingen aber gehört dazu, selbst verantwortung für das eigene leben zu übernehmen. nicht zu jammern, obwohl das leben oft wirklich nicht fair ist und vor allen dingen niemanden zu schädigen. ich wünsche ihr sehr, dass sie zufrieden ist, dass sie sich in den spiegel schauen kann ohne sich schämen zu müssen, und dass sie glückliche zeiten erlebt. wir, die wir als nicht-kriegsgeneration hier in der brd geboren wurden, haben sehr viel glück gehabt. zur gleichen zeit, mit ähnlichen fähigkeiten an einem ungünstigeren ort geboren worden zu sein, hätte das leben von vielen sehr anders ausschauen lassen. insofern denke ich, muss man dankbar sein für das, was man bekommen hat.