Beiträge von aura33

Zitat von stille G.

hallo allerseits

hier mal ein Link zu den Gemeinheiten die ich in meinem Beitrag ganz zu Anfang des Freds erwähnt habe:

http://www.forum-renten.de/

nachdenkliche Grüße von stille G. auf

Hier ist der text aus dem Link:
„Bundesverfassungsgericht bleibt dabei:
Der Gleichheitsgrundsatz gilt für Arbeitnehmer und Rentner nicht.
Mit Urteil vom 27.02.2007 (1 BvL 10/00) hat das Bundesverfassungsgericht seine bisherige Rechtsprechung bestätigt. In Bezug auf die Altersvorsorge gelten für Arbeitnehmer und Rentner – im Gegensatz zu Selbständigen, Beamten und Richtern – elementare Grundrechte nicht, sondern „die Gestaltungsfreiheit des Gesetzgebers“, mit anderen Worten politische Beliebigkeit bzw. politische Willkür.
Im Rentenrecht gibt es keine Rechtssicherheit wie vergleichsweise im Vertragsrecht: regelmäßige rückwirkende Rechtsänderungen verletzen den Grundsatz von Treu und Glauben.
Durch den umfangreichen Missbrauch von Beiträgen wird die Finanzverfassung verletzt, da auf dem Umweg über die gesetzliche Sozialversicherung praktisch eine vom Grundgesetz nicht vorgesehene Sondersteuer für Arbeitnehmer und Rentner erhoben wird.
Der Gleichheitsgrundsatz wird verletzt (Vertragsrecht, Zweckbindung von Beiträgen, Grundgesetz), da die Mitglieder anderer Altersvorsorgesysteme vergleichbare rechtswidrige Eingriffe in ihr System nicht hinnehmen müssen. Dadurch hat sich in der Bundesrepublik Deutschland ein Zwei-Klassensystem bei der Altersvorsorge entwickelt, das in Europa einmalig ist.“

Dazu kann ich nur ausrufen

Unrecht,Unrecht,Unrecht!!!!!

Das höchste deutsche Gericht bricht das Grundgesetz, bestätigt riesige Ungleichbehandlung der verschiedenen Bürger. Warum gehen die Gewerkschaften dagegen nicht an. In Frankreich oder Italien gingen bei kleinsten Ungerechtigkeiten Millionen auf die
Straße .

Armes Deutschland.

Zitat von ocjm

Hallo Aura,

danke für den Artikel.
Nach meiner Ermittlung erhält Köhler 199.000,00 p.a. plus ......
Bischof Mixa, der über Jahrzehnte vom deutschen Steuerzahler alimentiert wurde, erhält jetzt 60.000 p.a. Rente vom Steuerzahler.

Wofür wird eigentlich die Kirchensteuer verwand?

Grüsse
ocjm

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Herzlichen Dank ocjm und alibaba
Das tut mir leid ocjm,aber ich möchte nicht erreichbar sein,weil ich nicht nur wunderbare anteilnahmsvolle Mitteilungen wie von euch erwarte.

Grundgesetz für die Bananen Bundesrepublik Deutschland

Artikel 3
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.

Artikel 6
(1) Ehe und Familie stehen unter dem besonderen Schutz der staatlichen Ordnung.
(4) Jede Mutter hat Anspruch auf den Schutz und die Fürsorge der Gemeinschaft.

Ich schreie gleich !!!

Liebe Grüße

Aura

Zitat von eratom

Ist das wirklich so, wie du das darstellst ? Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, denn wir leben in einem Rechtsstaat. Kannst du etwas mehr darüber erfahren? Wenn das so ist,warum wird das so unter den Tisch gekehrt?

Rechtsstaat ?? Hahahahaha !!

Was hier ablief, ist Unrecht aus meiner Sicht unbegreiflich!!!! Es ist so, daß Kindergeburten bis zum 31.12.92 mit einem, danach mit 3 Babyjahren bewertert werden. Begründung :
Kein Geld. Dieser Staat ist ein Bananenstaat. Für allen Mist hat der Staat Geld.Der der feige davongeschlichene Ex-Bundespräsident Köhler als Beispiel erhält über 100 000 € Pension + Dienstwagen + Schreibtante + Auslagen + Zeitungen, Lebenslang, aber Mütter, deren Kinder die Pension solcher Drückeberger aufbringen ---- nichts !!!!!!Ich korrigiere für 1 Kind eine teure Zeitung für Staatspensonäre.

Soweit ich informiert bin, sind einige Klagen von Müttern vom Bundesverfassungsgericht nicht zur Entscheidung angenommen worden unter dem Vorsitz des Roman Herzog.

Ich erlaube mir zu sagen Dieser Staat ist kein Rechtsstaat mehr.
Im Grundgesetz verpflichtet sich der Staat zu besonderem Schutz der Familie nach Artikel 6.

Zitat von gruenundblau

Ein Staat wie DE kann momentan mit Leichtigkeit Liquidität beschaffen - eine Reserve ist nicht nötig.
Das ist nur bei Schwierigkeiten wie in GR vllt. sinnvoll.
So ein Puffer ist ineffizient und sollte gering wie nur möglich sein.

Sichtweise eines deutschen Politikers.
Seit wann können diese planen? Allerhöchstens Zeiträume bis zu ihrer hoffentlichen Wiederwahl.
Bei den Renten hat bisher jede Regierung vollkommen versagt, von wegen Rentenreform und sonstige Schaumschlägerei.

Aber zum Argument,es ist nicht akzeptabel, denn nur so wurden die 2 Billionen Bundesschulden möglich.
Schlimmer noch, wir reden von den wahrscheinlich Billionen €, die effektiv verbraten sind !!
Bei jeder geringsten Schieflage des Rentenhaushaltes aber wird gefeilscht, als ob der Staat vor dem Bankrott stünde. Genau dafür sind Reserven notwendig, um nicht jedes Jahr unendliche Debatten und für jedes Rentenjahr Gesetze zu benötigen, welches Extrem von Inkompetenz!!
Ein wahrer Sauhaufen in Berlin, desorganisiert, konzeptlos und von Finanzloch zu Loch taumelnd.

Nur noch dieses : für Großbanken, die 100te Milliarden an faulen Krediten verplemperten,waren in innerhalb Stunden Rettingspläne möglich, während 20 % oder mehr aller deutschen Kinder in Armut leben, oder Kinderzuschläge für Renten verweigert werden, weil "dafür kein Spielraum in der RV" ist, tolle Politik, erbärmlichste.

Zitat von gruenundblau

Ein umlagefinanziertes Rentensystem benötigt keine Reserven

Falsch !

Natürlich gibt es aus unterschiedlichsten Gründen Einnahmeschwankungen, bei Kunjunktureinbrüchen usw.

Deshalb hatte nach meiner Erinnerung der Gesetzgebee 1 Jahr "Schwankungsreserve" festgelegt.

So, und diese wurde systematisch geplündert, wieder aufgefüllt, ausgeplündert usw usw, bis sie schließlich nach und nach auf wenige Wochen festgelegt wurde.

Jedem Arbeinehmer ist doch noch das Hin und Her der Beitragssätze vor einigen Jahren in Erinnerung.
Und weil das aufhören sollte, gerät bei kleinster Schwankung,geschweige bei Wirtschaftskrisen, dieses ganze marode System in Notlage und es wird geflickt und getrickst und der kleine Mann und die Frau ausgequetscht,weil die an sich vernünftige Schwankungsreserve verbraten wurde.

So etwas wie Rücklagen hat jeder vernünftige Haushalt,womit wir wieder am Anfang wären:
Unsere Politik und unsere Politiker sind weder vernünftig noch gescheit noch weitsichtig.

Einer der unkompetentesten Politiker aller Zeiten Deutschlands plusterte sich mit diesem Spruch auf, der nach wenigen Jahren ad absurdum geführt wurde.Seine wahren Talente zeigte er jahrelang in Fernsehklamauksendungen.

Heute kamen einige Zahlen in die Presse, die klar machen, dass auch jetzt die Berechnungen der Rentenstrategen Makulatur sein dürften:

Durchschnitlliches Renteneintrittsalter:

Männer = 63,5 Jahre
Frauen = 63,0 Jahre

Mitteldeutschland = 58,4 J
Schwaben = 62,8 J

Und dann von Erhöhung auf 67 Jahre zu reden, ist blanke Augenwischerei!!

Dazu fällt mir ein, dass früher tatsächlich Männer etwa bis 65 und Frauen bis 63 gearbeitet haben, und gerne später als Rentner, um ohne Sozialabgaben gut dazuverdienen konnten.

Daß die heutige miese Politik wieder und wieder in solche Trickkisten greift, greifen muß, verrät die vorausgegangene Ausplünderung der Rentenkassen. Die eigentlich notwendigen Reserven sind weg, futsch, nicht vorhanden :

... Subventionen ohne Ende
... Schlamperei der öffentlichen Hand
... Afghanistan,
... Gefrässige EWG mit irrsinigen Gehältern,
...Griechenland und andere
... Überzogene Ruhestandsbezüge in Poltik und Verwaltung usw.

Zitat von Xaver

Liebe Aura!
Ich danke Dir für Deinen Beitrg und den Thread, den Du eröffnet hast, da er auch mich sehr bewegt. Tatsächlich gibt es keine "Rentenkassen". Vielmehr handelt es sich um eine suggerierte Illusion....

Mit freundlichen Grüßen

Xaver

Hallo Xaver, danke, das freut mich sehr.

Heut morgen habe ich schon erwähnt, daß es viel weiter gehende Schätzungen gibt. Daß es überhaupt sowas gibt, ist traurig genug, in einem ordentlichen Haushalt gäbe es keine Ratereien. Aber haben wir in den letzten Jahrzehnten überhaupt gescheite und kompetente Finanzminister gehabt ?
Zurück zu den Summen. Da habe ich eine Zeitungsnotiz aus 1997, nach der bis dahin der Staat der RV 4,7 Billionen DM schulde, 1997 !!

Nun muß man sowas mit Vorsicht gebrauchen, aber bei so großen Zahlen steckt die Wahrheit in der Mitten, also sagen wir mal bis heute dann etwa 3 Billionen, macht aus 700 Mrd. die Mitte etwa 1,8 Billionen. Das glaube ich sofort, denn für den "Aufbau Ost " allein sind über 2 Bio € geflossen, allerdings incl. Infrastruktur.

Zitat von ocjm

...
Die ursprüngliche Rentenversicherung hatte 3 Aufgaben:
1. Alterssicherung nach Beendigung des Arbeitslebens
2. Hinterbliebenen Versorgung (Witwen und Waisenrenten)
3. Erwerbsunfähigskeitsabsicherung.

Dies ist grob gesehen vergleichbar mit einer Kapitallebensversicherung mit BUZ.

Somit eine klassische Versicherung.

Einziger Unterschied zwischen der Gesetzlichen und der Privaten:
Gesetzliche: umlagefinanziert (sogenanntes Schneeballprinzip)
Private: kapitalgedeckte Finanzierung durch Rücklagenbildung.

ocjm

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Das trifft den Kern, ocjm!!

Das kapitalgedeckte System funktionierte von Bismarck bis Adenauer, bis dieser Greis zugunsten einiger Wählerstimmen diese bewährte System aufgab,
Wenn nun diese gestohlenen, oder besser veruntreuten wieviel Millarden in einen Kapitalstock geflossen wären... Ich bin zu unbedarft, das zu kalkulieren,aber ich bin felsenfest überzeugt, daß seit zig Jahren völlig ungekürzte "Rändä sischä" wären, entgegen der unglaublichen dummdreisten Lügerei des kuriosen Ministers Blüm und der Inkopetenz besonders der Kanzler Kohl und Schröder.

Grüße

Aura

Wurschtler

Da habe ich mich mißverständlich audgedrückt: Natürlich bezahlt der Steuerzahler die Pensionen, aber wieder wir alle letzlich, Ich bin ja keine Expertin, meines Wissens nach haben die Beamten keine eigene Beamtenkasse ,darum ging es vorher, und werden aus der Rentenversicherung mit verwaltet. Wie exakt die Zuschüsse, unser Geld nämlich, dann fließen, sei mal dahingestellt.
Erst in den letzten Jahren nach Änderung der Gesetzeslage wurden auch eigenständige Pensionskassen der Länder und Gemeinden eingerichtet.

Was das undurchsichtige Gewurschtele (sorry ) der Zuschüsse anbetrifft, empfehle ich das Buch von Jürgen Borchert :

"Renten vor dem Absturz" Ist der Sozialstaat am Ende?

Fischer Taschenbuch Verlag
Fischer Wirtschaft
Herausgegeben von Prof.Dr.Drh.c.Bert Rürup

Hätte der Staat dieses Buch von 1993 ernst genommen, wäre die soziale Gerechtigkeit in unserem Lande ausgeglichener.

Grüße

Aura

Zitat von niederbayer

nun aus den boomzeiten unsres staates strömen bald hunderttausende beamte zu ihren pensionsansprüchen.Wie es in den pesionskassen aussieht weis ich nicht aber i stell mir vor dann machts wohl bumm

Es gibt keine Pensionskasse !! Die Beamtenpensionen werden aus der Rentenversicherung bestritten, und wieviel und wann an Zusxchüssen gezahlt wurde ,weiß garantiert niemand genau.
Und wenn dann doch, wird es statisch wie übliich verlogen und verbogen.!!!!

Zitat von Wurschtler

Die Rentenkasse wird doch aber auch massiv mit Steuergeldern bezuschusst.
Echte Beiträge machen doch nur gut zwei Drittel der "Einnahmen" aus.
Somit relativiert sich das Ganze wieder.

Das ist der 2.riesige Betrug. Was ich vorher sagte, wissen Rentenexperten noch genauer: das ganze Bezuschussen ist das undurchdringlichste Lügengeflecht der deutscher Finanzen, das wußte schon vor Jahrzehnten der Sozialrichter Dr.Jürgen Borchard. Aus lauter Parteidisziplin hatte der leidige Exministerpräsident Koch diesen zunächst als Sozialberater für sein Kabinett fallen gelassen.

Oben habe ich erst die Hauptsache an sich von der Seele geredet.
Das Unrecht geht im einzelnen viel weiter, einige Beispiele:

Beamtenbesoldung und Pensionen.
Die Mindestpension deutscher Exbeamter ist etwa doppelt so hoch wie die Durchschnittsrente!!!!!

.....Die Pensionen werden genau wie die Solderhöhungen brutto angepasst (Vergleiche hierzu die mickrigen Anpassungen der durch Abgaben bereinigten Renten. „Gnädigerweise“ werden die Renten aber nicht gekürzt!!)
.....Es gibt zusätzliches Beamtenkindergeld ...etc etc.

Berücksichtigung von Kindern in der Rente
Obwohl der Staat hemmungslos die Nachfahren mit Steuern und Sozialabgaben abschröpft, gewährt er den Müttern lächerlichste Rentenzuschlägen von 27,53 / Kind /Anrechnungsjahr. Bei jüngeren Müttern werden 3 Erziehungsjahre, bei älteren 1 Jahr angerechnet.Auch hier schon wieder unbegreifliche Willkür, verursacht nach dem Motto: Die Rentenkassen sind leer!!!

Ein schreiender Hohn allen Eltern gegenüber, deren Erziehungsleistungen allein der Staat später für sich nutzt.

All diese muß man sich vor Augen führen, wenn man die Beträge sieht, um die die Rentenkassen ausgeplündert wurden.

Zitat von BAAL

Zum Thema:

http://www.besema.de/info-altersvorsorge.htm

Toller Link, BAAL !! Danke. Eine Fundgrube für Interessierte, leider ohne Gesamtschätzung der ganzen Misere. Darüber gibt es auch noch andere, viel höhere Rechenansätze,worauf ich später mal zurückkomme.

Das ganze Trauerspiel ist nur deshalb möglich, weil die höchsten Gerichte dieses gigantische Betrugsmanöver auch noch absegnen.

Was will man von diesem Rechttsystem auch noch Großes erwarten, in dem seit Generationen die höchsten Richter nach Gutdünken der großen Bundestagsparteien manches mal richtig ausgekungelt werden.

Schon öfter wurde das Thema Renten und Generationenvertrag hier im Forum besprochen. Zumeist gegen Rentner gerichtet und zunächst verständlich, da die jüngere Generation immer höher mit Sozialabgaben belastet wird.

Was aber immer wieder besonders in der Presse verschwiegen wird:
Die Deutsche Rentenversicherung ist eine Versicherung !!! Auf diese hat man eigentlich Rechtsansprüche. Aber immer wieder wird unaufhörlich an ihr herumgebastelt und so getan, als ob Renten ein Geschenk des Staates und eine Wohltat für arme Leute sei.

Eine unerhörtes Vergehen gegen Recht, Wahrheit und die Würde des alternden Menschen.

Unter Kanzler Adenauer ist das Rentensystem umgestellt worden von einem echten Deckungssystem zum Umlageverfahren, aus rein wahltaktischen Motiven – die Stimmen der CDU gingen permanent zurück.Dieses, obwohl die verkrüppelte Alterspyramide jedem Schuljungen klar war: Millionen Deutsche im mittleren Lebensalter verloren im Krieg ihr Leben, die Pyramide wurde ein Baum.

Seither haben nahezu alle Regierungen ungehemmt und willkürlich nach Kassenlage in die Rücklagen und Substanz der RV gegriffen:
Selbst Kanzler Helmut Schmidt hatte keine Hemmungen, 1978 die RV um 100 Mrd. DM zu erleichtern. Noch einige Beispiele:
--- Hunderttausende Postbeamte wurden frühzeitig in Pension geschickt.
--- Hunderttausende Bahnbeamte wurden zT. mit 55 Jahren in Pension geschickt.
--- Hunderttausende Arbeitslose wurden mit Sozialprogrammen in Rente geschickt.
--- Hunderttausende Arbeitslose der neuen Länder erhielten ab 55 Jahren Übergangsgeld, rentensteigernd!!
--- Millionen Rentner der neuen Länder erhielten Zug um Zug etwa westdeutsches Rentenniveau.
--- Zug um Zug wurde die Mindestreserve von 1 Jahr auf wenige Wochen verkürzt !!!.
--- Kriegsfolgelasten wurden aus den Rentenkassen bestritten.

--- Das alles ohne vergleichbare Zahlungen in die Rentenkassen ---

Grob geschätzt wurden seit 1957 rd.
700 000 000 000 € (Siebenhundert Milliarden)
mehr aus der RV genommen als eingezahlt.

Zusammengefasst:
Die Deutsche Rentenversicherung wurde seit Jahrzehnten ausgeplündert und Einzahlungen der Deutschen Bürger, die Sozialabgaben entrichten, versicherungsfremd eingesetzt.

„Was moralisch falsch ist, kann gar nicht politisch richtig sein.“
William Ewart Gladstone (1831 – 1898 )

Grüße

Aura

Titel geändert von "...700 auf 1 000 Milliarden....." nach neuesten Unterlagen.

15.8.2024 Edel

Zitat von taheth

Muss er ja auch, sonst verpasst er den Anschluss.

"Wer wird BMillionär"

Als Einkommensmillionär hat er guten Grund,über soetwas nachzudenken. Was interessiert überhaupt eigentlich die Meinung von Fersehtypen? Glaubt er und sein Kollege von NTV denn,daß das irgendwelche Politiker anspricht??

Zitat von Inflationsschreck

Schäuble-Sinnbild kranken Wahnsinns auf Rädern.

Inflationsschreck

Ein Mensch,der in einem politischen Amt Opfer eines Messerangriffs wurde,hat mit Sicherheit unter diesen Folgen zu leiden. Wenn ich Psychiater wäre,würde oder müßte ich ihm vielleicht
Verfolgungsswahn oder sowas ähnliches bescheinigen.Das wäre auch natürlich und nicht weiter bedeutsam, wenn nicht ein derart Betroffener ausgerechnet mit dem Amt betraut würde, daß für die innere Sicherheit verantwortlich ist.Mehr will ich garnicht hineinfantasieren!!!

Zitat von Argentum 999

Ich tippe auf Pflastersteinen aus seiner Jugendzeit. Die mussten weg. Ein schöner Beleg, dass man auch ohne jegliche Schulbildung und etwaigen Abschlüssen in der Lage sein kann, zu etwas zu kommen. Ich Depp vertrieb mir die Zeit auf Schulbänken und Seminaren.

Köstlich der Gedanke an Pflastersteine. Aber vielleicht hat er seine Turnschuhe versteigern lassen,die Welt ist verrückt irgendwie.Ist Fischer nicht derjenige, er die Verantwortung für die Grenzöffnung zu Ostländern hatte und hunderttausende einfach so einströmen ließ,was zu wahnsinnigen Belastungen der Sozialkassen führte? Nachher wußte er in Befragungen nichts mehr.Hat er nicht auch die Hartzgeschichten mitgetragen und anderen Sozialabbau mit als Vizekanzler? Alleinerziehende wurden so diskriminiert bis jetzt.Das erlebe ich nahezu täglich.Toll, wie er sich an seine Basis erinnert,statt Pflastersteine in der Hand eine Prunkvilla und eine Pension wie 100 Putzfrauen oder Hausfrauen oder so,das könnte so irgendwie stimmen.

Entschuldigung,das hat mit Silber nichts zu tun,das mußte aber raus.Vielleicht hat er aber ein pompöses Silberbesteck,das würde zu ihm uns seinem bescheidenen Heim passen, damit sind wieder im Thema.

Aus meiner Tätigkeit im Sozialbereich weiß ich,daß es viele ältere Menschen gibt,die so demoralisiert von der Arbeittssuche sind,daß sie diese aufgegen haben.Sie verhalten sich so,wie einmal der Neucomedian Blüm,der war mal Arbeitsminister von seinem Vater berichtete:der würde nie die Sozialleistungen in Anspruch nehmen.Unglaublich,das habe ich nie vergessen.

Mir fällt da nur einer ein: Gerhart Baum,der gegen das BKA-Gesetz vor dem BVG klagt.

http://www.welt.de/politik/art…-Online-Durchsuchung.html

Zitat

Original von kalle14
aura,

Sozialgesetze schaffen Funktionärsposten..

kalle
Wem sagst Du das?

Dieser Wust von Gesetzen und Verordnungen und Duchführungsanweisungen ist nicht mehr durchschaubar,da genügte mit Sicherheit ein winziger Bruchteil.

Leider weiß die Öffentlichkeit nicht, wie eine klassische Hartzentwicklung ist,sie wird durch das ständige Gerede über die bösen Sozialschmarotzer irregeführt.

....Arbeitslos
....Wohnung weg
....Frau,Mann weg,öfter
....Alkoholproplem
....Streit mit Sozialamt usw.

Und die einmal in Hartz oder anders Sozialhilfe stecken,haben es schwer.
Viel zu sehr verschwiegen wird aber das Schicksal der Kinder,die haben nur Nachteile.
Während die Leute an der Macht sich ungehemmt selbst mit Pensionen und Prämien bedienen,steigt die Zahl der sozialbedürftigen Kinder ungehemmt.Während das ach so reiche Deutschland propagiert wird.
Ein schreckliches Armutszeignis für unser Sozialsystem meine ich jedenfalls.

Entschuldigung,das geht am Thema etwas vorbei,aber das mußte raus.

Blaubronco

Schade,daß Du kein Sozialarbeiter bist.Nach einer Woche würdest Du nicht derartig haltlose Überlegungen anstellen.
Genau wie Du argumentieren die schlafmützigen Hohlköpfe in Verwaltungen und schlecht informierte Sonntagszeitungen mit ihren verdummenden Schlagzeilen!!!
Die wenige % Durchhänger werden vorgeschoben,um von dem unglaublichen Unrecht im deutzschen Sozialwesen abzlenken,eine Riesenschande für unser Land.
Natürlich war das nur ein Rechenexempel vorhin.Keiner auch ich denkt ernsthaft über eine Sozialgießkanne nach.
Aber selbst die Kinder der Sozialschmarotzer dürfen nicht bestraft werden!!!!!!Die kennen so nur "No Future" mit allen bekannten Folgen.

Gruß

Aura

Die öffentliche Hand kann nicht mit Geld umgehen.Jährlich werden durch Inkompetetenz und Schlamperei einige zig Mrd. € vergeudet.
Aber zu den 17 Milliarden: Anstatt Heerscharen mit 2€Jobs abzuspeisen und einen Rekord an Kinderarmut zuzulassen,könnte man beispielsweise

1.000 000 Familien 1 Jahr lang 17 000 € zukommen lassen!!!
Oder 5.000 000 bedürftigen Kindern 280 € monatlich.

Die Wasser- und Hohlköpfe in unseren Ämtern und Regierungen stinken zum Himmel.